Die Bretterwisser, ein Podcast über Gesellschaftsspiele und mehr.
www.bretterwisser.de
Hallo und herzlich willkommen zur neunten Folge der Bretterwisser. Die Bretterwisser, das sind Arne.
Hallo, guten Tag.
Der Matthias.
Guten Morgen.
Und ich bin der René. Moin.
Ja, wir stehen jetzt eine Folge vor unserer ersten Jubiläumsfolge.
Jubiläumsfolge, ja, sehr gut.
Ein kleines Jubiläum. Aber wir sind schon mal stolz, dass wir es dann hoffentlich bis dahin auch geschafft haben.
Wenn wir die alles noch hinschmeißen.
Genau, ich hasse euch alle.
Aber ich hasse euch auch.
Cool.
Ich mochte euch eigentlich, aber
ist jetzt auch vorbei.
Die richtige Stimmung heute eingeleitet.
Mann, Mann, Mann, was für ein Verräter.
Da wir jetzt schon uns treten,
verbal, können wir auch
diese Woche mit dem Thema gut was anfangen.
Wir reden nämlich über Kickstarter.
Crowdfunding im Generellen
würde ich eher sagen, oder?
Jetzt hast du meine Überleitung kaputt gemacht.
Ach, verdammt.
Gut.
Okay, aber bevor es noch schlechter wird, fangen wir mit unserer ersten Spielerunde an.
Und da darf wie immer der Arne beginnen.
Genau, ich habe heute ein kleines Soundeffekt mitgebracht.
So, jetzt kann ich auch über das Spiel reden.
Das war der TipToy. Das ist ein kleines Kinderspiel, oder ja, Spielzeug für Kinder.
Aber für den TipToy gibt es jetzt auch Brettspiele, die die Familie ansprechen.
Und ich möchte über den Millionen-Cuh reden.
Das ist ein kooperatives Spiel, in dem man versucht, eine Bank auszuräubern.
Man spielt aber keinen Einbrecher, sondern ein Sicherheitsteam,
was vom Bankvorstand eingesetzt wurde, um die Sicherheitstechniken zu überprüfen.
Also eigentlich ist es ein bisschen weit hergeholt.
Man versucht einfach, eine Bank auszurauben.
Und versucht das mit diesem Stift, der einen durch das Spiel führt.
Das ist ein kleines elektronisches Gimmick.
Man spielt einen von vier Charakteren, die halt Fähigkeiten besitzen,
die man halt im Spielverlauf auch weiter ausbauen kann, weiter dazulernen kann.
Man versucht halt diese Bank auszurauben und in dieser Bank gibt es Schlösser,
also Türschlösser, Alarmanlagen, Nieten für den Zahlencode, die man finden muss.
Und es patrouilliert halt noch ein Wachmann.
Und dieses Spiel gliedert sich in zwei Phasen.
Die erste Phase ist die Erkundungsphase.
Dort versucht man, die Bank zu erkunden.
Halt alle Sachen, die in dieser Bank versteckt sind, zu erkunden.
Man nimmt diesen Tipptoy, sagt, welcher Charakter man ist,
tippt auf das Erkundenzeichen.
Und nach einer gewissen Zeit kriegt man die Anweisung,
eine Niete befindet sich im Herren-WC.
Da legt man so ein Papppläckchen ins Herren-WC.
Oder es gibt dann halt diese Wegpunkte für den Wachmann,
die man finden kann,
damit man weiß, wo der Wachmann sich immer hinbewegt.
Und man kann halt diesen Charakteren weitere Fähigkeiten beibringen,
zum Beispiel Rennen, Schlösser knacken, Klettern.
Und das wird halt auch alles über diesen Tiptoe gesteuert.
Man klickt auf sein Charakterplättchen, sagt Lernen,
also klickt auf das Lernenplättchen auf dem Spielplan
und dann, was man lernen möchte.
Und nach einer gewissen Zeit sagt er dem Tiptoe,
Charakter Mary hat jetzt Laufen
oder Rennen erlernt.
Und dann hat man so ein Puzzleplättchen,
was man in sein Charakterplättchen wieder dran puzzeln kann.
Also man kriegt dann so ein
relativ kompaktes
Charakterprofil.
Ja, und wenn man dann denkt,
man hat die Bank genug ausgekundschaftet,
dann fängt man diesen Einbruch an,
also die Auswirkungsphase heißt das,
und dann versucht man sich durch die Bank zu bewegen.
Es läuft halt alles in Echtzeit.
Das Spiel dauert in der normalen Einstellung
40 Minuten.
und dann versucht man halt
alle Sicherheitssysteme
auszuschalten, die ganzen Nieten zu finden
und dem Wachmann
aus dem Weg zu gehen.
In meinem ersten Spiel habe ich es gleich geschafft,
bei meinem zweiten Zug irgendwie dem Wachmann in die Hände zu
laufen. Ich dachte, er sieht mich
nicht, aber er hat mich doch
gesehen und das...
Der Tiptoe hat dann gesagt, dass das Spiel zu Ende ist
und ja, dann war es zu Ende.
Aber wie gesagt, es ist
ein Familienkooperatives Spiel.
Es ist recht, also ich fand es recht
einfach, aber
dadurch halt auch für
Familien halt geeignet und
man muss nicht viel Regeln lernen. Es gibt so
ein Tutorial, was einem der Stift
so ein bisschen beibringt, wie alles so ganz grob
funktioniert und dann kann man auch relativ zügig
starten. Also es macht schon Laune
und es funktioniert relativ gut. Also wer mit diesem Stift
sich ein bisschen auskennt und mit
seinen Kindern den schon mal benutzt hat, der
kommt mit dem Spiel auch sehr gut zurecht.
Es ist alles sehr logisch aufgebaut.
Man sagt zum Beispiel beim Lernen,
Mary, also man kriegt auch seinen Charakter,
Mary lernen, Schlösser knacken oder irgendwie sowas.
Und dann dauert es halt 30 Sekunden und dann ist das fertig.
Das einzige Problem, was ich habe, ist,
am Anfang sitzt man doch ein bisschen rum und wartet,
dass der Stift fertig ist, weil, wie gesagt, Echtzeit und so.
Und dann sitzen alle rum und warten, dass die Zeit abläuft
und starren quasi auf die imaginäre Sanduhr.
ja, aber sonst hat mir das
eigentlich ganz gut gefallen
und wer mal mit dem Tiptoe
seiner Kinder spielen möchte, dem kann ich
das ruhig ans Herz legen
Wobei das ja jetzt nicht
als ein Kinderspiel gilt
Nein, es gilt nicht als ein Kinderspiel
aber, also Erwachsene
können da auch Spaß mit haben, aber
es ist schon noch ein bisschen auf Familie
ausgerichtet
Okay
Ist von Ravensburger und der Autor ist Matthias Kramer
glaube ich, also auch nicht ganz unbekannt
der Herr.
Das ist doch der, der auch
Lancaster gemacht hat.
Lancaster und genau.
Ja, also schon nicht ganz,
wie jemand ganz Unbekanntes.
Ja, super.
Noch irgendwelche Fragen?
Wie weit muss ich mir das abstrakt vorstellen,
wenn es dann heißt, ihr wurdet von dem Typen gesehen?
Ich meine, da ist
eine Figur, die ich irgendwie erst gesehen habe.
Nee, doch, du hast
vier Figuren, die du dann über den Spielplan
Und der Wachmann ist halt auch eine Figur.
Und der Stift sagt halt immer, der Wachmann ist jetzt im Foyer.
Und dann stellst du halt die Wachmannfigur auf das Foyer.
Also du bist halt ferngesteuert.
Okay.
Und du hast halt auch deine eigenen kleinen Figuren,
die du dann, dann sagst du halt Mary laufen
und dann tippst du halt den Bereich an, wo sie hinläuft
oder hinlaufen soll.
Und dann schiebst du dann die Figur nach der Zeit dahin.
Ah, okay.
Ich bin fertig.
Sehr schön.
Super.
Gut.
Ich möchte heute was über
Carcassonne Südsee erzählen,
das letztes Jahr in Essen rausgekommen ist.
Ein
Spin-off des Original
Carcassonne. So wie es
aussieht, will ja da Hans in Glück anscheinend
so eine ganze Serie draus machen,
weil das auch unter dem Motto Carcassonne
Worldwide
Around the World, genau.
So rum war es.
Drauf ist, anscheinend wird es noch weitere
zu geben. Carcassonne Südsee behält den originalen Carcassonne-Mechanismus, ist aber dabei noch neu
genug oder bringt neue Elemente rein, dass es sich doch anders spielt als ein normales Carcassonne.
Also es ist keine Erweiterung von Carcassonne, dass man jetzt irgendwelche neue Stadtteile oder
Schweinchen oder Drachen auf das Spielfeld setzt, sondern es ist ein eigenständiges Spiel, was auch
nicht kompatibel ist zu Karkassonen, denn jetzt gilt es nicht darum, Städte zu bauen
und Straßen und Klöster, sondern jetzt geht es darum, Insel fertig zu stellen, auf denen
Bananen wachseln. Die Straßen werden durch Flussstege oder Stege ersetzt, auf denen man
Muscheln sammeln kann und die Wiesen sind jetzt natürlich Wasser, auf denen man Fische
fangen kann. Das ist schon eine der neuen großen Änderungen. Es geht diesmal nicht,
dass man Siegpunkte für abgeschlossene Städte oder abgeschlossene Wege bekommt,
sondern man bekommt Rohstoffe.
Auf den einzelnen Inselteilen oder Straßenteilen ist angegeben,
wie viele Muscheln oder Bananen auf Inseln man bekommt.
Und diese Rohstoffe bekommt man halt beim Abschluss des entsprechenden Segments.
Und diese Rohstoffe setzt man ein, um Handelsschiffe zu beladen.
Und diese Handelsschiffe wiederum geben dann Siegpunkte.
Die Handelsschiffe haben unterschiedliche Siegpunkte von drei bis sechs und müssen halt mit unterschiedlichen Kombinationen,
drei Bananen, drei Muscheln oder drei beliebige oder sonstiges gemacht werden.
Dabei fällt halt jetzt besonders auf, im Gegensatz zum normalen Carcassonne, wo man drauf angelegt hat,
besonders große und viel Punkte bringende Städte zu bauen, ist bei Carcassonne Südsee, ist eher so.
Man muss schnell versuchen, an die Rohstoffe zu bekommen.
Also es werden kleine Wegstücke gebaut, kleine Inseln, um zwei, drei Bananen zu bekommen,
um dann das nächste Schiff wieder befüllen zu können, um dann damit die Siegpunkte einzuheimsen.
Bei uns in der ersten Partie haben wir circa 30 Minuten dafür gebraucht,
was wahrscheinlich auch nach mehreren Partien dann deutlich kürzer ausfallen sollte.
Bei uns hat sich der Begriff etabliert, die schnelle Muschel zu machen,
also wirklich ein kurzes Wegstück zu machen,
um schnell eine Muschel abzugreifen.
Noch eine Änderung
zum normalen Carcassonne ist,
man kann seine Miepel
jetzt auch vom Spielbrett nehmen,
auch wenn Teile
der Insel oder der
Steges noch nicht abgeschlossen sind.
Krieg ich mal da für Punkte?
Nein.
Es kostet halt jeden Zug.
Das gab es schon mal bei
Carcassonne neue Welten.
Da hattest du nur vier Miepel fürs gesamte Spiel.
Ja, im Spiel hast du auch nur vier.
Und da war es halt so,
du konntest halt entscheiden, ob du irgendwo einen rauftust
oder ob du irgendwo einen runternimmst.
Aber wenn du runternimmst, hast du halt einfach gewertet.
Und wenn du halt wartest, bis es vollständig ist,
musst du auch draufbleiben und musst dich entscheiden,
runterzunehmen und es dann doppelt zu werten.
War damals mein Lieblings-Kakasson.
Bei Südsee hast du auch nur
vier oder fünf. Ich weiß es jetzt gar nicht.
Ich glaube, es sind fünf. Ziemlich wenig.
Und es kostet dich halt praktisch die Runde.
Du hast ja ein Plättchen gelegt und kannst dann
entscheiden, entweder einen Miepel zu setzen oder
einen runterzunehmen. Das finde ich gut.
Das gefällt mir.
Und es spielt sich echt
anders genug, um ein eigenständiges Spiel
zu sein. Das fand ich sehr schön.
Und die Thematik passt auch
sehr super dazu.
Also mir hat es durchaus
sehr gut gefallen.
Ja, kann ich auch noch mal kurz einsteigen, weil
ich hatte mich mit René
schon mal darüber unterhalten und er meinte,
Kaka ist auf dem Südsee, das wäre total super.
Und ich habe es mir tatsächlich auch jetzt noch gekauft
und Carcassonne Südsee ist echt super
und bringt echt was Neues rein.
Ich bin bei Carcassonne
vielleicht ein bisschen ausgebrannt.
Ich habe auf jeden Fall diese ganzen Erweiterungen
nicht mitgemacht. Ich habe glaube ich nur die
Würzhäuser und Kathedralen und wie,
aber das war es dann auch schon.
Aber das hat echt Laune gemacht,
weil es halt anders ist.
Ich weiß nicht, ob es einfacher ist.
Diese ganze Punktevergabe
ist vielleicht ein bisschen übersichtlicher.
Nur das mit den Fischern finde ich ein bisschen,
das ist wieder,
da habe ich immer ein bisschen Schwierigkeiten.
Aber ich habe auch immer bei dem Original-Karkasson
Probleme mit diesen ganzen Wiesen.
Das ist immer so eine Sache,
die mich irgendwie mal...
Und mit den Fischern,
das ist halt auch immer so ein bisschen,
das ist die einzig komplizierte Regel, denke ich mal.
Also finde ich...
So was darf es geben.
Was mir halt gefällt ist,
dass es halt eigenständig ist.
Ich kenne halt Leute, die sagen,
ach ja klar, natürlich,
dann wollen sie mit allen Erweiterungen spielen
und dann spielt man halt bei einem
normalen Carcassonne, was man an sich in 30 Minuten
spielen kann, spielt man mit allen Erweiterungen
auf einmal vier Stunden dran und dann vergeht
einem schon ein bisschen die Lust und dann kommt auch
entsprechend Frust auf.
Man kann natürlich, kann man das alles
zusammenmischen, aber dann kommt halt wirklich so
boah, ich meine, es gibt
neun Großerweiterungen?
Die neunte ist doch jetzt die neue, oder nicht?
Die neunte ist die neue, ja, ja,
das nenne ich jetzt noch eine Großerweiterung, weil es gab ja
ich glaube letztes oder vorletztes Jahr gab es ja diese
Mini-Erweiterungen, die würde ich zusammen vielleicht als eine
zählen, dann bist du schon mal zehn. Dann gibt es
noch ein paar Promoteile hier und ein paar Promoteile
da und die ganzen Extrateile aus der Spielbox
und wenn man den ganzen Kram hat, dann kann man
halt wirklich ein paar Stunden spielen.
Hast du den ganzen Kram?
Ich habe glaube ich ein oder
zwei Erweiterungen nicht, aber den meisten Kram
davon habe ich. Und das ist einfach
frustrierend, weil du irgendwann
sagst so, ja, ich kann auch Spaß
dran haben, aber irgendwann soll das Spiel halt auch vorbei sein.
Und dann finde ich es schöner, wenn sie halt wirklich
so ein abgeschlossenes Südsee machen,
wo du dich halt dann hinsetzt und das dann halt
einfach nur spielen kannst und nach einer halben Stunde
fertig bist und den Spaß hattest
und im Notfall lieber noch eine zweite Runde spielst.
Und es sieht wundervoll aus, das muss ich nochmal sagen.
Also erstmal die Komponenten
sind richtig schön.
Du kriegst halt nicht irgendwelche Pappplättchen
als Muschel, sondern du kriegst halt tatsächlich
Holzmuscheln und Holzbananen
in zwei Größen und die Fische.
Das sind halt alles richtige,
wie heißt das, Ennie-Meeple?
Veggie Meeple.
Und
es sieht wirklich toll aus.
Wenn du ein kleines
Interesse an Carcassonne hast, dann besorgt
dir das mal. Ich glaube, ich habe es bei Amazon für
14 Euro gekauft. Das ist doch überhaupt
kein Preis. Ja, es lohnt sich echt.
Das war Carcassonne Südsee
von Hans in Glück.
Jetzt darf der Matthias. Jetzt kommt der nächste Lob.
Ja, jetzt bin ich dran.
Ich rede jetzt über ein Spiel
Das ist zwar auch auf Deutsch erhältlich, aber
das kommt aus Polen.
Das Spiel heißt Craftsman
von dem Verlag
ST Games.
Ich habe von dem vorher noch nie was gehört.
Der ist halt im Vertrieb von G3. Von dem habe ich was gehört.
In Polen.
Und das ist jetzt auch letztes Jahr in Essen erschienen.
Es geht in dem Spiel darum,
dass wir halt Händler,
ja nicht wirklich Händler, wir spielen Leute,
die halt dem Handwerk nachgehen
und viele, viele Sachen produzieren.
Craftsman quasi.
Genau. Das Erschreckende ist erstmal,
mein Polnisch ist leider null,
deswegen habe ich mich mit der deutschen Anleitung
erst begnügt. Dann habe ich mir die englische genommen
und dann habe ich noch das FAQ genommen
und dann habe ich halt gesehen, dass manche Sachen
in der deutschen gefehlt haben, manche Sachen in der englischen gefehlt haben
und die polnische Anleitung hätte mir wahrscheinlich
alle Fragen beantwortet. Leider,
leider hat die,
wie gesagt, mein Polnisch ist nicht so deutsch.
Hätte es ja dann Vermieter fragen können.
Ja.
Auf jeden Fall
in dem Spiel geht es eigentlich darum,
das ist ein relativ einfaches Arbeiter-Einsatz-Spiel.
Es gibt sechs Häuser
und wir setzen halt
reihum immer einen Helfer
in eins der Häuser ein.
Das können maximal, im Spiel zu viert,
können maximal fünf Helfer pro Haus eingesetzt werden.
Wobei die ersten drei Helfer
halt sich umsonst einsetzen und die Helfer
danach müssen halt
dem, der schon da ist auf dem Feld, auf dem sie sich
einsetzen, was bezahlen.
Sodass man halt dazu geneigt ist, zu gucken,
dass man als einer der ersten drei einsetzt.
Wenn man aber als erster oder vierter einsetzt,
kriegt man noch ein Privileg obendrauf.
Das heißt, als erster hat man den Vorteil,
ja, ich kriege das Privileg und ich muss auch nicht zahlen und so weiter.
Als vierter sagst du, ich muss zwar was zahlen,
aber ich kriege trotzdem noch wenigstens das Privileg.
Als fünfter bist du schon, nee, so das ist so,
ich versuche halt noch reinzukommen und die Aktion zu machen.
Und das sind eigentlich relativ simple Sachen,
wie du nimmst dir Geldkarten oder du gibst die Geldkarten aus,
um dir Gebäude zu holen oder du gibst Geld,
aus, um die Gebäude zu bauen
oder du nimmst
Aktionspunkte, um mit den Gebäuden
Waren zu produzieren.
Jetzt kommt der komplizierte Teil, es gibt
irrsinnig viele verschiedene Waren.
Um genau zu sein, 23
Stück.
Und davon sind 8 Basiswaren,
7 erweiterte
Waren und 8 Endwaren.
Also das heißt,
wenn man ein Produktionsgebäude
hat, dann sagt man, okay, ich nehme hier den Möppel und
bewege ihn da unter, jetzt habe ich diese Ware
produziert. Aber die darf man nicht behalten.
Entweder man hat ein anderes Produktionsgebäude,
wo man das gleich hin verschiffen kann, damit man mit dem
nächsten Produktionspunkt die nächste Ware produzieren kann.
Oder man muss sie auf den Markt stopfen,
auf dem nur ein begrenzter Platz ist für jeden.
Und dann diese erweiterte Ware, die man
hat, dann kann man wieder auch, wenn man umwandelt,
dann entweder wieder aufs nächste Gebäude setzen.
Oder man muss sie an Lagerhalle
verkaufen, ob man will oder nicht.
Wo man dann vielleicht zwar einen Siegpunkt kriegt und eine Geldkarte,
aber an sich will man das noch nicht.
Man will das eigentlich bis zu einer Endware
produzieren, damit sie aufs Schiff kommt, weil da
produziert sie richtig. Das Ganze
ist dann auch noch so mit zusätzlichen
komplizierten Regeln, wie wenn man
ein Gebäude kauft, die Gebäude haben immer oben und unten
eine Farbe, dann muss man
diese mit farblich passendem Geld
bezahlen. Das heißt, wenn ich
da jetzt ein grün-blaues Gebäude habe, dann darf ich das
nur mit grün und oder blauen Geld
bezahlen. Wenn ich
sie dann auslege, ist die Farbe
egal, mit welcher ich sie bezahle,
aber sie müssen dann passend,
muss entweder die obere Hälfte oder die untere Hälfte passend
zu einer der Nachbarkarten sein. Also
relativ viele kleine Regeln.
Das Spiel klingt nicht nach Spaß.
Ich war ja nicht fertig.
Oh Gott.
Wir haben das Spiel nach vier Stunden
abgebrochen, nachdem wir zu zweitrittig durchgespielt
haben.
Das Spiel dauert zwölf Runden.
Nach jeweils vier Runden wird gewertet
und es gab jetzt
keine Steigerung oder so. Also man hat halt einfach
nur immer mehr Produktion aufgebaut,
immer mehr produziert.
Und hat halt versucht zu gucken, dass man da irgendwas hinkommt.
Aber wir haben nach zwei Drittel gesehen,
es gibt keine Chance mehr, dass ein Spieler eingeholt wird.
Und dann war halt einer mit knapp 40 Punkten schon im Voraus.
Und dann haben wir gesagt, okay, du hast gewonnen.
Und das war's.
Es hat bis zu dem Zeitpunkt eigentlich relativ spiel Spaß gemacht.
Aber es ist eigentlich zu lang für das, was es bietet.
Also mir hat es nicht ausreichend gefallen.
Es hat wirklich tolle Mechaniken.
Ich mag zum Beispiel die Idee, diese Geldkarten in vier Farben,
die haben den Wert 1, 2 oder 3.
Aber zwei Karten derselben Farbe
sind zusammen immer 5 wert.
Das macht halt viele Sachen tatsächlich bezahlbar.
Man muss halt im Notfall eher auf die Farbe
als auf den Wert achten.
Und überschüssiges Geld kann man am Ende
immer noch in Siegpunkte umwandeln und so.
Aber es hat wirklich viele kleine,
interessante Mechanismen,
aber sie spielen nicht zusammen so,
dass das Spiel irgendwie Freude bereiten würde.
Für mich jedenfalls.
Also ich muss zugeben,
als du sagst, bei 23 Waren
war ich irgendwie schon raus.
Ja, bei 23 Waren darf man raus.
Wie ist denn das materialmäßig
geregelt?
Materialmäßig ist das so, du hast einfach nur kleine
Holzwürfelchen und
die Symbole für die Waren sind auf deinen
Produktionsgebäuden abgebildet.
Und du siehst dann einfach nur, aha, dieses
Symbol ist jetzt hier, also wenn ich
den Pöppel darüber bewege, nehme ich den jetzt gleich
runter und packe den aufs Spülbrett auf den entsprechenden Waren.
Also unterm Strich sind die 23 Waren gar nicht
so viel und wahrscheinlich hätten es auch nur
zwölf Waren getan.
Aber, ähm, ja,
so hat halt...
Holzwürfel in 23 verschiedenen Farben.
Nein, die Farben,
das ist ja nur deine Spielerfarbe.
Der Holzwürfel ist nur deine Spielerfarbe.
Ja, ich hätte mir nur gerade Holzwürfel in 23 verschiedenen Farben
vorgestellt.
Das klingt auch ein bisschen wie so ein
Computerspiel, wo ich praktisch
anfange, weiß ich nicht, Erz zu schürfen,
daraus Eisen mache, um dann
Schienen zu bauen oder sonstiges.
Ja, der Vergleich ist gar nicht so schlecht.
Also wahrscheinlich würde das als Computerspielumsetzung
auch alleine gegen ein paar
KI-Spieler eine Menge Spaß machen
und in 20 Minuten gespielt sein.
Aber halt mit vier Leuten am Tisch und
wir hatten ja zum Glück keinen Grübler
dabei. Das dauert mir dann
für das, was es bietet, einfach zu lange.
Das war Craftsman von
ST Games und der Autor ist
Christoph Matuszek.
Das ist ja doch hingekriegt mit dem Nachnamen.
Ja, ich hab jetzt hoffentlich richtig ausgesprochen.
Formulieren wir es so rum.
Dann kommen wir mal zu unserem Hauptthema
diese Woche und da wollen wir uns
mit Crowdfunding
beschäftigen
und dann natürlich auch die
wohl bekannteste Plattform
und zwar Kickstarter.
Erstmal wollen wir aufklären, was ist überhaupt
Crowdfunding? Hat nichts mit
Sauerkraut zu tun, oder?
Wenn du das nicht gerade falsch schreibst,
nicht, nein.
Ist auch kein deutsches Produkt,
kommt nicht von den Crowds.
Nein, auch wenn wir Deutschen manchmal
Crowds genannt werden.
Okay, erkläre ich kurz.
Crowdfunding ist, mit der Crowd ist halt die Masse gemeint.
Oder der Schwarm.
Also Crowd Intelligence wird ja auch manchmal die Schwarmintelligenz genannt.
Und beim Funding geht es darum, dass man etwas unterstützt oder supportet,
indem man halt das Fundament dafür stellen kann, und zwar finanzieller Art.
Und hier geht es halt darum, dass die Leute halt eine Idee haben,
die sie vorstellen und die Leute dann sagen,
okay, da bin ich bereit, viel Geld zu geben.
Und die Masse da schon mal Geld gibt,
ohne dass man halt einfach nur zu der Bank geht und sagt,
gib mir einen Kredit.
Das ist grob Crowdfunding.
Genau, also der Unternehmer oder derjenige,
der etwas herstellen möchte,
muss halt nicht zur Bank gehen und da um Geld betteln,
sondern er bettelt quasi bei seinen zukünftigen Kunden,
schon mal um Geld.
Genau.
Dass die ihm das Geld vorstrecken.
So frei nach dem Motto, Leute, hier, guckt mal,
ich habe was Tolles.
Ich weiß, dass ihr das alles haben wollt,
aber ich habe halt nicht das Geld und ich habe keine Bank.
Wenn ihr das jetzt unterstützt, dann können wir das machen und dann kriegt ihr das auch am besten gleich.
Und was man direkt dazu sagen sollte, das werden wir wahrscheinlich noch öfters wiederholen, ohne Anspruch auf eine Ware oder eine Lieferung.
Genau.
Das sollte man immer wieder dabei betonen, wenn man etwas unterstützt, hat man keinerlei Anspruch.
Man schließt keinen Kaufvertrag ab.
Genau.
Okay.
Fast.
Also man kann das nicht einklagen, oder?
Das ist tatsächlich ein Unterschied. Es gibt Crowdfunding-Plattformen, wo du das kannst.
Okay.
Aber an sich erstmal bei den meisten
von der Idee her nicht.
Welche Plattformen gibt es denn überhaupt?
Genau, wir haben
also die größte bekannte Plattform
ist natürlich Kickstarter in den USA.
Wobei die inzwischen auch Niederlassungen
in England, Kanada und Australien
haben. Ich glaube in Niederlanden ist das
jetzt auch gestartet. In Niederlanden?
Naja, in Deutschland wird es wahrscheinlich nie was werden.
Also Kickstarter ist halt der größte.
Dann gibt es auch
ungefähr fast genauso lange ist Indiegogo.
Das ist noch eine, die ich kenne.
in Deutschland ist Startnext
die berühmteste, bekannteste
dann gibt es natürlich noch
ganz viele in ganz vielen Ländern
ich weiß jetzt nicht genau wie diese in Spanien heißt
auf der
Hero Quest, die hat das gerade zu Ende gelaufen
aber
wen ich noch erwähnen möchte, es gibt nämlich noch eine extra
deutsche, die nur für Brettspiele da ist
und das ist die Spieleschmiede
weil die halt auch noch ein paar kleine Sachen
anders macht als andere Seiten
also ich würde mir jetzt erstmal
es gibt halt wie gesagt noch ganz viele.
Der größte Unterschied bei den meisten ist
tatsächlich zu Kickstarter.
Also Kickstarter ist glaube ich mehr oder weniger fast
eine der einzigen oder eine der wenigen,
wo du, wenn du sagst, ich unterstütze das,
das Geld noch nicht bezahlen musst.
Bei fast jeder anderen
bezahlst du das Geld in dem Moment, wo du sagst,
ich unterstütze das. Ach, ich dachte,
das wäre bei Kickstarter auch so.
Ihr seht schon, ich habe da nicht so viel.
Selbst lasst doch nicht, das merke ich schon.
Bei Kickstarter sagst du nur, ja, ich möchte das,
weil du kannst dein Angebot noch jederzeit ändern,
du kannst es noch zurückziehen und ähnliche Sachen.
Und wenn es dann gefundet ist,
dann geht das dann vom Kreditkarten runter.
Genau, in dem Moment, wo die Uhr runtergelaufen ist,
gesagt hat, jetzt ist das Projekt zu Ende,
dann wird von allen versucht, das Geld einzusammeln.
Ja, wobei das bei Kickstarter auch so ist,
dass, wie hundertprozentig genau das funktioniert,
weiß nicht, aber auf deiner Kreditkarte
wird praktisch ein Vermerk hinterlegt,
nach dem Motto, diese 50 Euro, 100 Euro
werden darauf blockiert.
Also du musst das...
Nein, nein.
Es ist die Frage, ob du jetzt bei Kickstarter zum Beispiel UK bist.
Dann ist es richtig.
Dann wird das auf der Kreditkarte vermerkt.
Geblockt quasi.
Genau, blockt, aber erst abgebucht, wenn das ist.
Wenn du jetzt Kickstarter USA nimmst,
dann wird nur Amazon damit beauftragt, das zu blocken.
Aber Amazon blockt das noch nicht.
Sondern Amazon hat nur das Recht,
zu einem gegebenen Zeitpunkt genau diese Summe dann abzubuchen.
Okay, dann sofort.
Also Unterschied zum Beispiel bei Startnext.
Wenn ich daraus unterstütze, muss ich das sofort bezahlen.
Wenn ich jetzt nochmal einen weiteren Unterschied mache, zum Beispiel bei Kickstarter,
das ist so, wenn ich 40 Dollar spende, dann gehen von diesen 40 Dollar nur 36 Dollar an denjenigen,
der das Projekt macht und 2 Dollar gehen an Kickstarter, das sind 5%.
Und weitere 2 Dollar gehen an Amazon, das sind auch 5% für die gesamte Arbeit, die dahinter steht.
Für Kickstarter heißt das halt, für jedes erfolgreiche Projekt kriegen sie Geld
und für jedes nicht erfolgreiche kriegen sie kein Geld.
Bei Startnext ist es so, da ich das Geld sofort überweise, kann ich noch zusätzlich angeben. Also wenn ich da 40 Euro sage, dann gehen noch die 40 Euro an den Herrn, der das Projekt macht. Und dann ist es aber so, dass sie sagen, na hier, spende doch bitte noch etwas an Startnext.
Und dann ist es so, dass man meistens zu diesen 40 noch irgendwie 2, 3 Euro dazu pflanzt, damit man das halt für Startnext unterstützt. Und diese 2, 3 Euro sind danach auch weg. Also wenn das Projekt dann scheitert und Startnext dir das Geld dann zurück überweist, dann kriegst du halt nur diese 40 Euro und nicht diese 2, 3 Euro extra, die du Startnext gegeben hast.
Ein weiterer Unterschied ist zum Beispiel bei Kickstarter, da ist dann irgend so ein Projekt und wir sitzen halt in Europa und da heißt es so, ja, wenn du nicht in den USA bist, dann musst du irgendwie nochmal 15 Dollar obendrauf packen für Versand. Und dann hast du die Problematik, dass du statt den 40 Dollar auf einmal 55 Dollar spendest, diese 55 Dollar komplett da reingehen, obwohl davon eigentlich nur 40 für das Projekt sind und 15 für den Versand.
Naja, das steht aber
in den ganzen Projekten steht das doch aber drin.
Ja, aber das ist für die, die das Projekt
plant, ist das ein Problem.
Weil wenn der jetzt so und so
viele Leute hat, wo er
feststellen muss, okay, das geht ja alles noch für
Versand drauf, dann hat
er vielleicht unterm Strich, weil irgendwie 100 Leute
in Europa mitgemacht haben,
1500 Dollar weniger für das eigentliche
Projekt, als er eigentlich veranschlagt hat.
Das ist auch
noch so ein Problem, dass man
einberechnen muss. Während zum Beispiel bei der
Spieleschmiede, da kannst du das,
wenn du das unterstützt, dann wird das
Porto extra
noch zusätzlich obendrauf gelegt.
Das musst du halt damit bezahlen, das gilt aber nicht
für die Summe, die Unterstützung des Projektes
ist. All solche Sachen.
Ja, die Spieleschmiede hat halt den
Vorteil, also für uns hat die halt den Vorteil,
dass das eine deutsche
Geschichte ist. Das ist richtig.
Aus Deutschland funktioniert und in Deutschland
die ganze Distribution und sowas alles macht.
Das hat definitiv für uns Deutschen
diesen Vorteil, aber die Spieleschmiede möchte natürlich nicht
nur in Deutschland sein, sondern auch in anderen Ländern
der Welt Projekte
ausliefern und da
ist es dann schon so, dass dann,
wenn du jetzt in Frankreich oder Spanien oder Italien bist,
dass dann halt noch Versandkosten rumdraufst.
Ja, da wäre es ja mal interessant,
wie der prozentuale Anteil
der Nichtdeutschen
Unterstützer bei der Spieleschmiede sind.
Das hätte ich vielleicht mal nachfragen sollen.
Das wäre mal sehr interessant gewesen. Vielleicht können wir es ja noch mal
nachreichen oder sowas. Genau.
Ja, das sind jetzt
also grob so die verschiedenen Unterschiede
bei diesen Plattformen.
Moment, ich habe noch eine Frage
an euch beide,
die da so ein bisschen drin sind im Thema.
Meint ihr, dieser Markt wird sich irgendwann
...
Meint ihr, Kickstarter wird irgendwann den ganzen Markt auffressen?
So wie bei den
sozialen Netzwerken. Da gibt es jetzt Facebook
und Twitter.
Und das war es jetzt.
Und früher gab es da viele, viele unterschiedliche.
Und Facebook hat ja alles.
Wirst du sagen, du bist nicht mehr bei MySpace?
Oder bei StreamVZ?
Nee, weil wer kennt Win?
Ja, ob
Kickstarter halt so groß wird,
dass das alles irgendwie...
Nein, also ich meine, Kickstarter ist der größte,
würde ich jetzt behaupten wollen.
Aber so wie Google Plus sich auch irgendwie
an der Seite noch hält, auch wenn ich nicht weiß,
wer es benutzt.
Da kann ich dir nachher nochmal erzählen.
Aber ich glaube, es wird immer
irgendwelche weiteren Plattformen geben,
weil bei Kickstarter ist es zum Beispiel so,
du kannst halt aus Deutschland heraus kein
Kickstarter-Projekt starten.
Also noch nicht. Also ich meine, du kannst halt,
du musst halt in den USA sein mit einem Konto
oder wenn du jetzt nach Europa sein willst,
dann musst du halt momentan irgendwie in UK
mit einem Konto sein oder
anscheinend jetzt auch Holland.
Aber du kannst halt von Deutschland aus erstmal kein Kickstarter-Projekt
starten. Das heißt, du brauchst alternative
Plattformen. Dann hast du halt, um jetzt mal
das HeroQuest, was wir kurz angestreift haben,
zu erwähnen, hast du halt Probleme, wenn
du bestimmte Sachen machen möchtest, wo es vielleicht
rechtliche Probleme geben kann.
Um das mal bei HeroQuest jetzt konkret zu sagen,
die hatten das Problem, die haben halt die Rechte
an dem Namen HeroQuest in Spanien.
Und die haben das halt
extra bei Kickstarter Kanada
gestartet, weil sie gesagt haben, da können
wir halt diese Problematik mit den Namensrechten
in den USA umgehen.
Aber da hat natürlich jemand
gesagt, das mag zwar Kickstarter Kanada sein,
aber das geht ja noch in den USA rein.
Und da habe ich halt einen Riegel davor gesetzt.
Und dann ist das ganze Projekt ja gestoppt worden.
Die mussten halt sich eine andere Plattform suchen.
Und ich glaube, es wird immer andere Plattformen
geben, die benötigt werden.
Kickstarter wird vielleicht momentan die Nummer 1 sein
und vielleicht wird es dann irgendwann überholt
von irgendeiner anderen Plattform.
Vielleicht bleibt es auch die Nummer 1, aber es wird immer andere
geben.
Ja, und ich denke auch, es wird sich eher darauf,
wie die Spieleschmiede es ja auch macht, sich spezialisieren
auf bestimmte Bereiche. Das kann ich mir auch gut vorstellen.
Das ist zum Beispiel... Das weiß ich nicht nur
für Filme oder für Bücher oder
für Technik, weil bei Kickstarter
kannst du ja wirklich alles machen
und bei der Spieleschmiede
halt nur Spiele. Da kann ich
nicht ankommen und sagen, ich habe hier meinen neuen
iPhone-Halter für das Auto
entwickelt und möchte ihn darüber
kickstarten oder crowdfunden.
Also ich meine, Kickstarter hat relativ
auch viele Sachen gehabt im Bereich
von Technik und Film und Musik und so
und hat es auch immer noch, aber wenn man sich anguckt,
was sind die großen Sachen, die großen
Projekte, dann sind daneben
Filmen eigentlich schon die Spiele die Nummer
zwei.
Naja, Computerspiele sind da auch noch, glaube ich.
Ja, die Computerspiele haben natürlich den Vorteil,
die bringen dann gleich mal so ein paar hunderttausend
Aber ich bin mir nicht mehr so sicher, ob Computerspiele
nicht wirklich... Also
Kickstarter ist auch da ein bisschen gemein, weil sie die Computerspiele
und die Brettspiele zusammenwerfen.
Ja, es läuft unter Kategorie Games.
Genau.
Bei Startnext gibt's da noch nicht mal eine Trennung.
Da ist man halt auch mit den Computerspielern...
Also ich meine, bei Kickstarter gibt's noch wenigstens Videogames
und Tabletopgames und das gibt's bei Startnext gar nicht.
Da bist du halt bei Spiele fertig.
Da musst du halt damit leben.
Ja, ist ein bisschen unübersichtlich, ne?
Ja. Aber noch etwas, bei Startnext
kann ich ja wunderbar irgendwie die Kategorien
gucken. Bei Kickstarter,
da hast du keine Chance, wirklich alle
Projekte zu sehen. Da gibt es keine
anständige Möglichkeit,
etwas, also das heißt, wenn du irgendwas auf Kickstarter startest,
dann musst du selber auch sehr, sehr viel
in die Werbung produzieren, damit die Leute dich auch
finden. Ja, du musst, glaube ich,
sehr viel investieren in die Kickstarter-Kampagne.
Also ich habe jetzt neulich von einem Fall gehört,
wo jemand eine Indiegogo-Kampagne
gestartet hat, um Geld zu sammeln, damit
er seine Kickstarter-Kampagne starten kann.
Was schon so lächerlich ist,
dass er die Kampagne gleich auf Indiegogo hätte,
packen können, oder? Ja, Kickstarter
ist glaube ich aber der größere Markt.
Definitiv. Definitiv.
Vor allem, weil das halt der große
amerikanische ist. Genau.
Passierschein A38.
Multipass.
Aber kommen wir nochmal zu dem Punkt, warum
gehen überhaupt
Verlage oder
Einzelautoren
oder sonstiges aus dem Bereich
Brettspielen zu einer Crowdfunding-
Plattform. Warum
wollen die das machen?
Ich hab schon genug
redet, du mal.
Für mich ist Crowdfunding immer noch
eine Sache für Privatpersonen.
Ich hab da immer ein bisschen Probleme, wenn
Verlage da irgendwie einsteigen.
Wenn ich da sehe, was Queen Games dort irgendwie
macht und
das stößt glaube ich auch in der Brettspielszene
vielleicht ein bisschen schlecht auf, weil
viele auch denken, es ist eher für private oder
kleine Verlage
oder Privatpersonen oder kleine Verlage, die da
suchen, irgendwie ein Spiel zu starten.
Aber wenn dann halt so ein
Schwergewicht wie Queen Games dort einsteigt,
da sagen sich so alle, warum machen die das
denn nicht gleich? Aber ist
Queen Games ein Schwergewicht?
Also, das ist
ja richtig. Also an sich ist das erstmal für
irgendwelche Leute gedacht, die gesagt haben, ich hab eine Idee,
aber ich bin jetzt keine Firma. Hat der Queen Games
nicht gerade ein Jubiläum?
25 Jahre, ja. Ja, also.
Aber Abacus zum Beispiel hat auch 20 Jahre.
Und wie viele Mitarbeiter hat Abacus?
Vier. Ich hab's ja mal interviewt.
Wir haben demnächst noch ein Interview mit Abacus.
Das müsst ihr unbedingt mal anhören.
Genau.
Queen Games hat fünf Mitarbeiter.
Ja, aber...
Also ich meine, wir reden hier nicht,
es gibt große Firmen.
Ravensburger, ich glaube, da müssen wir uns nicht unterhalten,
ist eine Riesenfirma.
Die müsste nicht auf Kickstarter gehen.
Cosmos ist eine sehr große Firma mit ganz, ganz vielen Mitarbeitern.
Schmidt spielt halt auch ordentlich viele Mitarbeiter,
wobei groß, da kann man jetzt natürlich diskutieren,
Ist aber an sich auch eine große Firma.
Amigo hat auch unzählige Mitarbeiter.
Wie viele Mitarbeiter hat Abacus?
Vier. Ist Abacus eine große Firma?
Nein.
Ist Gewinne eine große Firma?
Nein.
Ja, und davon mal abgesehen,
die Frage ist ja eher,
warum geht man da hin? Egal, ob ich
als Einzelperson bin oder als
Verlag. Also natürlich geht man hin,
wie wir es am Anfang erwähnt haben, weil man sagt,
ich habe hier eine Idee, ich habe niemanden, der mir
Geld gibt, gebt ihr mir doch Geld, weil ihr die Idee
auch toll findet. Das ist der erste
Gedanke. Nun ist es so, das kann man
aber auch nutzen für, und ich glaube, das war nämlich
der erste Schritt, den Queen Games an der Stelle gemacht hat.
Die haben gesagt, wir wollen auch in den amerikanischen
Markt rein. Und
man kann als
große, selbst wenn man
in Deutschland groß ist, und Queen ist in
Deutschland groß, ist man noch lange nicht in Amerika
groß. Und man hat deswegen noch lange
nicht das Geld, um zu sagen, wir bauen
jetzt noch eine Dependence,
also eine Niederlassung
in den USA auf oder sowas.
Sondern man muss das irgendwie
in diesen Markt auch reinholen.
Oder man muss sich einen Vertriebspartner suchen.
Aber selbst wenn du einen Vertriebspartner suchst,
ist das nicht immer so einfach,
weil die Vertriebspartner sind auch wählerisch und sagen so,
ja, zeig mir jetzt mal jedes Game,
wir wollen das bei jedem neu entscheiden.
Die sagen nicht, wir nehmen einfach alles von euch.
Das ist tatsächlich schwierig.
Und wenn du dann irgendwann sagst, ich bin dazu abhängig,
ich will da mehr machen,
ich will da selber die Initiative zeigen,
dann ist Kickstarter einfach mal jetzt eine Idee gewesen,
gesagt haben, okay, wir wollen den amerikanischen
Markt, wir wissen, Amerikaner wollen auch unsere
Spiele, wir haben aber nicht die finanziellen
Mittel, um da reinzugehen, also
machen wir das mal. Wir machen das über
Kickstarter und sagen, hier, liebe Amerikaner, wir
bieten euch an, ihr könnt unsere Spiele schon kriegen,
ihr kriegt sie sogar, bevor sie in Deutschland rauskommen,
ihr kriegt sie inklusive Porto und so
weiter.
Ich bin mir sicher, das war die erste Idee
bei Queen. Das ist inzwischen so weit,
dass die sind natürlich da gesetzt, jeder kennt die
und das wird jetzt eher genutzt, um noch
für die Spiele Werbung zu machen, ist eine andere Geschichte.
Aber das ist halt so der nächste Punkt.
Inzwischen ist das halt auch
eine Plattform, die muss man nutzen, wenn man
Werbung machen will. Ich meine,
wie viele Werbemöglichkeiten gibt es
für Brettspiele? Ich meine, es
läuft kein TV-Sport, außer
Ravensburger hat man wieder irgendwie Geld investiert.
Wie viele
Anzeigen kann man schalten?
Ich meine, eine Anzeige
in einem Tagesspiegel in der Süddeutschen
oder in der Frankfurter zu schalten,
Das bringt relativ wenig, würde ich behaupten.
Und in der Fachpresse, die kennen einen alle.
Da muss man jetzt auch nicht, ich meine, da scheidet man zwar anzeigen,
aber das ist ja nicht wirklich wichtig.
Wenn man also Leute erreichen will, wie erreicht man die?
Und gerade in Amerika ist das doch eine Propotation schlimmer.
Also braucht man eine Werbeplattform.
Und Kickstarter ist diese Werbeplattform geworden für die Firmen.
Und du kriegst natürlich, wenn es geschickt angestellt wird
oder auch manchmal einfach nur so, einen entsprechenden Hype um irgendwas.
Richtig.
dass irgendwas hochgekocht wird,
was vielleicht eigentlich totale Grütze ist,
aber trotzdem wird ein Hype drum generiert
und die Leute nehmen das wahr
und kaufen es dann entweder über Kickstarter
oder später halt auch normal im Laden.
Ja, du musst den Hype aber auch reiten.
Queen hat jetzt ja letztes Jahr das Amerigo bei Kickstarter.
Das war bei Kickstarter, oder?
Ja, die hatten alle ihre Spiele bei Kickstarter.
Ja, das war Kickstarter, Amerigo, Fade funktioniert.
Dann hatten sie Dark Darker Darkness.
Zombie-Thema funktioniert auch.
Sie hatten vorher auch Lost Legends.
Das hat auch funktioniert.
Fantasy funktioniert auch immer.
War ja auch kein unbekannter Autor.
Also, war doch der Mike Elliot?
Ja.
Der Mike Elliot ist bekannt
von Thunderstone
und Quarrius.
Quarrius, genau.
Aber ich weiß,
es ist, glaube ich, schwierig,
damit vollkommen unbekannten...
Also du musst halt eine gewisse Aufmerksamkeit erzeugen,
damit das funktioniert und damit sich das wahrscheinlich auch wie ein Schläber hält.
Definitiv.
Also gerade die sozialen Netzwerke bewegt.
Gerade dadurch, dass natürlich auch so unendlich viele Projekte inzwischen bei Kickshutter sind,
muss man halt auch selber ganz schön viel Arbeit reinstecken.
Das ist ein Fulltime-Job für die gesamte Kampagnenzeit.
Deswegen sollte man die auch nicht so hoch ansetzen.
Also Leute, die das auch 45 Tage ansetzen,
haben einfach sich 45 Tage Fulltime an den Nagel ans Bein gebunden,
wo sie nichts weiter machen können, als diese Kampagne zu bewerben.
Das muss man an der Stelle auch machen.
Man muss dann Werbung schalten auf BGG und ähnlichen Kram
und gucken, dass man das möglichst vielen Leuten mitteilt,
die sich regelmäßig diese Crowdfunding-Kampagne anschauen.
Da gibt es ja lustige Videos im Vorfeld produzieren,
währenddessen produzieren, regelmäßig Updates geben.
Das ist eine Menge, Menge Arbeit.
Und ich glaube, dass viele Leute, die also da hingehen
auf so eine Crowdfunding-Plattform mit einer tollen Idee,
unterschätzen die Menge an Arbeit, die sie haben,
nur um dieses Projekt, um diese Werbetrommel zu rühren.
Die denken sich, naja, ich stelle das drauf,
die Leute sehen das, unterstützen das, weil sie es cool finden.
Nein, man muss selber immer noch zu den Leuten gehen,
weil das Einzige, was es macht, ist,
die einem das Werkzeug zur Verfügung stellen,
zu sagen, hier, über uns kannst du das gebündelt einsammeln
und präsentieren.
Aber werben musst du dein Projekt immer noch selber.
Hattet ihr bei euch im Verlag auch mal darüber nachgedacht?
Wollte ich auch mal fragen.
Crowdfunding zu benutzen?
Ja.
Aber ist dann gestorben?
Wir haben es noch nicht abschließend beurteilt.
Noch nicht, noch nicht spruchreif.
Noch nicht spruchreif.
Also wir haben viele Argumente dafür,
wir haben viele Argumente dagegen.
Also du musst jetzt dazu auch nichts sagen.
Ja, nee, ich lasse einfach mal.
Die Diskussion ist noch offen.
Okay.
Wie sind denn sonst eure Erfahrungen
mit Crowdfunding-Projekten?
Ich glaube, beim Arne hört man das relativ deutlich raus.
Er hat es schon, glaube ich, auch ein paar Mal schon gesagt.
Du hast bis jetzt noch gar nichts.
Ja, ich habe noch nichts gebackt, gebacken oder wie auch immer.
Ich war schon öfter, öfter kurz davor.
Ich habe bei Spieleschmiedern, die neu war, überlegt,
ob ich mir das Express 01 mal besorge.
Ich hatte bei Dungeon Roll zum Beispiel überlegt.
Da war ich kurz davor, das zu ordern.
Ich hatte jetzt bei neulich Tiny Egg Back Kingdoms, glaube ich,
was, glaube ich, relativ erfolgreich bei Kickstarter
ist, überlegt. Das ist auch
so ein bisschen Microgame-mäßig.
Aber ich denke mir dann immer,
ach,
wenn das
gut ist, wird es sowieso irgendwie
nochmal von einem Verlag aufgegriffen werden und
dann warte ich halt die
Monate, paar Monate oder das Jahr nochmal ab.
Fällt mir zwar auch manchmal schwer,
ich würde aber gerne mal wissen,
wie das funktioniert. Also irgendwann werde ich wahrscheinlich
doch nochmal ein Kickstarter irgendwie backen oder
sowas, aber im Moment
und das Dungeon Roll ist ja bei Pegasus jetzt rausgekommen
und was war denn noch?
Also wir hatten jetzt ja die ganzen Interviews aufgenommen,
der Matthias in Nürnberg
und ich habe mir die jetzt schon alle anhören können
und ich glaube bei den Verlagen ist da auch richtig was los in der Richtung
und deswegen haben wir auch dieses Thema jetzt mal gewählt,
weil das zu den Interviews auch relativ gut passt
und ich bin gespannt, was da jetzt noch passiert,
aber direkt gebackt habe ich noch nichts, nein.
Ja und ich kann dich beruhigen, so spannend ist es jetzt nicht,
Ich habe jetzt insgesamt, glaube ich, fünf Projekte mitgemacht.
Und vom Bezahlen bis zum Erhalt der Ware ist natürlich auch schon ein langer Zeitraum.
Also es kann je nach Projekt ja auch bis zu einem Jahr dauern, bis du dann wirklich was in den Händen hältst.
Oh, wie?
Und sehr oft wird man halt auch dann vertröst.
Da wird gesagt, ja, okay, Ende des Jahres wird rauskommen und dann ist es Anfang des Jahres.
und dann erste Hälfte und Mitte des Jahres.
Also das ist spannend, ist es im Anfang nur am Anfang.
Man sagt, mach ich, mach ich nicht, wie viel möchte ich geben?
Und bis das Projekt praktisch gefundet ist.
Ja, ich finde es halt immer schwierig.
Man kauft ja doch mehr oder weniger die Katze im Sack.
Und ich habe mir irgendwann mal gesagt,
das mache ich bei echten Brettspielen.
Ich sage ja nicht echte Brettspielen.
Also bei Spielen im Laden mache ich das schon kaum.
dass ich Spiele kaufe, die ich kaum kenne
und dann Kickstarter, das ist ja
dann nochmal irgendwie
wenn ich mir jetzt überlege, ich müsste
irgendwie 80 Euro oder 80 Dollar oder was auch
immer für irgendein Spiel
bezahlen,
hätte ich da glaube ich echt Schwierigkeiten, für mich
persönlich, wenn ich das gar nicht
kenne. Also ich glaube, ich bin da
eher so der Extreme
immer wieder. Ich habe
bei Kickstarter geguckt, ich habe
86 Projekte unterstützt,
Das sind aber nicht alles Brettspiele.
Also da sind auch irgendwelche...
iPhone-Halterungen.
Ja, sowas hatte ich am Anfang auch mal so eine.
Und ich hatte auch irgendwelche Musik-CDs
und irgendwelche Filmprojekte und so.
Also ich habe mir da einige Sachen angeguckt.
Aber inzwischen ist es wirklich so,
ich bin sehr, sehr picky geworden,
also sehr, sehr wählerisch, was ich unterstütze.
Und gerade, also das ist natürlich so,
dass die sagen sich,
je mehr Geld wir kriegen, desto besser.
Aber manchmal, gerade wenn ich sehe,
okay, die haben schon die Finanzierung zusammen,
dann bin ich eher so, dass ich zu Neige
sage, dann brauche ich da eigentlich nicht mehr mit reinzugehen.
Ja, es gibt jetzt ja gerade
im PC-Bereich dieses Spiel Star Citizen,
diesen quasi Ringkommander-Nachfolger.
Ich glaube, die haben jetzt knapp 40 Millionen
Dollar eingesammelt und
die fangen jetzt irgendwie damit an, eine KI
für die Goldfische auf dem
Piloten-Nachttisch irgendwie
zu programmieren.
Um halt das ganze Geld
zu rechtfertigen.
Das ist halt...
Ich meine, ich habe schon seit etlichen
Monaten eigentlich keine Spielprojekte mehr
unterstützt, bis auf ein oder zwei.
Und die waren jetzt so im Bereich Microgames, wo ich irgendwie
drei Dollar oder vier Dollar bezahlt habe,
dafür, dass ich halt irgendwas
inklusive Porto zugeschickt bekomme.
Warum machst du das dann nicht mehr?
Also ich hab, das größte Problem, das ich
habe, ist also, nicht alle Spiele waren
schlecht. Aber die Spiele, die gut waren,
die sind auch so, also Dungeon Roll
zum Beispiel, das ist tatsächlich ein gutes Spiel.
Aber das ist jetzt auch bei
Pegasus rausgekommen.
Also da hätte ich das jetzt nicht unterstützen müssen.
gut, ich habe es jetzt relativ günstig in einer
edlen Kickstarter-Extra-Version
mit Extrawürfeln und Extrahelden
und ähnlichen Kram gekriegt und ich habe
nur irgendwie inklusive Versand
und Zoll und allem
habe ich, glaube ich, 13,15 Euro bezahlt,
was, glaube ich, günstiger ist als die
Pegasus-Version. Ich glaube, 12 Euro kostet, habe ich
bezahlt. Ja, gut, also 1,15 Euro
für irgendwas extra. Ja, die Frage
ist, ob man es braucht, ne? Genau, braucht man es.
Also, ich glaube, ich kann auch ohne leben
und das tut
mir an der Stelle jetzt nicht weh, dass ich da
das irgendwie, also ich hätte das auch einfach
mir kaufen können, wenn es dann hier von Pegasus
rauskommt. Andere Spiele,
also das ist die
Gruppe 1, also Spiele, die ich mir besorgt
habe, die danach eh erschienen sind, wo das auch völlig
gereicht hätte. Die Gruppe
2 sind dann Spiele, die
wahrscheinlich nicht anders erschienen werden, weil
sie direkt vom Verlag so gemacht sind. Da fällt
mir besonders halt Tasty Ministrel ein,
wobei deren Spiele ja auch zum Teil bei Pegasus
erscheinen, aber zum Beispiel
das
Spiel, das mir schon wieder nicht einfällt.
In Hecken.
Falter Verlag.
Skyline.
Das war
auch sehr, sehr gut, aber
ich wäre ohne damit zurechtgekommen.
Das ist ein Spiel, wo ich sage, das ist jetzt nicht
entscheidend, ob ich das jetzt gehabt habe.
Und ansonsten gab es etliche
Projekte, wo ich mir gesagt habe, das
kann nicht wahr sein, das ist jetzt nicht
wirklich das, was
in der Kampagne versprochen wurde.
Das ist nicht die Qualität, die es
haben sollte, es ist nicht
das Gameplay, das unterm Strich sein sollte.
Also ich bin da sehr, sehr wählerisch geworden und
lasse mich nicht mehr so schnell von der ganzen
Wärmemaschinerie drumherum blenden.
Ich glaube, mein größter Reinfall ist
Storm the Castle,
was wirklich super toll
aussah, so nach einem kooperativen Spiel,
wo man nicht Tower Defense, sondern
Tower Rush macht, also man versucht halt
also den Turm in der Mitte einzureißen
als Spieler
und das ist
eine von der
von den Regeln her ein komplizierter Wust am Ende
geworden, der nicht spielbar ist
und das Schlimme ist also wirklich,
du öffnest eine schöne, dicke, edle
Schachtel, wo du sagst, boah, geil
und dann kommen dir Karten entgegen,
die sind dünner als Zeitungspapier.
Und damit kann man einfach
nicht mal spielen. Also das Material
funktioniert schon nicht. Und das war so der Punkt, wo
ich so sagte, das ist wirklich
so traurig und
der Typ, der das gemacht hat, der ist auch
komplett auf stur
geschaltet und hat sämtliche negativen
Kommentare gelöscht und ähnliches.
Und da habe ich einfach, also auf solche Leute
habe ich keine Lust. Und ich habe
halt Angst, dass der nächste auch wieder so ist. Und deswegen
bin ich sehr wählerisch geworden und habe gesagt, das mache ich halt einfach
nicht mehr. Muss nicht sein.
Dann kommen wir mal zu dem Punkt,
warum haben wir oder warum
unterstützen generell
Leute Kickstarter-Projekte oder Crowdfunding-Projekte?
Was gibt es da für ausschlaggebende
Argumente?
dass diese Kampagnen meist mit
irgendwelchen
Goodies irgendwie vorwärts
gebracht werden irgendwie. Wenn dir jetzt so viel
erreicht wird, dann kriegt ihr alle
bemalte Figuren oder
es gibt noch einen vierten Charakter
oder einen fünften Charakter.
Ja, also
da sind wir wieder beim Thema
Goodies und Erweiterung. Genau,
Folge 5.
Sehr, sehr viele
Projekte leben davon, dass es halt irgendwelche
extra Goodies gibt. Zum Teil
heißt das so, ihr kriegt sie erstmal vor den anderen,
zum Teil ist das so, ihr kriegt sie exklusiv und die anderen
können sie nicht bekommen, was dann den Leuten
das Gefühl gibt, dann will ich das Spiel auch gar nicht erst im Nachhinein
mehr kaufen, weil es
kann ja nicht vollständig sein, was natürlich Quatsch ist,
aber ist eine andere Geschichte.
Es gibt auch Leute, die unterstützen gerne einfach.
Die sehen zum Beispiel
Tasty Ministral, okay, das ist
wirklich ein Ein-Mann-Verlag,
der macht wirklich coole Spiele,
aber der muss natürlich auch gucken,
dass der, der verdient auch jetzt
nicht Millionen, dass er sich einfach ganz
viele Spiele machen könnte, sondern er muss halt wirklich
von Spiel zu Spiel mit seiner Finanzierung arbeiten.
Und den unterstützen manche Leute,
weil sie sagen, ich möchte dem auch helfen,
dass er diese Unterstützung,
dass er diesen
Geldfluss hat, dass er
diese tollen Spiele machen kann.
Für andere ist es zum Beispiel so,
sie haben halt, es ist zum Teil auch so, dass manche Spiele
nur noch auf diesem Weg rauskommen und sagen,
also gerade in Amerika, wenn ich es jetzt nicht
bei Kriegsscharta unterstütze, dann kriege ich das Spiel ja
gar nicht mehr. Oder ich muss es mir teuer bei Ebay holen.
oder so. All diese Problematiken
kommen da mit rein.
Ja, ich glaube,
gerade dieses, ich unterstütze gerne
etwas, weil ich davon überzeugt bin, dass es
eine gute Idee ist oder so,
geht sehr oft unter in diesem
ganzen Hype.
Es ist ja sehr oft, dass gerade bei Kickstarter
diese Miniaturenspiele
unglaublichen Zulauf haben.
Am besten nur mit Zombie-Themen. Obwohl die manchmal
nur tolle
Miniaturen haben, aber ansonsten ein grottiges
Spiel haben, wo da schon
auch gegen die Wand gefahren sind mit.
Weil halt nur dieser Hype da war,
aber nicht dieses, ich bin von der Idee
des Typen überzeugt, der da
was veröffentlichen möchte.
Genau, und deswegen also
wollen wir jetzt noch
ein anderes Beispiel zu machen. Ich meine,
Hans im Glück bringt jetzt St. Petersburg wieder raus.
Oh ja, da wollte ich nochmal drauf, ja genau.
Das ist zum Beispiel
ein Projekt, wo, also
das Spiel, das war ja ein Riesenerfolg
damals, das hat glaube ich auch den ersten
Platz gemacht beim Deutschen Spielepreis.
Ja, ich glaube, ja. Und
die Leute lieben es und ich meine,
für uns gehört das auch zum Spiel, dass wir auch regelmäßig
immer wieder auf den Tisch springen, aber es ist
natürlich, irgendwann sind die Verkaufszahlen so gering,
dass der Verlag es natürlich dann einstellt.
Macht ja Sinn. Und wenn Leute dann schreiben, wir wollen es aber,
wir wollen es aber, wir wollen es aber und dann denkt man sich so,
naja, aber warum hat es ja keiner mehr gekauft?
Dann ist schon der Punkt so, wo man sagt, also es lohnt es sich
jetzt überhaupt nochmal irgendwie eine Auflage zu machen
oder sind das immer nur dieselben,
die über verschiedene Kanäle danach
schreien? Und da finde ich es
Gute zu sagen, okay, wir machen davon jetzt eine Neuauflage
und wir machen das jetzt über Crowdfunding
und wir nutzen das aber auch,
um das Spiel dann nochmal zu verändern, wie zum Beispiel
die lassen die Leute dann auch mit abstimmen,
welche Schachtelfarbe sie haben wollen, wie das jetzt
gerade ist. Die machen
Material rein für den fünften Spieler und
solche Sachen. Das ist einfach etwas,
wo man sagen muss, ja, da kommt
was noch dazu.
Und das ist, ja,
extrem schönes, positives Beispiel.
Wird das denn nur für Kickstarter oder
für die Unterstützer verfügbar sein
kommt das dann auch nochmal in den Lagen, weil
ich hab das Spiel nicht, ich möchte es gerne mal spielen.
Ich weiß es nicht.
Ehrlich gesagt, weiß ich nicht. Also ich glaube,
ich glaube, das ist noch etwas, wenn
das Projekt dann direkt losgeht, das würde dann
bestimmt auch dabei stehen. Oder ist das
dann nur für die 500 Unterstützer oder wie viele es sind?
Es kann sein, also
normalerweise, du hast, also wenn du 500 Unterstützer
hast, dann machst du natürlich irgendwie 600 oder sowas,
weil du weißt nicht, ob da irgendwelche Sachen
verloren gehen, irgendwelche Sachen beim
Transport kaputt gehen und dann bleiben immer
welche übrig, aber das sind dann wahrscheinlich Einzelprojekte.
Ja, aber sowas würde ich halt dann schon wieder
eher unterstützen, weil ich das Produkt
ja dann mehr oder weniger schon kenne.
Genau.
Das Endprodukt ist bekannt jetzt, ob die Grafik
jetzt ein bisschen so, ob die jetzt blau oder
rot ist, ist jetzt nicht ganz
richtig.
Also da würde ich sagen, da müsste man
beim Hans im Glück und bei der
Spieleschmiede mal nachfragen, aber das ist etwas, was sie
bestimmt auch nochmal deutlich erwähnen.
Ich mach mich nochmal schlau
und packen wir es noch nicht schon
oder so.
Das ist etwas, wo auf jeden Fall
die Leute
etwas auch davon haben, weil sie genau wissen,
dass sie mich die Katze im Sack kaufen.
Ja, aber es ist ein interessantes Projekt auf jeden Fall.
Genau, und wenn es dann tatsächlich nur exklusiv
über das Projekt läuft,
dann ist das auch etwas, wo die Leute sagen,
ich habe etwas wirklich Einzigartiges in der Form.
Ja.
Wobei gerade die Spielschmiede ja da auch
sich hübsche Ideen hat einfallen lassen,
wie die Leute können sich halt selber
mit ihrem Gesicht halt zum Beispiel auf dem Schachtelcover
verewigen lassen.
Für 1000 Euro.
für 1000 Euro. Das ist etwas
wirklich Exklusives an der Stelle, wo die Leute
sagen, das ist jetzt nichts, was das Spiel erinnert,
ob ich es jetzt so habe oder nicht.
Aber es ist etwas, was für mich persönlich
halt irgendwie auch eine Erinnerung ist.
Ja.
Haben wir denn auch noch
ein oder zwei Negativbeispiele
für
gescheiterte Kickstarter-Sachen, die
sehr stark gehypt waren?
Naja, du kannst ja, Hero Quest kannst du ja schon mal
sagen, was wir ja schon mal erwähnt haben,
was so, glaube ich, dreimal gestartet ist oder sowas?
Ich glaube, es gibt zu viele
Projekte, die tatsächlich gehypt waren und eigentlich
gleich in die Tonne gehört haben.
Also was ich erwähnen würde,
es gab noch zwei Projekte, von denen weiß ich jetzt noch nicht mal,
ob sie gescheitert sind oder nicht.
Die finde ich, die sind so ein bisschen
skurril gewesen. Das eine war
von einem Australier,
der hat ein relativ schönes Kartenspiel gehabt
und der hatte dann
einmal das Kartenspiel angeboten und einmal eine Deluxe-Version
mit einer Schachtel zu spielen.
wo ich wirklich da dachte so
wow, jetzt zahle ich statt
die 10 australischen Dollar, zahle ich jetzt
20 australische Dollar und ich kriege das Spiel in einer Schachtel
statt wahrscheinlich einfach nur einem Briefumschlag
das ist schon so
das sind so die skurrilen Auswüchse
die da kommen können
sehr sehr extreme
Sache war von einem Verlag, der hat
ein Spiel gemacht, das hieß
des Kaisers neuen Kleider und für mich war das
eins von diesen, ich sag jetzt mal
Fun-Geschichten, die man nicht
ernst nehmen muss, also bei Kickstarter gab es zum Beispiel
Unterstützung für, lasst uns den Todesstern
nachbauen. Das Spiel war dann
irgendwie eine Milliarde Euro
und dann hat irgendwie jeder
seine 5 Dollar reingeworfen und hat gesagt, ja geil, das unterstützt
sich und das ist natürlich gescheitert. Das ist auch
in Ordnung und Kickstarter hat das auch nicht gelöscht, das kann
man also noch nachgucken,
weil das natürlich auch
einfach nur als Witz natürlich auch
Werbung für Kickstarter ist. Aber dieses
Ding war tatsächlich unterm Strich ernst gemeint und das Kaisers
9 Kleider war an der Stelle einfach ein Spiel mit
Blankomaterial. Da waren Blankomaterial,
Blankowürfel, Blankokart,
ein paar Holzteile
und dann war dann so, und dann hast du halt
Videoleute gesehen, die dazu irgendwas gespielt haben.
Und
ich meine, das Ganze als das Kaisers neuen Kleider,
wenn man das Märchen kennt,
das ist natürlich total witzig, aber für mich ist das
auch eher ein Witzprojekt. Aber die haben gesagt,
das meinen wir ernst, das ist halt unsere Methode,
den Leuten Material zu verkaufen,
damit sie halt irgendwelche
Prototypen basteln können.
Und das fand ich für den Preis, den sie dann
haben wollten, eigentlich eine Unverschämtheit.
Da gibt es bessere Möglichkeiten,
sich Brutto-Materials zu besorgen.
Definitiv.
Ja.
Wollen wir schon zu einem Fazit kommen,
weil wir die Stunde schon wieder voll machen.
Ja, denke ich mal.
Genau.
Nee, fang du mal mit deinem Fazit an.
Ja, also für mich persönlich
ist jetzt der Crowdfunding-Hype
sehr abgeflacht.
Ich denke mal,
das generelle Verhalten nach den letzten ein, zwei Jahren
ist ja sehr gepusht worden.
Alle haben mitgemacht und es gab
eine Dritzeljahre Projekte
auf den Crowdfunding-Plattformen.
Im letzten
halben Jahr habe ich, glaube ich, gar nichts
mehr dort gemacht.
Und wenn ich jetzt
irgendwas finde, dann werde ich mir auch noch ganz, ganz
stark überlegen, überhaupt noch mal was
mitzumachen. Also wirklich mehr den
Gedanken verfolgen. Ich möchte die
Idee desjenigen unterstützen
und nicht, weil ich irgendwelche Goodies
oder weil ich es exklusiv haben will, sondern weil ich die
toll finde, dass da sich jemand
traut, das auf die Beine zu stellen oder das zu
versuchen. Daher wird das bei mir
das ganze Thema sehr einschlafen,
denke ich mal, oder sehr ruhig werden.
Ja, ich glaube, das ist ja auch das generelle Problem.
Diese
Plattform ist
oder Crowdfunding ist ja relativ neu
und jetzt ist es halt
die Zeit, wo die ganzen Projekte halt rauskommen
und die Leute
kommen jetzt halt wieder auf den Boden. Die haben sich halt ihre
Spiele da in Anführungsstrichen
vorbestellt, sage ich jetzt mal so.
Und haben dir halt sonst was
ausgemalt, was sie bekommen und wie teuer
das Spiel sein wird und ja,
dann kommt dann wahrscheinlich ein Spiel
nach Hause für die Leute oder für die
Bäcker und das Spiel kocht halt auch
nur mit Wasser. Fünf Euro ins
Rasenschwein jetzt. Ist halt auch
nur ein Spiel, was jetzt auch
von jedem anderen Verlag vielleicht rauskommen
hätte können.
Und die Leute werden wahrscheinlich wieder ein bisschen
geerdet. Vielleicht levelt es sich das Ganze wieder
ein bisschen ein, dass es dann vielleicht nochmal wieder ein bisschen mehr wird,
aber der Hype ist, glaube ich, vorbei.
Der große Hype, weil jetzt die ganzen
Projekte rauskommen, jetzt kommt so ein bisschen
Ernüchterung und vielleicht geht es jetzt nochmal ein bisschen
hoch und es wird sicherlich dann irgendwie mal
eine mögliche
Vertriebsplattform sein,
neben den klassischen,
sage ich jetzt mal so.
Ja, ich glaube, so wollte ich es auch stehen lassen.
Es ist halt,
also ich werde bestimmt auch weiterhin ein Kickstarter-Projekt unterstützen,
vor allem halt im Nicht-Spiele-Bereich.
wenn ich sehe, da ist etwas, wo jemand einfach Unterstützung auch braucht.
Oder das ist etwas, was ich total cool finde und was ich auch gerne hätte.
Was den Brettspielbereich betrifft, so denke ich,
ist das wirklich jetzt eine Vertriebsform,
die ihr Daseinsberechtigung hat, die ich deswegen nicht verurteile,
die aber für mich jetzt nicht dazu führt, dass ich sage,
ich müsste jetzt irgendwelche Spiele kaufen,
die ansonsten ich eher links liegen lassen würde.
Von daraus gesehen werde ich da auch weiterhin genauso wählerisch sein
wie mit meinem regulären Einkaufen.
Also meine Meinung ist, Qualität setzt sich durch
und
Qualität und Gutes setzt sich durch.
Also weiß ich nicht, es gibt genug Spiele,
die ich spielen kann und da brauche ich jetzt
nicht unbedingt noch das Kickstarter-Projekt, sondern
wenn es gut ist, kommt es noch,
wird es vom Verlag sich mal angeschaut
oder also, wie gesagt, wir hatten
ja in den Interviews, die halt noch kommen werden,
wirklich
gehört, dass die Verlage da auch ein großes
drauf schauen auf die Sache
und da passiert einiges.
Also im deutschen Verlage. Ich denke mal, in den USA
sieht das auch nicht anders aus.
Definitiv nicht.
Unsere Hörer haben bestimmt auch eine
Meinung dazu. Die würden wir auch gerne
hören. Also wir würden uns
freuen, wenn ihr... In die Kommentare.
In die Kommentare, genau.
Lasst einfach raus, was eure Erfahrungen
sind, wie ihr das
zukünftig handhaben wollt, ob ihr
vielleicht noch irgendwelche Seiten kennt,
wo man das vielleicht auch mal angucken sollte,
die sich vielleicht auch für irgendwelche Sachen lohnen.
Wir sind total neugierig
was ihr da auch erlebt habt.
Und ansonsten,
wer nicht weiß, wo er uns findet,
bretterwisser.de
Ja.
Bei iTunes.
Dort haben wir jetzt auch schon, glaube ich,
fünf Bewertungen oder sowas. Ganz toll.
Genau, wir haben jetzt auch schon Sterne.
Ja, wir haben auch Sterne, genau.
Super.
Freuen wir uns auch noch gerne
über mehr Bewertungen und Kommentare
im iTunes.
Und da noch ein bisschen
mehr bekannt zu werden.
Das nächste Interview, die nächsten beiden Interviews,
also wir veröffentlichen die jetzt ja in meinem Doppelpack,
kommt dann nächste Woche.
Genau.
Ich weiß jetzt gar nicht wer, aber es kommt jemand.
Genau.
Du hast es mir nicht gesagt, wer jetzt kommen soll, aber...
Das klären wir noch.
Von da aus gesehen, wir freuen uns, dass ihr zugehört habt
bis zum bitteren Ende und
freuen uns auch, wenn ihr das nächste Mal wieder einschaltet,
wenn wir dann wieder on air sind.
Okay. Dann bis zum nächsten Mal. Tschüss. Tschüss.
Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова