WEBVTT NOTE Podcast: Bretterwisser Episode: 3X Diskussionsrunde Teil 3 Publishing Date: 2016-12-04T08:30:54+01:00 Podcast URL: https://bretterwisser.de Episode URL: https://bretterwisser.de/bws040/ 00:00:14.000 --> 00:00:18.620 Hallo, wir sind hier wieder bei Bretterwieser Spezial mit unserer neuen 3x Talk-Runde und ich habe wieder drei lustre Gäste. 00:00:18.670 --> 00:00:20.100 Da hätten wir zum einen Uli Blennemann. 00:00:20.380 --> 00:00:20.480 Hallo. 00:00:21.120 --> 00:00:23.340 Dann haben wir Carsten Grosser von der Jury Spiel des Jahres. 00:00:23.490 --> 00:00:24.200 Ja, hallo, guten Morgen. 00:00:24.660 --> 00:00:27.480 Und wir haben als Dame in der Runde Stefan Stadler. 00:00:27.840 --> 00:00:28.520 Schönen guten Morgen. 00:00:28.780 --> 00:00:29.520 Bei Pegasus Spiele. 00:00:31.320 --> 00:00:34.460 Genau, wir sind hier wieder um ein paar Themen zu erörtern und zu diskutieren. 00:00:35.360 --> 00:00:38.200 Mir wurde angedroht, heute dauert es ein bisschen länger, es wird ein bisschen mehr geredet. 00:00:38.600 --> 00:00:43.060 Ich freue mich da drauf und schmeiße mal gleich eine schöne Ansage in die Runde. 00:00:43.980 --> 00:00:47.520 Welche Spielethemen gehen gar nicht in Deutschland oder werden nur falsch angefasst? 00:00:48.980 --> 00:00:53.900 Und da fangen wir doch mal genau bei der Jury an, die einfach mal Colt Express zum Spiel des Jahres gemacht hat, 00:00:53.900 --> 00:00:55.500 um zu sagen, auch Western geht. 00:00:56.320 --> 00:01:02.480 Ja, Western geht auf jeden Fall. Das zeigt nicht nur Colt Express, das zeigen auch andere Spiele, die es immer wieder mit Western-Thema gibt. 00:01:03.860 --> 00:01:07.600 El Gaucho fällt mir ein, jetzt ganz neu auf der Messe ist halt der Western-Trail dabei. 00:01:08.980 --> 00:01:11.000 Also ich sehe nicht, dass das irgendwie ein Problem ist. 00:01:11.040 --> 00:01:18.080 Ich glaube, alle Themen, die in die Geschichte gehen und die unproblematischen Themen aufgreifen, kann man ganz gut als Spiel verspielen. 00:01:18.760 --> 00:01:22.440 Was gerade in Deutschland nicht geht, wie ich finde, sind Sportthemen in Brettspielen. 00:01:22.480 --> 00:01:27.240 In der Videospielbranche funktioniert das alles sehr gut, da haben wir diese FIFA-Serie. 00:01:29.580 --> 00:01:37.120 Aber alle Versuche, Ähnliches für Brettspiele tatsächlich herzustellen, sind bislang noch nicht so erfolgreich gewesen. 00:01:37.560 --> 00:01:44.020 Jetzt könnte ich natürlich behaupten, Games Workshop bringt gerade eine Neuauflage, glaube ich, die 6 sind zwischen von Blood Bowl, was ja auch irgendwie ein Sportthema ist. 00:01:45.940 --> 00:01:51.100 Ja, aber ich denke eher so an die, sagen wir mal, populären Sportarten, die es in Deutschland gibt. 00:01:51.660 --> 00:01:51.960 Fußball. 00:01:53.260 --> 00:01:55.180 Fußball. Und Fußball fällt mir auch noch ein. 00:01:56.240 --> 00:01:58.080 Sehr gut. Ich sehe hier jemanden den Kopf schütteln. 00:01:58.650 --> 00:01:58.740 Stefan? 00:01:59.330 --> 00:02:01.920 Ja, Blood Bowl ist eindeutig ein Fantasy-Spiel, kein Sportspiel. 00:02:02.460 --> 00:02:06.600 Ach so, okay. Siehst du auch so, dass Sportspiel an sich nicht gehen? 00:02:07.320 --> 00:02:10.860 Nö, ich sehe das gar nicht so, dass irgendwelche Themen ausgeschlossen sind. 00:02:11.170 --> 00:02:16.240 Also Sportspiel, klar, ist vielleicht jetzt kein Spiel, das sich erst nicht gut verkaufen wird, 00:02:16.270 --> 00:02:18.700 aber halt eine kleine Zielgruppe und einen kleinen Markt finden würde. 00:02:19.580 --> 00:02:24.020 Und ich sehe es von den Themen her schon auch, dass es eigentlich alles möglich ist. 00:02:25.140 --> 00:02:27.680 Ich denke, man sollte es aber individuell sehen. 00:02:27.890 --> 00:02:32.080 Also einige Themen, gerade in Deutschland, sind natürlich schwierig umzusetzen. 00:02:32.170 --> 00:02:41.480 Ich bin selbst ja Wargamer, aber da ziehe ich auch gewisse Grenzen und ich halte es für problematisch, alles eben umzusetzen. 00:02:42.680 --> 00:02:47.260 Und man müsste vielleicht auch an bestimmte Themen noch mit ein bisschen Hintergrundwissen gehen. 00:02:47.520 --> 00:02:51.600 Also die einfach in den Raum als Spiegel zu stellen, halte ich für schwierig. 00:02:51.860 --> 00:02:54.760 Wobei ich bei Sportspielen sagen würde, sie ist ähnlich wie Stefan. 00:02:55.240 --> 00:02:59.660 Die haben auch ihre absolute Berechtigung, aber sie haben im Moment nur einen kleinen Markt. 00:02:59.800 --> 00:03:03.620 Aber das mag sich ändern, weil die Begeisterung dafür ist da. 00:03:03.780 --> 00:03:08.860 Vielleicht ist es auch den Autoren bisher nicht richtig gelungen, diese Themen vernünftig umzusetzen. 00:03:10.180 --> 00:03:15.200 Also ich meine, klar, es gibt für jedes Spiel einen kleinen Markt, aber das ist ja das, was immer auch die Verlage sagen. 00:03:15.540 --> 00:03:17.620 Also das Spiel ist wahrscheinlich wegen dem Thema gefloppt. 00:03:18.280 --> 00:03:20.240 Dann wird das halt einfach wieder unten runtergepackt und wird gesagt, 00:03:20.780 --> 00:03:22.740 mit diesem Thema verkaufen wir nicht ausreichend Menge, 00:03:22.840 --> 00:03:24.720 dass sich überhaupt die Produktion und alles lohnen würde. 00:03:25.420 --> 00:03:27.600 Ich meine, du bist jetzt natürlich ein Verlagsinhaber, 00:03:28.000 --> 00:03:31.280 der sich eh auf eine tausende Stückzahl ausruht und sagt, 00:03:31.820 --> 00:03:33.860 ich fahre diese Schiene, das ist mein Stil. 00:03:34.540 --> 00:03:36.040 Du könntest eigentlich jedes Thema damit auch machen. 00:03:37.160 --> 00:03:38.020 Fast jedes Thema. 00:03:38.120 --> 00:03:40.820 Wie gesagt, bei einigen Themen hätte ich Bauchschmerzen, 00:03:40.940 --> 00:03:44.820 obwohl ich wie Privat-Wargamer bin, die möchte ich nicht umsetzen. 00:03:45.680 --> 00:03:47.360 die möchte ich auch nicht unbedingt spielen. 00:03:47.580 --> 00:03:50.060 Wenn mir ein vernünftiges Fußballspiel angeboten würde, 00:03:50.240 --> 00:03:51.340 das ich gut finde, 00:03:51.720 --> 00:03:53.200 selbstverständlich würde ich das machen. 00:03:53.360 --> 00:03:55.340 Aber ich behaupte, wenn das erfolgreich ist, 00:03:55.660 --> 00:03:57.580 ein Fußballspiel oder eine gute Umsetzung wäre, 00:03:57.660 --> 00:03:58.720 dann wird das nicht bei mir landen, 00:03:58.820 --> 00:04:01.360 weil das Potenzial natürlich ein anderes ist. 00:04:02.720 --> 00:04:04.260 Also ich glaube, es gibt eben Themen wie, 00:04:04.740 --> 00:04:06.240 ich bleibe bei meinem Fußball, 00:04:07.120 --> 00:04:07.900 das ist ein Thema, 00:04:08.720 --> 00:04:10.820 da gibt es Menschen, die finden das hervorragend, 00:04:10.820 --> 00:04:11.480 die sind große Fans, 00:04:11.620 --> 00:04:13.040 es gibt Leute, die lehnen das einfach ab. 00:04:14.460 --> 00:04:17.280 Und bei unkomplizierten Themen, im Mittelalter wird es halt aufgenommen, 00:04:18.320 --> 00:04:22.079 da gibt es halt nicht diese zwei Lager, die das entweder gut finden oder schlecht finden. 00:04:22.079 --> 00:04:26.800 Da kann man eine größere Zielgruppe, sagen wir mal, mit ansprechen oder zumindest nicht abschrecken. 00:04:27.740 --> 00:04:30.780 Würde ich voll schon zustimmen. So sehe ich das dann auch. 00:04:33.180 --> 00:04:38.860 Gut, dann bleibt ja bei Pegasus-Spiele, die ja den Huf haben, dass sie auch alles rausbringen, neben Heidelberger. 00:04:39.040 --> 00:04:40.020 Moment, Moment. 00:04:43.540 --> 00:04:48.100 Ne, ich trenne da ein bisschen. Aus Verlagssicht ist es natürlich sinnvoll, manche Themen nicht anzufassen. 00:04:49.760 --> 00:04:55.580 Kein Fußballspiel zu machen, das eben nicht perfekt ist, das eben nur eine kleine Zielgruppe anspricht. 00:04:55.700 --> 00:05:00.220 Aus Verlagssicht ist es natürlich völlig sinnvoll, sich auf die Projekte zu beschränken, die man auch verkaufen kann. 00:05:00.560 --> 00:05:02.820 Und ein MMR 44 würde bei euch auch nicht landen? 00:05:04.580 --> 00:05:05.240 Weiß ich nicht. 00:05:05.980 --> 00:05:08.800 Also, ich glaube eher nicht im Moment. 00:05:09.540 --> 00:05:11.840 Ein Kriegsthema ist ja immer ein bisschen was anderes. 00:05:12.100 --> 00:05:17.340 Aber als Beispiel persönlich habe ich gerade Secret Hitler auf dem Tisch gehabt und ich finde das super umgesetzt. 00:05:18.180 --> 00:05:25.840 Das Thema Drittes Reich, Hitler, vor allem mit Hitler noch als Reizwort im Titel, das kriegt natürlich Aufmerksamkeit. 00:05:26.220 --> 00:05:30.200 Aber wie es umgesetzt ist, ist thematisch unheimlich dicht. 00:05:31.040 --> 00:05:37.220 Nicht nur, dass dieser Comic dabei liegt, der die ganze Geschichte und den historischen Background erläutert und aufzeigt. 00:05:37.960 --> 00:05:42.780 Es ist ja tatsächlich so, dass Hitler sich nicht durch einen Putsch an die Macht gebracht hat, sondern er wurde gewählt. 00:05:43.020 --> 00:05:43.820 Darum geht es im Spiel. 00:05:45.260 --> 00:05:46.760 Ja, sehe ich eigentlich ähnlich. 00:05:47.540 --> 00:05:52.040 Wenn ich eben gesagt habe, aus Verlagssicht würde ich nicht alles umsetzen, wie gesagt, 00:05:52.340 --> 00:05:56.980 aber es ist sicherlich nicht mehr so wie vor 20 oder 30 Jahren in Deutschland. 00:05:57.140 --> 00:06:02.560 Carsten hatte anfangs ja auch die Videogames angesprochen und gesagt, da funktioniert ein FIFA. 00:06:02.820 --> 00:06:09.420 Und natürlich sind dort inzwischen auch Themen häufig mit ab 18 oder ab 16, die sich auch sehr erfolgreich umgesetzt werden. 00:06:09.420 --> 00:06:14.700 Und ich denke, das geht mit dem vernünftigen Anspruch auch zu Teilen in Brettspielen, 00:06:14.740 --> 00:06:18.900 die natürlich dann vielleicht auch ein bisschen mehr Hintergrund liefern sollten. 00:06:19.080 --> 00:06:21.460 Auch natürlich nur in kleinen Auflagen. 00:06:21.620 --> 00:06:25.780 Aber da ziehe ich eben bei bestimmten Sachen für mich persönlich eine Grenze. 00:06:25.840 --> 00:06:27.000 Das möchte ich nicht machen. 00:06:27.520 --> 00:06:32.340 Aber ich sehe da auch inzwischen, ich kann mich noch gut an die ersten Essen-Veranstaltungen hier, 00:06:32.820 --> 00:06:34.780 erinnern, wo es dann eben direkt am Eingang 00:06:35.020 --> 00:06:36.320 eben den Stand gab, kauf kein 00:06:36.740 --> 00:06:38.560 Kriegsspielzeug, wo man sich Button machen konnte. 00:06:38.980 --> 00:06:40.460 Die Sachen, die sind in Deutschland eben 00:06:40.600 --> 00:06:42.280 inzwischen schon vorbei. 00:06:42.520 --> 00:06:44.320 Ob das jetzt zu Recht ist oder nicht, 00:06:44.480 --> 00:06:46.380 möchte ich auch nicht diskutieren, aber das ist 00:06:46.660 --> 00:06:47.160 sicherlich Fakt. 00:06:48.540 --> 00:06:50.260 Kauf kein Kriegsspielzeug hier in Essen. 00:06:50.620 --> 00:06:52.300 Hat einen eigenen Stand, damals 00:06:52.400 --> 00:06:54.120 in den alten Hallen, links rein sofort, 00:06:54.420 --> 00:06:55.980 war der dritte oder vierte Stand, Button, 00:06:56.300 --> 00:06:58.280 klack, konnte man sich anpacken, 00:06:58.660 --> 00:07:00.280 wunderbar. Und wir haben eine ganz 00:07:00.480 --> 00:07:02.380 kleine Anekdote, ich bin auch Mitglied 00:07:03.080 --> 00:07:05.380 Verein Gesellschaft für historische Simulationen 00:07:05.420 --> 00:07:07.020 hochtrabend, da sind nur Wargamer drin. 00:07:07.440 --> 00:07:08.860 Wir haben uns für unsere Veranstaltung 00:07:09.020 --> 00:07:10.460 die Button immer bei Ihnen machen lassen. 00:07:11.740 --> 00:07:12.680 Das ist wirklich wahr. 00:07:12.960 --> 00:07:13.560 Das war immer schön. 00:07:17.840 --> 00:07:19.620 Das ist Uli, genau. 00:07:21.280 --> 00:07:23.260 Also okay, ihr sagt, theoretisch ist jedes Thema 00:07:23.440 --> 00:07:24.660 möglich, das Spiel muss nur gut sein, 00:07:25.360 --> 00:07:26.360 dann wird es ja auch einen Markt finden. 00:07:26.760 --> 00:07:28.220 Das muss auch passend umgesetzt sein. 00:07:28.660 --> 00:07:30.080 Also bei Secret Hitler beispielsweise, 00:07:31.320 --> 00:07:37.500 Es werden über Gesetze abgestimmt oder nicht abgestimmt, es werden Gesetze in Kraft treten lassen. 00:07:37.890 --> 00:07:41.860 Die Gesetze sind nicht benannt, die sind nur kategorisiert, liberal oder faschistisch. 00:07:42.960 --> 00:07:49.980 Es wäre schlimm und wirklich schlimm, wären bei den faschistischen Gesetzen auch entsprechende Texte drauf, anstatt nur die Kategorie. 00:07:50.680 --> 00:08:00.120 Aber da hat der Verlag tatsächlich Sensibilität bewiesen und hat einfach nur gesagt, das ist ein liberales Gesetz, das ist ein faschistisches Gesetz, weil diese Kategorisierung für das Spiel wichtig ist. 00:08:01.440 --> 00:08:04.680 und wenn man solche heiklen Themen entsprechend angeht, 00:08:04.820 --> 00:08:06.180 auch mit dem entsprechenden Hintergrund 00:08:06.290 --> 00:08:08.440 und es vielleicht sogar auch noch ein bisschen beleuchten können, 00:08:09.120 --> 00:08:10.680 dann habe ich gegen so ein Spiel überhaupt nichts. 00:08:11.700 --> 00:08:12.680 Was ist es mit Weltraumthemen? 00:08:12.930 --> 00:08:14.340 Ich meine, es gibt viele Weltraumspiele, 00:08:14.440 --> 00:08:18.520 die in den USA und in anderen Ländern total riesen Erfolg haben 00:08:18.930 --> 00:08:21.500 und bei uns bewegen sie sich trotzdem nicht. 00:08:21.880 --> 00:08:23.560 Finde ich persönlich großartig. 00:08:23.610 --> 00:08:24.820 Das ist eines meiner Lieblingsthemen, 00:08:25.770 --> 00:08:30.140 weil ich auch selbst beruflich einige Zeit in diesem Bereich unterwegs war 00:08:30.840 --> 00:08:34.400 mit einigen Astronauten und so weiter Geschichten gemacht habe, finde ich hochspannend. 00:08:34.520 --> 00:08:37.740 Und ich finde es immer super, wieder das anzugehen. 00:08:37.760 --> 00:08:41.560 Also ich glaube, dass das auch zieht, dass das tatsächlich auch von einigen unterschätzt wird, 00:08:42.439 --> 00:08:46.340 welche Faszination dieses Thema Weltraum tatsächlich noch ausübt. 00:08:46.440 --> 00:08:50.460 Also ich glaube, dass das wirklich gut funktioniert. 00:08:51.220 --> 00:08:55.460 Ich denke auch, Matthias, dass dein Statement da ein bisschen überholt ist. 00:08:55.640 --> 00:09:00.600 Ich glaube, auch in Deutschland laufen Science-Fiction-Spiele und Themen gut bis sehr gut. 00:09:01.020 --> 00:09:04.580 Es kommt immer natürlich darauf an, ob sie vielleicht noch mit einer Lizenz unterfüttert sind, 00:09:04.800 --> 00:09:06.160 aber selbst ohne denke ich. 00:09:06.440 --> 00:09:10.220 Ich glaube, das ist eine Aussage, die war vielleicht vor zehn Jahren noch aktuell, 00:09:10.330 --> 00:09:11.620 aber ich glaube, das ist überholt. 00:09:11.960 --> 00:09:13.800 Das ist überholt. Das freut mich doch immer, sowas zu hören. 00:09:14.680 --> 00:09:15.860 Gut, kommen wir zum zweiten Thema. 00:09:17.780 --> 00:09:20.000 Wir sind hier auf der Messe Essen. Ihr seid alle pünktlich hier gewesen. 00:09:21.180 --> 00:09:24.980 Das ist aber so, dass wenn man jetzt hier rumgehen möchte und sich irgendwas angucken möchte, 00:09:25.420 --> 00:09:31.520 Man muss sich durch große Massen bewegen und selbst dann, glaube ich, wer schafft es wenigstens die Hälfte hiervon zu sehen. 00:09:31.600 --> 00:09:32.400 Das ist ja fast unmöglich. 00:09:34.220 --> 00:09:36.740 Eine der Möglichkeiten, und da wurde ich gestern wieder von Leuten angesprochen, 00:09:36.880 --> 00:09:40.640 auch wenn man einen Tag mehr Zeit hätte und wenn es nur ein Fachbesuchertag wäre. 00:09:41.560 --> 00:09:44.860 Ja, Uli ist natürlich ein Freund davon, hier noch länger zu sein in Essen. 00:09:45.920 --> 00:09:49.520 Was ist eure Meinung dazu? Sollte die Messe vielleicht auch noch einen fünften Tag öffnen? 00:09:51.020 --> 00:09:53.280 Also aus meiner Sicht ist das nicht zwingend nötig. 00:09:54.860 --> 00:09:58.200 Dadurch, dass wir als Pressevertreter eh schon einen Tag eher da sind, 00:09:58.200 --> 00:10:02.680 am Mittwoch an Reisen Gelegenheiten haben, auf der Neuheitenshow schon die Spiele anzusehen 00:10:02.760 --> 00:10:07.820 oder auch in den Hallen das ein oder andere anzuspielen, gibt es per se den fünften Tag. 00:10:08.999 --> 00:10:11.440 Aber irgendwann ist die Energie auch tatsächlich erschöpft 00:10:11.440 --> 00:10:13.560 und man kann gar nicht mehr so viel aufnehmen, wie man möchte. 00:10:14.700 --> 00:10:16.500 Und da muss man einfach sagen, ich mache erst mal eine Pause 00:10:16.920 --> 00:10:21.080 und ich bin froh, wenn ich mit ein wenig Abstand nach Radan, 00:10:21.420 --> 00:10:23.899 aber wieder mit neuer Kraft an die ganzen Spiele rangehen kann 00:10:23.940 --> 00:10:28.620 und sie intensiv zu Hause in den eigenen Spielgruppen auf den Tisch bringe 00:10:28.680 --> 00:10:31.260 und dann auch wirklich sehe, versprechen sie das, 00:10:31.500 --> 00:10:34.500 was mir vorher in einem mündlichen Gespräch vielleicht gesagt wurde. 00:10:34.720 --> 00:10:36.520 Aber ist es nicht so, nur weil die Messe fünf Tage auf hat, 00:10:36.600 --> 00:10:37.940 muss ja nicht einen Tag länger hierbleiben. 00:10:39.320 --> 00:10:42.620 Aber bloß, weil du nicht alle Termine in vier Tage reinkriegst, 00:10:42.640 --> 00:10:45.080 heißt das doch nicht, dass du die Termine nicht irgendwann nachholen kannst. 00:10:47.940 --> 00:10:49.640 Also du bist auch kein Freund von einem weiteren Tag? 00:10:49.900 --> 00:10:52.500 Ich halte es für unnötig, weil ich schon diese Prämisse, 00:10:52.580 --> 00:10:56.320 ich muss das alles sehen, ich muss das alles spielen, ich muss die Leute alle treffen, 00:10:57.240 --> 00:10:58.240 die halte ich halt für falsch. 00:10:58.450 --> 00:10:59.640 Da reicht auch einen Tag länger nicht. 00:10:59.710 --> 00:11:04.620 Also auch mit einem Tag länger sieht man halt nur einen Bruchteil mehr. 00:11:05.260 --> 00:11:10.760 Ich stimme auch vollkommen zu, dass diese Fragestellung entspricht eigentlich dem Ansatz, 00:11:10.840 --> 00:11:13.460 dass man alles sehen muss, wie es Stefan schon sagt. 00:11:13.460 --> 00:11:16.800 Und den halte ich für grundsätzlich auch vollkommen überflüssig. 00:11:16.960 --> 00:11:22.160 Diese Beschränkung sollte insgesamt auch im kompletten Leben mehr befolgt werden. 00:11:22.400 --> 00:11:26.800 Bei Spielen ganz genauso. Man muss nicht alles sehen. Das führt zu nicht mehr Wissen. 00:11:26.980 --> 00:11:32.440 Man muss nicht immer bei Facebook sein, man muss nicht immer das Handy anhaben und man muss nicht jedes Spiel sehen. 00:11:32.440 --> 00:11:39.820 Gut, aber nochmal zurück zu der Aussage, dass man muss auch nicht alle fünf Tage dann da sein, aber vielleicht würde sich das Publikum ein bisschen mehr strecken. 00:11:40.680 --> 00:11:45.380 Das mag ja sein, aber das weiß ich jetzt nicht, aber ich behaupte eben, das könnte so sein. 00:11:46.400 --> 00:11:51.680 Aber man muss das natürlich auch mal logistisch ansehen, was das bedeutet, an Mehrkosten. 00:11:53.440 --> 00:11:57.680 Nicht nur für die Verlagspersonen oder für die Presse, die es strecken müssen. 00:11:58.120 --> 00:12:00.480 Insgesamt halte ich das für keinen Weg. 00:12:00.720 --> 00:12:07.960 Ich würde diese Frage eigentlich gerne abschließen, sondern ich würde es ein bisschen drehen auf, 00:12:08.240 --> 00:12:11.820 wie kann man die vier Tage hier schöner machen und besser gestalten. 00:12:12.180 --> 00:12:18.860 Da gibt es eigentlich so viele Ansätze, die wir vielleicht auch gar nicht jetzt diskutieren wollen, 00:12:18.950 --> 00:12:21.500 aber das ist für mich eigentlich der zentrale Aspekt. 00:12:21.930 --> 00:12:28.020 Weil in meinen Augen ist diese Veranstaltung keine gute, wie sie im Moment gemanagt wird. 00:12:28.200 --> 00:12:30.040 Das ist eigentlich für mich eher die Belastung. 00:12:32.080 --> 00:12:33.260 Und was denkst du da besonders? 00:12:33.770 --> 00:12:37.380 Ja, ich denke da eben den Vergleich zu US-Veranstaltungen, die natürlich bewusst, 00:12:37.560 --> 00:12:41.220 das ist keine Messe, sondern Gen Con oder Origins, das sind Conventions. 00:12:41.820 --> 00:12:46.900 Für Fans, da wird man nicht unbedingt alleine durch die hohen Eintrittspreise neue Spieler gewinnen können. 00:12:46.980 --> 00:12:51.840 Aber auch hier behaupte ich, wer sich nur so durch die Massen schiebt, kaum einen Spieltisch findet, 00:12:52.320 --> 00:12:54.220 wird nicht unbedingt zum Spieler werden. 00:12:54.320 --> 00:12:58.220 Aber beim GenCon oder bei Origins ist 24-Stunden-Programm. 00:12:58.540 --> 00:13:01.540 Man kann mitten in der Nacht ein Turnier beginnen, wenn man mag. 00:13:02.500 --> 00:13:04.720 Es gibt Seminare, alles wird begleitet. 00:13:04.820 --> 00:13:07.680 Es gibt Demorunden, nicht in der Ausstellerfläche. 00:13:08.020 --> 00:13:35.560 Beim GenCon kann man sein und vier Tage Spaß haben, ohne einmal den Ausstellerbereich betreten zu haben, weil der natürlich nur von zehn bis sechs geöffnet hat. Das finde ich konzeptionell wesentlich besser, wesentlich entspannter und führt nicht so zur Verstimmung. Im Grunde werden wir oder die Spieler abends entlassen, können sich selbst organisieren in den Hotels und dort spielen und das halte ich eigentlich nicht für zielführend. 00:13:35.580 --> 00:13:37.880 Ich würde auch die Stadt mehr ins Boot holen. 00:13:39.140 --> 00:13:41.160 Beim GenCon gibt es ein Musikfestival dabei. 00:13:41.820 --> 00:13:43.320 Spielen ist auch Popkultur heute. 00:13:43.460 --> 00:13:44.600 Das finde ich eben ganz wichtig. 00:13:45.060 --> 00:13:46.760 Hier ist eine Verkaufsveranstaltung. 00:13:46.900 --> 00:13:48.720 Das ist nun mal so, aber ich finde es halt nicht schön. 00:13:49.440 --> 00:13:49.660 Das stimmt. 00:13:49.770 --> 00:13:52.520 Also die wertvollste Zeit auf der Messe in Essen ist für mich immer, 00:13:52.630 --> 00:13:54.520 wenn ich irgendwo am Tisch direkt ein Spiel spiele. 00:13:56.320 --> 00:13:58.460 Weil mehr Informationen kann ich gar nicht bekommen. 00:13:58.760 --> 00:14:00.140 Also ich muss es ausprobieren. 00:14:00.190 --> 00:14:04.940 Erst dann weiß ich auch tatsächlich, ob das Spiel eben das verspricht, 00:14:07.140 --> 00:14:08.400 hält, was es vorher verspricht. 00:14:09.180 --> 00:14:10.600 Also wir brauchen mehr Spielfläche. 00:14:12.140 --> 00:14:12.280 Ja, 00:14:13.360 --> 00:14:14.280 da wäre ich auch dafür. 00:14:15.200 --> 00:14:16.680 Also ich denke jetzt auch mal so an andere 00:14:16.860 --> 00:14:18.080 deutsche Veranstaltungen, sei das jetzt 00:14:19.279 --> 00:14:20.900 in Herne oder in Leipzig 00:14:20.940 --> 00:14:22.800 oder in Stuttgart, wo eine große 00:14:22.940 --> 00:14:24.960 Ludothek mit einer ganzen großen Spielausleihe 00:14:24.980 --> 00:14:26.700 ist und tausenden von Tischen, wo man sich dann 00:14:26.780 --> 00:14:28.440 sagen kann, ich suche das da und das da und dann 00:14:28.740 --> 00:14:30.540 gibt es ein paar wenige Erklärer natürlich, aber 00:14:31.120 --> 00:14:32.180 da kann man sich auch ein paar 00:14:32.880 --> 00:14:34.639 Spiele rantun. Also ist das etwas, was 00:14:34.720 --> 00:14:36.100 Essen sich zusätzlich anschaffen sollte? 00:14:37.820 --> 00:14:39.060 Zumindest mal andenken. 00:14:39.180 --> 00:14:40.860 Man müsste das mal, ich meine, 00:14:40.990 --> 00:14:42.800 es ist ja häufig so, bei Dingen, die gut 00:14:43.100 --> 00:14:44.220 funktionieren und die Messe essen, 00:14:44.670 --> 00:14:46.820 ist ja erfolgreich, da müssen wir jetzt nicht drum herum reden. 00:14:46.960 --> 00:14:48.740 Jedes Jahr noch ein bisschen mehr Besucher, 00:14:49.660 --> 00:14:50.640 der Erfolg gibt 00:14:50.880 --> 00:14:52.820 Recht, warum ändern? Aber ich finde, 00:14:52.890 --> 00:14:54.780 das ist gerade immer eine schwierige und gefährliche 00:14:54.980 --> 00:14:56.920 Sache, dass man sagt, das Konzept 00:14:57.000 --> 00:14:58.580 funktioniert, wir machen nichts Neues. 00:14:58.670 --> 00:15:00.320 Ich würde es wirklich mir wünschen, 00:15:00.760 --> 00:15:02.939 dass darüber nachgedacht wird, dass es in Spielen 00:15:03.720 --> 00:15:04.620 mehr Spaß macht. 00:15:05.540 --> 00:15:07.360 Wenn ich hinter mir schon jemand habe, der fragt, 00:15:07.360 --> 00:15:08.520 wie lange spielt ihr denn noch 00:15:09.490 --> 00:15:11.240 in einer lauten Atmosphäre? Das ist 00:15:11.380 --> 00:15:13.080 nicht spielen für mich. Das ist eher 00:15:13.660 --> 00:15:15.420 hektik. Da würde dann ein weiterer Tag 00:15:15.620 --> 00:15:17.400 hier dann auch das nicht schöner unbedingt machen. 00:15:17.500 --> 00:15:19.280 Vor allem, wenn dann die Antwort laut guckt auf mein T-Shirt, 00:15:19.310 --> 00:15:20.520 da steht drauf, dass ich hier nicht aufstehe. 00:15:23.500 --> 00:15:25.280 Da könntest du dir vielleicht sogar so ein Leitsystem vorstellen, 00:15:25.520 --> 00:15:26.980 dass man Informationen in der Halle 00:15:27.880 --> 00:15:29.400 und den Informationsdaten in der Halle 00:15:29.480 --> 00:15:31.359 aufbaut, damit man weiß, wo gerade etwas 00:15:31.380 --> 00:15:32.220 passiert, damit man 00:15:34.060 --> 00:15:34.460 halt nicht 00:15:35.640 --> 00:15:37.260 hundertprozentig vorbereitet kommen muss und genau 00:15:37.410 --> 00:15:39.220 weiß, dann ist mein Termin, dann ist mein Termin, sondern 00:15:39.380 --> 00:15:41.340 dass man auch spontan irgendwo etwas entdecken 00:15:41.410 --> 00:15:43.340 kann, weil man gerade sieht, aha, da ist 00:15:43.400 --> 00:15:45.200 jetzt ein Videobild aus der Halle 4 und hier kommt 00:15:45.320 --> 00:15:46.780 jetzt irgendwie die Information, dass ein Termin 00:15:47.190 --> 00:15:48.760 in der Halle 3 ist. 00:15:50.740 --> 00:15:50.820 Ja, 00:15:51.340 --> 00:15:52.880 man müsste es vielleicht mal ganz neu 00:15:53.600 --> 00:15:55.440 durchdenken. Das soll jetzt auch nicht heißen, 00:15:55.520 --> 00:15:57.280 dass der Merz Verlag eine schlechte 00:15:57.490 --> 00:15:59.120 Arbeit macht. Die haben diese Messe so 00:15:59.280 --> 00:16:01.340 aufgebaut in dieser Form, das ist eine 00:16:01.360 --> 00:16:03.380 Messe im Spielebereich 00:16:03.650 --> 00:16:05.240 und die haben ein kleines Team, die machen das 00:16:05.560 --> 00:16:07.220 wunderbar, aber ich denke, man kann 00:16:08.500 --> 00:16:09.220 vieles noch 00:16:09.520 --> 00:16:11.260 besser machen. Es ist ja durchaus legitim, 00:16:11.390 --> 00:16:13.400 immer darüber nachzudenken, was man zusätzlich machen kann. 00:16:13.660 --> 00:16:15.320 Natürlich ist die Messe so, wie sie ist, 00:16:15.490 --> 00:16:17.260 einfach fantastisch. Also am Mittwochmorgen, 00:16:18.280 --> 00:16:19.360 ich bin früh aufgewacht, weil ich 00:16:19.480 --> 00:16:21.140 aufgeregt war, weil sie endlich anfängt und 00:16:21.780 --> 00:16:23.420 musste irgendwie quasi noch eine Stunde warten, 00:16:23.430 --> 00:16:25.360 bis der Rest der Familie da auch wach 00:16:25.460 --> 00:16:27.340 war, um mich zu verabschieden, aber ja. 00:16:28.300 --> 00:16:28.980 So ist es. 00:16:29.070 --> 00:16:30.320 Und dann auch zur zweiten Familie. 00:16:30.480 --> 00:16:32.140 So genau. Ja, genau. 00:16:33.410 --> 00:16:33.820 Ja, Stefan. 00:16:34.010 --> 00:16:37.520 Ja, ich fasse nochmal zusammen. Ich bin auch für mehr Qualität statt mehr Quantität. 00:16:38.220 --> 00:16:41.220 Egal, ob die Messe vier Tage, fünf Tage, sieben Tage dauert. 00:16:41.720 --> 00:16:45.340 Sie wird immer zu kurz sein. Man wird nie alles gesehen haben. 00:16:45.460 --> 00:16:46.840 Man wird nie alles gespielt haben. 00:16:47.530 --> 00:16:50.460 Und die Messe ist fantastisch. Die ist unser Highlight im Jahr. 00:16:51.020 --> 00:16:54.540 Und trotzdem sehe ich da auch noch Potenzial, die Qualität weiter zu verbessern. 00:16:55.600 --> 00:16:57.120 Da stimmen wir dann also alle überein. 00:16:57.700 --> 00:16:58.860 Außer dir anscheinend. 00:16:59.500 --> 00:17:01.120 Ich stelle nur Thesen auf. 00:17:02.440 --> 00:17:10.020 Dann kommen wir mal, wenn wir von Qualität reden, dann kommen wir mal zu etwas, wo man sich fragen muss, wie viel Qualität muss man da reintun, wenn Spiele zu Wegwerfprodukten werden. 00:17:10.600 --> 00:17:18.300 Und das jetzt auf der einen Seite natürlich durch die Legacy-Spiele, wo Sachen dann beschrieben und zerrissen und beklebt und was weiß ich nicht alles werden. 00:17:18.640 --> 00:17:24.000 Auf der anderen Seite auch Spiele, die man nur einmal spielen kann, sei das jetzt ein Time-Story-Szenario oder auch die Exit-Spiele. 00:17:25.959 --> 00:17:29.520 Ist das etwas, wo sich Spiele hin entwickeln, dass sie Wegwerfprodukte werden? 00:17:30.660 --> 00:17:38.980 Nein, auf keinen Fall. Spiele waren noch nie Wegwerfprodukte, gerade im Gegensatz, oder was heißt im Gegensatz, im Vergleich zu Büchern, zu Filmen, zu Ähnlichem. 00:17:39.160 --> 00:17:44.940 Ein Buch lese ich meistens auch nur einmal. Natürlich gibt es Bücher, die lese ich zweimal, dreimal, viermal. 00:17:45.760 --> 00:17:55.420 Spiele spiele ich im besten Fall 20 mal, 50 mal, 100 mal. Dass es da jetzt einige wenige gibt, die nach Einmalspielen sich verbraucht haben, das sehe ich nicht als Problem an. 00:17:55.760 --> 00:18:01.120 Spiele als Wegwerfprodukte sehe ich arg überspitzt, diese These. 00:18:01.530 --> 00:18:04.840 Weil auf jedem Flohmarkt findet man Spiele, die weitergegeben werden. 00:18:05.980 --> 00:18:09.660 Familien kennen das, dass die Kinderspiele, wenn die Kinder zu alt sind, weitergegeben werden, 00:18:09.780 --> 00:18:11.120 die werden nicht weggeworfen. 00:18:11.360 --> 00:18:15.160 Also von daher sehe ich das so, dass die Spiele noch nie ein Wegwerfprodukt waren 00:18:15.840 --> 00:18:16.740 und auch nie sein werden. 00:18:17.880 --> 00:18:22.120 Jetzt könnte man natürlich diese Frage auch ein bisschen noch zuspitzen und sagen, 00:18:23.100 --> 00:18:27.700 Ja, aber bei der Menge, die sich die echten Spieler jedes Jahr zulegen 00:18:28.140 --> 00:18:30.140 und die aus dem letzten Jahr schon nicht mehr gespielt werden, 00:18:31.100 --> 00:18:33.620 die liegen auch nur noch rum und verstauben wie ein Wegwerfprodukt. 00:18:34.340 --> 00:18:36.360 Genau, also ich würde auch nicht von Wegwerfprodukten entsprechen, 00:18:36.490 --> 00:18:38.860 sondern das sind eher so Rumstehprodukte oder werden es dazu. 00:18:41.780 --> 00:18:45.200 Bei vielen Spielern ist es einfach, dass sie einfach eine Rotation haben, 00:18:45.320 --> 00:18:47.340 das Austauschen, die Neuen ersetzen die alten Spiele 00:18:48.220 --> 00:18:50.640 und jeder hat seine eigene Lösung, was er mit den alten macht, 00:18:50.800 --> 00:18:53.700 ob er sie weitergibt, ob er sie auf dem Flohmarkt verkauft oder ähnliches 00:18:53.710 --> 00:18:55.840 oder an einer sozialen Einrichtung vielleicht weitergibt. 00:18:58.020 --> 00:18:59.200 Das ist völlig in Ordnung, oder? 00:18:59.330 --> 00:19:03.540 Oder andere, vielleicht in Familien, werden Spiele zu Rumstehprodukten, 00:19:04.700 --> 00:19:06.840 weil sie sie einmal gekauft haben und nachher findet sich keine Runde, 00:19:06.840 --> 00:19:07.780 um es überhaupt auszuprobieren. 00:19:07.810 --> 00:19:09.000 Die werden vielleicht keinmal gespielt, 00:19:09.100 --> 00:19:11.080 denn es ist immer besser, ein Spiel zu haben, was richtig toll ist 00:19:11.080 --> 00:19:12.060 und es wird einmal gespielt. 00:19:13.580 --> 00:19:14.200 Das verstehe ich. 00:19:14.440 --> 00:19:18.580 Das sehe ich eigentlich genauso wie Carsten und Stefan. 00:19:20.100 --> 00:19:21.660 Das ist ähnlich wie mit Büchern auch. 00:19:21.970 --> 00:19:25.320 Also es ist ja nicht der dauernde Nutzen dieser Ware, die sind da. 00:19:25.390 --> 00:19:27.400 Ich kann aber noch darauf zurückgreifen. 00:19:27.560 --> 00:19:32.660 Und im Müll findet man jedenfalls nach meiner Beachtung Spiele und Bücher recht selten. 00:19:32.800 --> 00:19:38.520 Also das passiert natürlich auch, aber deswegen ist diese ganze Gruppe kein Wegwerfprodukt. 00:19:38.660 --> 00:19:40.400 Also das würde ich so nicht sehen. 00:19:40.540 --> 00:19:45.400 Wenn mal ein Legacy-Produkt da ist, das vielleicht nur einmal gespielt werden kann, dann ist es halt so. 00:19:45.600 --> 00:19:49.520 Das gibt für alles eine kleine Ausnahme, aber das ist ja nicht der Trend. 00:19:49.680 --> 00:19:53.520 Und an sich, das macht ja gerade die Spiele aus, dass man sie immer wieder neu entdecken kann. 00:19:54.420 --> 00:20:00.360 Und ist es aber nicht so, dass das vielleicht ein Zweig ist, den die Verlage vielleicht noch weiter ausloten könnten, 00:20:01.000 --> 00:20:05.400 als neue Genre, Spiele, die man halt nur einmal spielt, jetzt auch erweitern, 00:20:05.520 --> 00:20:09.300 nicht nur so mit Legacy im Hinterkopf oder mit Escape-Loon-Spielen im Hinterkopf, 00:20:09.310 --> 00:20:13.920 sondern vielleicht irgendetwas, was man wirklich dann aus irgendeinem anderen Grund nur einmal spielen kann und dann ist es verbraucht? 00:20:14.140 --> 00:20:17.120 Ein Spieleinkauf ist erstmal eine Investition in eine gute Zeit. 00:20:17.700 --> 00:20:21.400 Also wenn ich kein Spiel habe, dann erwarte ich, dass ich unterhalten werde. 00:20:22.519 --> 00:20:27.680 Und dann ist es wirklich völlig egal, wie oft es das dann nachher macht, 00:20:27.840 --> 00:20:30.680 sondern wenn ich wirklich einmal eine intensive Stunde habe oder eineinhalb Stunden, 00:20:30.680 --> 00:20:34.120 wie bei den Exit Games jetzt, dann ist das wertvoll. 00:20:34.160 --> 00:20:39.600 Weil dann werden gleich drei oder vier unterhalten und man kann sich auch noch Wochen, Monate, Jahre später 00:20:39.640 --> 00:20:42.500 an dieses Spiel erinnern, weil ein bestimmter Knifft da drin war. 00:20:43.560 --> 00:20:49.300 Und wenn ich mir einen Film angucke, dann investiere ich eben auch in eine gute Zeit. 00:20:51.320 --> 00:20:55.420 Ich frage mich halt, ob das etwas ist, was die Flage dann vielleicht auch eher ausloten sollten 00:20:55.450 --> 00:20:59.460 und zu sagen, ich versuche auf dieses emotionale Element zuzugreifen 00:20:59.620 --> 00:21:03.180 und wirklich dieses eine Erlebnis, das man auch nur einmalig haben kann, 00:21:03.540 --> 00:21:05.880 weiter auszuloten und darauf Spiele aufzubauen. 00:21:06.800 --> 00:21:11.280 Ja, ich glaube, weil solche Erlebnisse sind eben auch Sachen, über die man nachher spricht, 00:21:11.470 --> 00:21:12.940 also über die man auch weitergibt. 00:21:13.160 --> 00:21:18.080 Das heißt, wenn ich ein gutes Spiel mache, was dieses Erlebnis bietet, 00:21:19.340 --> 00:21:22.340 dann startet man da automatisch diese Mund-zu-Mund-Propaganda, 00:21:22.540 --> 00:21:26.300 weil man eben nicht nur mit den Leuten darüber redet, mit denen man das gespielt hat, 00:21:26.420 --> 00:21:29.260 sondern auch mit anderen, die eventuell Interesse daran haben. 00:21:29.390 --> 00:21:31.780 Also das kann nur positiv sein. 00:21:34.860 --> 00:21:35.920 Ja, also ich sehe es auch so. 00:21:37.900 --> 00:21:45.120 Es sind halt tatsächlich nur sehr wenige Spiele momentan, die nach einmaligem Spiel sich verbraucht haben oder die zerstört sind oder ähnliches. 00:21:46.220 --> 00:21:48.500 Das gab es aber eigentlich auch schon immer, wenn wir ehrlich sind. 00:21:49.760 --> 00:21:53.480 Ja, also die Krimi-Party-Dinners, die gab es auch schon früher, ja. 00:21:54.280 --> 00:22:03.340 Und es ist halt ein so, so winziger Bereich. Ich glaube nicht, dass es eine Verlagsstrategie ist, zu sagen, jetzt machen wir nur noch Spiele, die sich verbrauchen, damit der Kunde dann gleich ein neues kauft. 00:22:03.800 --> 00:22:06.780 Aber wir haben ja zwei Verleger hier am Tisch, vielleicht können die ja was dazu sagen. 00:22:08.880 --> 00:22:10.120 tatsächlich würde ich es auch 00:22:10.700 --> 00:22:11.520 positiver formulieren 00:22:12.000 --> 00:22:14.100 das Erlebnis rückt tatsächlich mir ein bisschen in den 00:22:14.300 --> 00:22:15.240 Mittelpunkt bei manchen 00:22:15.840 --> 00:22:17.680 aber auch da muss man einfach sagen 00:22:18.060 --> 00:22:19.200 wir bewegen uns in einem Bereich 00:22:20.040 --> 00:22:22.280 in einer winzigen Nische im gesamten Brettspielbereich 00:22:22.820 --> 00:22:23.920 wenn ich hier die Messe gehe 00:22:24.400 --> 00:22:26.260 wie viel dieser Legacy 00:22:26.620 --> 00:22:28.420 dieser Escape Room Spiel und ähnliches 00:22:28.540 --> 00:22:28.860 finde ich 00:22:29.980 --> 00:22:31.120 10 und dann 00:22:32.640 --> 00:22:33.320 1000 andere 00:22:34.060 --> 00:22:34.999 also wir reden über 00:22:36.340 --> 00:22:37.860 einen sehr winzigen Prozentsatz. 00:22:38.420 --> 00:22:39.520 Ich finde auch eben, 00:22:39.740 --> 00:22:41.560 was Carsten sagte, sehr wichtig, 00:22:42.100 --> 00:22:44.040 dass Spiele Emotionen auslösen 00:22:44.200 --> 00:22:45.540 können oder sollen, sollen. 00:22:45.730 --> 00:22:47.820 Oder dass es eben im Idealfall sehr starke 00:22:47.960 --> 00:22:49.860 Emotionen auslösen. Und da ist es 00:22:49.860 --> 00:22:51.860 mir dann auch wirklich egal, ob das einmalig 00:22:52.100 --> 00:22:53.600 passiert. Dann wenn wir es auslösen, 00:22:53.660 --> 00:22:55.700 ist wunderbar. Aber bei mir lösen eben auch 00:22:55.840 --> 00:22:57.260 Spiele, die ich zehnmal spielen kann, 00:22:57.760 --> 00:22:59.620 auch durchaus Emotionen aus. Das ist vielleicht 00:22:59.650 --> 00:23:01.440 auch eher eine Trennung zwischen gutem und etwas 00:23:01.660 --> 00:23:04.980 schlechteren Spiel. Aber 00:23:05.000 --> 00:23:09.960 Es ist letztlich nicht davon abhängig, wie oft man es spielen kann, sondern jedes Spiel hat seinen eigenen Charakter. 00:23:12.120 --> 00:23:22.560 Und wenn ich als Kunde, als Käufer bewusst in diese Entscheidung reingehe, ich erwerbe dieses Produkt und ich kann es nur einmal spielen und man hat Spaß damit, dann ist er allen Seiten gedient. 00:23:22.620 --> 00:23:28.240 Aber ich glaube nicht, dass es unbedingt ein riesen Trend wird. Da müsste man jetzt gezielt aus Verleger-Sicht danach suchen. 00:23:28.480 --> 00:23:34.580 Und ich glaube, das macht so keiner. Es wird zwar bei größeren Verlagen sicherlich geschaut, welche Trends sind da. 00:23:34.940 --> 00:23:37.980 Das ist sicherlich so, aber ich denke nicht, dass es ein Riesenbereich ist. 00:23:38.030 --> 00:23:40.480 Wenn es aber so ist, dann ist es halt so. 00:23:40.860 --> 00:23:44.540 Trend ist natürlich ein Wort, was irgendwie sehr schnell verwendet wird. 00:23:46.140 --> 00:23:47.700 Trend, Kult, all diese Begriffe. 00:23:48.160 --> 00:23:50.020 Hype, mein Lieblingswort, Hype. 00:23:51.680 --> 00:23:51.980 Awesome. 00:23:53.620 --> 00:23:56.080 Gut, dann danke ich euch drei für diese Runde. 00:23:56.990 --> 00:24:00.800 Vor allem danke ich dir, Stefan, dass du vor unserer Aufnahme noch einen zwei stunden Monolog gehalten hast. 00:24:00.870 --> 00:24:01.720 Das war sehr lieb von dir. 00:24:02.360 --> 00:24:03.760 Der wird aber im Anschluss gesendet, oder? 00:24:03.840 --> 00:24:06.320 Der wird im Anschluss gesendet, wenn wir auf Aufnahme gedrückt hätten. 00:24:06.480 --> 00:24:07.840 Inklusive dem Pantomiemetall. 00:24:08.200 --> 00:24:09.360 Inklusive dem Pantomiemetall. 00:24:09.500 --> 00:24:11.540 Also ihr könnt euch auch was mitfasst machen, was jetzt im Anschluss kommen wird. 00:24:11.960 --> 00:24:16.020 Auch dir danke ich für diesen unheimlich umfangreichen Eishockey-Bericht, den du gegeben hast. 00:24:16.200 --> 00:24:16.580 Sehr gerne. 00:24:16.720 --> 00:24:19.180 Also wir freuen uns alle mit, Greg. 00:24:19.720 --> 00:24:19.840 Ja. 00:24:20.860 --> 00:24:26.040 Und Carsten, auch toll, dass du Zeit gefunden hast, hier das anzutun, was die anderen beiden dir angetan haben. 00:24:26.740 --> 00:24:27.720 Das war ja nicht so schlimm. 00:24:28.540 --> 00:24:28.900 Alles klar. 00:24:29.020 --> 00:24:30.980 Ich danke euch und tschüss. 00:24:31.280 --> 00:24:31.340 Danke. 00:24:31.620 --> 00:24:31.880 Tschüss.