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NOTE
Podcast: Bretterwisser
Episode: Interview mit Tom Werneck
Publishing Date: 2016-02-28T16:52:21+01:00
Podcast URL: https://bretterwisser.de
Episode URL: https://bretterwisser.de/bws024-interview-mit-tom-werneck/

00:00:13.780 --> 00:00:16.660
Herzlich Willkommen zu dem Bretterwisser Spezial.

00:00:17.420 --> 00:00:22.580
Ich war in Haare bei München und war dort im Spielarchiv und habe mit dem Tom Werneck geredet.

00:00:24.080 --> 00:00:28.260
Und dummerweise war es jetzt so, dass das neue Equipment, dass das noch beim Arne liegt.

00:00:29.180 --> 00:00:34.760
Und ich es deswegen nicht mitnehmen konnte und deswegen nicht die beste Tonqualität jetzt habe.

00:00:34.940 --> 00:00:37.560
Nein, die Tonqualität... Hallo erstmal, Arne ist auch hier.

00:00:37.880 --> 00:00:41.360
Ich möchte mich nämlich auch, der technische Meister hier, möchte mich auch...

00:00:41.360 --> 00:00:45.540
Die Tonqualität war schon ganz gut, nur Matthias hat das mit dem iPhone aufgenommen.

00:00:45.680 --> 00:00:48.520
Und die haben manchmal so die Gewohnheit, dass die anfangen zu funken.

00:00:50.760 --> 00:00:52.720
Manchmal sehr stark und man hört es auf der Aufnahme gehört.

00:00:52.840 --> 00:00:55.420
Deswegen musste ich ja ein wenig rumschnibbeln.

00:00:56.080 --> 00:01:00.360
Aber ich fand die Folge so spannend,

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dass wir sie halt nicht wegwerfen wollten.

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Und ich hoffe, ihr habt noch mal ein Einsehen mit uns,

00:01:04.320 --> 00:01:08.640
dass wir die ersten zwei Minuten verloren haben.

00:01:10.120 --> 00:01:13.160
Aber der Tom Wernack hat in diesen zwei Minuten darüber geredet,

00:01:13.240 --> 00:01:14.620
dass wer er überhaupt ist.

00:01:15.040 --> 00:01:16.400
Matthias, wer war er? Ist er?

00:01:18.420 --> 00:01:20.400
Der Tom Wernack ist ein Gründungsmitglied

00:01:20.500 --> 00:01:21.600
der Jury Spiel des Jahres.

00:01:22.260 --> 00:01:24.680
Er ist der Gründer des Bayerischen Spielearchivs.

00:01:25.580 --> 00:01:27.560
ich glaube noch tausend andere Sachen, die ich jetzt wahrscheinlich gerade

00:01:27.760 --> 00:01:29.460
vergessen habe. Ja, also wie gesagt,

00:01:29.560 --> 00:01:31.720
ich habe die beim Schnitt gehört, die Folge, und

00:01:31.880 --> 00:01:33.720
es war faszinierend, weil es sehr in die

00:01:33.840 --> 00:01:35.600
Tiefe geht, und das ist so eine Folge, die

00:01:35.620 --> 00:01:37.680
so diesen Christoph Conrad-Charakter

00:01:37.860 --> 00:01:37.980
hat.

00:01:39.640 --> 00:01:41.700
Man wirft dem Tom einfach nur so ein paar Sachen hin,

00:01:41.860 --> 00:01:43.260
und dann redet er, und

00:01:43.960 --> 00:01:46.080
auch sehr viel Wissenswertes,

00:01:46.200 --> 00:01:47.760
und wie es früher auch war, und

00:01:47.880 --> 00:01:49.600
wie das Archiv entstanden ist

00:01:49.720 --> 00:01:51.740
in H, und ja, ich hoffe,

00:01:52.280 --> 00:01:53.660
ich hoffe, ihr habt, wie gesagt, ihr habt Einsehen

00:01:53.760 --> 00:01:54.880
mit uns, es ist nicht zu schlimm,

00:01:55.520 --> 00:01:56.880
Ich habe versucht, alles rauszuschneiden,

00:01:57.060 --> 00:01:57.520
soweit es ging.

00:01:59.140 --> 00:02:00.060
Matthias, möchtest du was sagen?

00:02:01.160 --> 00:02:02.380
Es war wirklich total spannend.

00:02:02.570 --> 00:02:04.020
Und bitte verzeiht uns nochmal,

00:02:04.360 --> 00:02:06.100
dass es an einigen Stellen dann vielleicht knistern,

00:02:06.300 --> 00:02:07.260
knatschen oder sonst was gibt.

00:02:07.730 --> 00:02:10.000
Und der andere es nicht vielleicht zu 100% glatt bügeln konnte.

00:02:11.120 --> 00:02:13.540
In Zukunft werde ich das bessere Equipment auch dabei haben.

00:02:14.659 --> 00:02:16.180
Und genießt die zwei Stunden,

00:02:16.210 --> 00:02:17.280
die der Tom Wernack da redet.

00:02:17.360 --> 00:02:17.840
Das lohnt sich.

00:02:18.200 --> 00:02:18.900
Ja, fast zwei Stunden.

00:02:20.819 --> 00:02:22.360
Viel Spaß damit. Tschüss.

00:02:23.000 --> 00:02:23.280
Tschüss.

00:02:24.740 --> 00:02:30.280
Und es hat mich so gelockt aus dem Kaufhaus der Superreichen, auch irgendwas zu bestellen.

00:02:30.840 --> 00:02:37.800
Damals war der Dollar irrwitzig teuer, der kostete 4 Mark 26 und das war eine enorme Kaufkraft.

00:02:38.860 --> 00:02:49.080
Und das Billigste, was in diesem Katalog zu finden war, war 19 Dollar 95 ein paar Damenstrümpfe und 19 Dollar 95 ein Spiel.

00:02:50.240 --> 00:02:52.840
Und da haben wir gedacht, also wenn man das mal umgerechnet hat,

00:02:52.900 --> 00:02:55.580
war ja allein die Damenstrümpfe damals 100 Mark,

00:02:55.720 --> 00:02:59.060
und das war die Kaufkraft von heute, von vielen 100 Euro.

00:03:00.540 --> 00:03:02.120
Und dann haben wir gesagt, nee, das brauchen wir wirklich nicht,

00:03:02.120 --> 00:03:03.340
denn ich habe das Spiel bestellt.

00:03:04.900 --> 00:03:08.920
Das hieß Ecology, war ein Ökologie-Spiel,

00:03:09.340 --> 00:03:12.680
zu dieser Zeit noch was ganz super Zukunftweisendes,

00:03:13.580 --> 00:03:16.780
und das hatte einen ganz kleinen Makel, es hat nicht funktioniert.

00:03:18.220 --> 00:03:31.140
Und daraufhin bin ich über diese Spielregel hergefallen und habe die geändert und habe etwas ganz enorm Wichtiges gelernt, nämlich Spielregeln sind zwar eine Anweisung, aber sie sind nicht Gesetz.

00:03:31.650 --> 00:03:38.540
Ich kann sie ändern, wenn ich sie ändern will, was man ja nicht zwingend bei einem Spiel unterstellt.

00:03:40.160 --> 00:03:43.060
Und ich habe das Spiel zum Laufen gebracht und war da auch sehr stolz drauf.

00:03:43.140 --> 00:03:45.140
Das Spiel hat dann auch endlich mal Spaß gemacht.

00:03:46.260 --> 00:03:51.760
Und irgendwann hat es mich gelockt, ein anderes Spiel zu bestellen.

00:03:52.580 --> 00:03:55.820
Und es gab damals die legendären Spiele von 3M.

00:03:56.980 --> 00:04:00.980
Und da war ein Spiel dabei, das hat mir einfach optisch gut gefallen, das hieß Twixt.

00:04:02.620 --> 00:04:03.640
Und das Spiel habe ich bekommen.

00:04:04.220 --> 00:04:07.340
Und es hat mich nach ganz kurzer Zeit ganz mörderisch gelangweilt.

00:04:07.560 --> 00:04:15.860
Denn immer dann, wenn ich den ersten Zug hatte, dann habe ich gnadenlos gewonnen, ganz gleich, wie er gegen mich gespielt hat.

00:04:17.060 --> 00:04:21.799
Und es hat mich gelangweilt und daraufhin habe ich auf diesem Brett rum experimentiert.

00:04:21.959 --> 00:04:26.700
Ich habe da ein Feld in der Mitte gebaut, wo man am Rand nur ganz knapp vorbeikam.

00:04:26.820 --> 00:04:34.900
Und dann habe ich so ein richtiges Laufspiel drauf entwickelt auf diesem Brett mit diesen zwei Engpässen und fand das ganz lustig.

00:04:34.930 --> 00:04:37.000
Und das habe ich dann an Ravensburger geschickt.

00:04:39.740 --> 00:04:42.600
und dann habe ich mir gedacht, naja, das ist eine sehr schöne Geschichte.

00:04:42.740 --> 00:04:45.600
Ich habe auch so die typischen Anfängerfehler gemacht,

00:04:45.940 --> 00:04:48.140
also ich habe einen Brief geschrieben, einen ganz gigantischen.

00:04:49.040 --> 00:04:53.520
Also erstens einmal, wenn Sie meine Idee stehlen,

00:04:53.640 --> 00:04:56.380
dann werde ich sie verfolgen mit Rechtsanwälten bis in die Steinzeit

00:04:56.680 --> 00:05:00.020
und um es ganz klar zu sagen, bei der Gestaltung des Titels

00:05:00.200 --> 00:05:04.719
und der grafischen Gestaltung behalte ich mir natürlich alle Mitspracherechte vor

00:05:06.080 --> 00:05:12.600
und meine Kontonummer wäre und sie sollen mir dann auch mitteilen, wann sie mein Spiel rausbringen.

00:05:13.880 --> 00:05:14.640
Da habe ich gewartet.

00:05:15.720 --> 00:05:18.060
Und in der Zeit ist etwas Lustiges passiert.

00:05:19.160 --> 00:05:25.020
Ich habe ein Buch geschrieben zu der Zeit und da hatte ich einen Partner, ich hatte eine kleine Firma

00:05:26.460 --> 00:05:31.599
und wir waren eines Tages bei dem Verlag hier in der Türkenstraße in München

00:05:33.560 --> 00:05:36.760
und waren ein bisschen im Verzug mit unseren Zulieferungen.

00:05:37.760 --> 00:05:41.460
Und da kamen halt dann die Ausrede, ja, wir sind halt jetzt unheimlich im Druck,

00:05:41.550 --> 00:05:43.360
weil wir ins Spielegeschäft einsteigen.

00:05:43.480 --> 00:05:47.600
Und da wurde der Cheflektor ganz still, hat seiner Sekretärin gesagt,

00:05:48.210 --> 00:05:52.480
bitte keine Anrufe mehr, bringen wir Papier und Bleistift und eine Flasche Kognak.

00:05:54.120 --> 00:05:56.820
Und am Schluss waren wir ein bisschen angeschickert

00:05:57.330 --> 00:06:00.280
und an dem Nachmittag ist etwas ganz Interessantes entstanden.

00:06:01.220 --> 00:06:02.060
Das Mitbringspiel.

00:06:02.860 --> 00:06:10.520
Die Idee war damals, ein Taschenbuchverlag bringt ein Spiel raus in der Größe eines Taschenbuchs

00:06:11.360 --> 00:06:13.180
und zum Preis eines Taschenbuchs.

00:06:14.360 --> 00:06:15.600
Das gab es bis dahin noch nicht.

00:06:15.820 --> 00:06:18.840
Heute sind diese kleinen Mitbringenschachteln ganz selbstverständlich.

00:06:19.040 --> 00:06:25.460
Die wurden an diesem Nachmittag, wann war das 1971, irgendwas in dieser Preislage erfunden.

00:06:26.680 --> 00:06:30.000
Und wie wir fertig waren, sagte der Lektor, so Freunde, jetzt habt ihr genügend angegeben,

00:06:30.380 --> 00:06:33.940
wir schicken euch morgen vier Verträge und wir hätten in Kürze gerne vier Spiele.

00:06:36.940 --> 00:06:37.400
Das war spannend.

00:06:38.110 --> 00:06:43.260
Dann kam ich heim und da war ein Brief von Ravensburger da.

00:06:43.840 --> 00:06:47.800
Aha, jetzt geht es aber mit den Spielen richtig los.

00:06:48.060 --> 00:06:51.560
Jetzt kommen vier Verträge vom Heine Verlag und einer von Ravensburg.

00:06:52.060 --> 00:06:53.240
Jetzt sind wir aber fett im Geschäft.

00:06:53.270 --> 00:06:57.880
Ich habe den Brief aufgerissen und da stand Folgendes drin.

00:06:59.500 --> 00:07:10.260
Sehr geehrter Herr Wernig, in der Geschichte der Menschheit gab es die Inanspruchnahme großer Erfindungen zeitgleich mehrfach.

00:07:10.370 --> 00:07:16.500
Wir erinnern in diesem Zusammenhang an die Infinitesimalrechnung Newton und Leibniz.

00:07:17.780 --> 00:07:21.320
Oh, oh, oh, oh, das klang nicht gut. Absatz.

00:07:22.620 --> 00:07:28.880
Auch Ihr Spiel, sehr geehrter Herr Wernig, und dann hat man mir halt blumenreich erklärt,

00:07:29.500 --> 00:07:31.160
Das gäbe es bereits seit einem Jahr.

00:07:31.520 --> 00:07:37.380
Genauso von der Konkurrenz von Schmidt damals würde 9,80 Mark kosten.

00:07:39.140 --> 00:07:41.660
Und ich könnte mir das da mal anschauen.

00:07:41.900 --> 00:07:42.420
Absatz.

00:07:43.240 --> 00:07:50.400
Es gehört zum Handwerkszeug eines guten Spieleerfinders, dass er weiß, was auf dem Markt ist.

00:07:51.180 --> 00:07:51.700
Absatz.

00:07:52.420 --> 00:07:57.340
Und sollten Sie, sehr geehrter Herr Wernig, mal ein wirklich gutes Spiel erfinden,

00:07:57.620 --> 00:08:01.860
Dann wenden Sie sich bitte vertrauensvoll wieder an Rabensburger Unterschrift Erwin Glonegger.

00:08:03.920 --> 00:08:05.280
Ich war am Boden zerstört.

00:08:06.960 --> 00:08:11.440
Aber jetzt hatten wir die blöden Verträge, die auch wirklich am nächsten Tag kamen, vom Heine Verlag.

00:08:13.580 --> 00:08:16.280
Wie gesagt, wir hatten eine kleine Firma, Frank Ullmann und ich.

00:08:16.680 --> 00:08:22.820
Und Frank hat da fleißig an unserer Buchhaltung gearbeitet und ich habe mal schnell ein Spiel entwickelt.

00:08:23.200 --> 00:08:31.180
Vor allem deshalb, weil wir bei der Heimfahrt vom Verlag standen, Frank ist gefahren, wir standen an der Ampel.

00:08:31.840 --> 00:08:37.060
Und so zwischen Rot und Grün hatte ich so eine Blitzidee und die habe ich dann daheim ausprobiert.

00:08:37.180 --> 00:08:41.140
Das war ein Wortspiel und es hat auch sofort auf Anhieb funktioniert.

00:08:43.479 --> 00:08:45.560
Da habe ich gedacht, so furchtbar schwierig kann das nicht sein.

00:08:45.720 --> 00:08:48.620
Und dann wollte ich mal richtig kreativ sein.

00:08:49.620 --> 00:08:53.920
Und da haben wir gedacht, die meisten Spiele sind so schön symmetrisch, wenn man sich das anschaut bei Schach.

00:08:54.330 --> 00:08:58.360
Die Weiße Armee gegenüber der Schwarzen Armee, gleich stark.

00:08:59.300 --> 00:09:00.260
Ich mache das ganz anders.

00:09:01.300 --> 00:09:05.700
Ich baue eine ganz kleine Burg, wo sich der Verteidiger kaum bewegen kann.

00:09:05.770 --> 00:09:08.260
Der kann nach rechts, links und dann ist aber schon ein Ende.

00:09:09.220 --> 00:09:11.480
Und der Angreifer hat ein riesen Feld vor sich.

00:09:12.980 --> 00:09:16.880
Und entweder er stürmt die Burg, dann hat er gewonnen oder die Burg wird verteidigt.

00:09:17.150 --> 00:09:18.460
Dann hat der Verteidiger gewonnen.

00:09:19.960 --> 00:09:21.620
Also ich habe das gezeichnet, entworfen

00:09:22.480 --> 00:09:24.680
und dann habe ich gesagt, Frank, komm mal rüber

00:09:25.880 --> 00:09:27.720
Ich erkläre dir das Spiel

00:09:27.940 --> 00:09:31.080
und nachdem ich es ja entworfen hatte, war es ganz klar, ich bin der Angreifer

00:09:31.700 --> 00:09:36.100
Also, wir haben gespielt, ich habe ihn niedergemetzelt

00:09:37.380 --> 00:09:39.540
Daraufhin haben wir das Spiel umgedreht

00:09:40.040 --> 00:09:41.180
Er war der Angreifer

00:09:42.120 --> 00:09:44.699
und dann hat er gewonnen

00:09:45.520 --> 00:09:51.900
und dann sagt er, naja, es ist ja sehr schön ausgeglichen, mal gewinnt der eine, mal der andere.

00:09:54.180 --> 00:09:57.060
Da waren wir eigentlich sehr stolz, es ist auch sehr schön ausgeglichen

00:09:57.870 --> 00:10:02.720
und wir gingen nach kurzer Zeit mit insgesamt vier Spielen in den Verlag und haben die vorgestellt.

00:10:04.080 --> 00:10:14.680
Da kam jetzt irgendwann der Verlagschef rein, den wir noch nicht kannten

00:10:14.700 --> 00:10:21.680
sagt der Lektor zu ihm, ach, ich darf Ihnen mal gleich unsere Autoren für unsere Kompaktwissenserei vorstellen

00:10:22.100 --> 00:10:24.520
und außerdem machen wir jetzt ja Spiele.

00:10:24.680 --> 00:10:29.900
Er sagte, was machen wir in unserem Verlag, in meinem Verlag, was machen wir da?

00:10:30.580 --> 00:10:36.480
Ja, also das sind die Autoren, wir werden in Zukunft Taschenbuch, große Spiele machen zum Taschengeldpreis.

00:10:37.000 --> 00:10:38.140
Aha, sehr interessant.

00:10:39.380 --> 00:10:44.180
Also er setzt sich hin und ich als Angreifer habe ihn niedergemetzelt.

00:10:44.760 --> 00:10:45.980
bekam einen Tritt unter dem Tisch

00:10:46.180 --> 00:10:48.800
und Gott ist wieder verliert. Der Herr Verleger darf doch nicht verlieren.

00:10:49.060 --> 00:10:50.140
Wir haben das Spiel umgedreht.

00:10:50.700 --> 00:10:52.400
Er hat lustlos gespielt, aber er hat gewonnen.

00:10:53.619 --> 00:10:54.900
Sagt, ganz schön

00:10:55.860 --> 00:10:56.920
ausgeglichen, mal gewinnt

00:10:56.920 --> 00:10:57.900
der eine, mal der andere.

00:10:58.260 --> 00:11:00.420
Dasselbe haben wir dann nochmal gespielt mit dem Lektor selber.

00:11:01.080 --> 00:11:02.160
Der war auch sehr zufrieden.

00:11:02.660 --> 00:11:04.220
Einmal hat er gewonnen, einmal ich.

00:11:04.480 --> 00:11:06.220
Einmal war ich der Angreifer, einmal er.

00:11:06.940 --> 00:11:08.480
Sehr schön ausgeglichen, mal gewinnt

00:11:08.500 --> 00:11:09.420
der eine, mal der andere.

00:11:11.800 --> 00:11:12.200
Auflage

00:11:13.459 --> 00:11:13.860
20.

00:11:14.360 --> 00:11:16.080
50.000 Stück Taschenbuch.

00:11:16.640 --> 00:11:16.980
Hallo.

00:11:17.380 --> 00:11:20.300
Ja gut, das war halt so die Dimension von Taschenbüchern damals.

00:11:21.480 --> 00:11:24.480
Das Ding ging in den Markt mit den übrigen drei anderen Spielen,

00:11:24.660 --> 00:11:25.900
vier Stück als Start,

00:11:26.820 --> 00:11:28.520
die neue Serie Heine Taschenspiele.

00:11:30.260 --> 00:11:32.020
Und da kam eines Tages ein Brief.

00:11:33.140 --> 00:11:36.440
Der Verlag hat mit den weitergeleitet mit der Bitte um Stellungnahme.

00:11:36.600 --> 00:11:37.280
Da stand dann drin,

00:11:38.480 --> 00:11:40.620
Werther Herr Werner oder Werther Verlag.

00:11:40.840 --> 00:11:46.420
Wenn etwas beginnt mit Werter, kann man davon ausgehen, das geht ganz böse aus.

00:11:46.560 --> 00:11:47.740
Das ging auch ganz böse aus.

00:11:47.760 --> 00:11:55.760
Da stand nämlich drin, selbst ein Genie in der Preislage von Einstein

00:11:56.920 --> 00:12:02.760
hat keine Möglichkeit aus mathematischen Gründen jemals die Burg so zu verteidigen, dass er gewinnt.

00:12:03.240 --> 00:12:07.140
Und selbst ein vollkommener Idiot, ein debiler Mensch, der angreift,

00:12:07.640 --> 00:12:09.340
muss gewinnen aus mathematischen Gründen.

00:12:09.520 --> 00:12:11.560
Es geht gar nicht anders, weil, langer Beweis.

00:12:13.000 --> 00:12:15.640
Ich habe einen blumenreichen Brief geschrieben an ihn und so.

00:12:15.750 --> 00:12:20.660
Und ja, möge er doch vielleicht mit einem anderen Spiel verliebt nehmen.

00:12:20.760 --> 00:12:22.200
Das wird ihm der Verlag zuschicken.

00:12:22.480 --> 00:12:26.740
Und dem Verlag habe ich geschrieben, ganz klar, bei Auflage von 20.000,

00:12:27.540 --> 00:12:32.660
da kann es immer den einen oder anderen Brief geben von Leuten, denen es halt nicht gefällt.

00:12:33.100 --> 00:12:35.540
Und erstaunlicherweise diese Briefe kamen.

00:12:36.000 --> 00:12:36.820
Und zwar nicht zu knapp.

00:12:38.180 --> 00:12:39.920
Es war ein furchtbares Debakel.

00:12:40.700 --> 00:12:42.020
Ein furchtbares Debakel.

00:12:43.020 --> 00:12:45.700
Aber irgendwann war die Serie ausverkauft.

00:12:46.040 --> 00:12:47.080
Die wurde auch dann erweitert.

00:12:47.080 --> 00:12:48.500
Es waren schon acht oder zwölf Spiele.

00:12:49.460 --> 00:12:51.660
Und es ging um eine zweite Auflage.

00:12:52.320 --> 00:12:54.480
Und dann hat uns der Cheflektor beiseite genommen und gesagt,

00:12:54.540 --> 00:12:57.440
Freunde, ihr wart unerfahren.

00:12:58.080 --> 00:12:59.100
Wir waren unerfahren.

00:12:59.190 --> 00:13:00.520
Wir haben da einen riesen Patzer gemacht.

00:13:00.960 --> 00:13:02.400
Aber so geht es ja nicht weiter.

00:13:02.790 --> 00:13:07.500
Und jetzt seht zu, dass ihr, ohne dass man das optisch sieht,

00:13:07.960 --> 00:13:09.860
Also ich will da keinen weiteren Farblauf drauf haben.

00:13:10.520 --> 00:13:13.360
Und ich will auch nicht, dass die Spielregel optisch länger ausschaut,

00:13:13.580 --> 00:13:14.820
aber bringt das Ding in Ordnung?

00:13:15.820 --> 00:13:17.840
Und weh, wenn immer der Angreifer gewinnt.

00:13:18.060 --> 00:13:19.500
Also ich habe mich hingesetzt im Büro.

00:13:20.540 --> 00:13:21.740
Frank hat die Buchhaltung gemacht.

00:13:22.580 --> 00:13:23.880
Ich habe da oben gebastelt.

00:13:24.140 --> 00:13:26.600
Aber es war schon ziemlich klar.

00:13:26.980 --> 00:13:29.760
Da muss noch ein Farblauf her, ein weiterer, ein Überdruck.

00:13:30.680 --> 00:13:32.220
Und die Spielregel war um die Hälfte länger.

00:13:33.020 --> 00:13:34.140
Aber da war einfach nichts zu löten.

00:13:35.040 --> 00:13:37.100
Ich habe den Frank gerufen und gesagt, Frank, komm mal hierher.

00:13:37.620 --> 00:13:39.620
Ich zeig dir mal, was wir jetzt als Neuerung haben.

00:13:40.840 --> 00:13:43.820
Habe ich hingesetzt, ich als Erfinder, als Angreifer.

00:13:44.120 --> 00:13:47.620
Wuff, ich bin erbarmungswürdig an dieser Burg gescheitert.

00:13:48.940 --> 00:13:50.300
Die hat er heldenhaft verteidigt.

00:13:50.400 --> 00:13:51.420
Wir haben das Spiel umgedreht.

00:13:52.200 --> 00:13:53.100
Frank war der Angreifer.

00:13:53.940 --> 00:13:56.140
Und du wirst es nicht glauben, ich habe die Burg verteidigt.

00:13:57.320 --> 00:14:00.180
Der Frank sagt, na Gott sei Dank, jetzt haben wir es repariert.

00:14:00.290 --> 00:14:01.960
Mal gewinnt der eine, mal der andere.

00:14:02.780 --> 00:14:04.240
Und es ist nicht immer der Angreifer.

00:14:05.220 --> 00:14:09.080
Das waren zwei Testspiele, nachdem wir ja vorher schon sechs Testspiele hatten,

00:14:09.520 --> 00:14:14.140
gingen in den Verlag, haben es mit dem Cheflektor gespielt,

00:14:16.000 --> 00:14:20.640
genau das gleiche Spiel, und er sagt, na endlich habt ihr es repariert,

00:14:20.710 --> 00:14:23.700
mal gewinnt der eine, mal der andere, und es ist nicht immer der Angreifer.

00:14:23.800 --> 00:14:31.540
In dem Moment kommt Rolf Heine rein, der Verleger, missmutig und gar nicht gut zu sprechen auf die beiden Autoren,

00:14:31.900 --> 00:14:38.060
Worauf der Cheflektor sagte, naja, hier sind die Autoren, Sie haben es repariert, setzen Sie sich mal hin.

00:14:38.240 --> 00:14:39.260
Ich will das nicht spielen.

00:14:40.100 --> 00:14:40.540
Hingesetzt.

00:14:40.880 --> 00:14:40.980
So.

00:14:42.180 --> 00:14:43.520
Genau das gleiche Spiel.

00:14:44.660 --> 00:14:46.400
Immer wurde die Adiburg gewonnen.

00:14:47.020 --> 00:14:49.440
Und er sagt, naja, Gott sei Dank ist es repariert.

00:14:49.550 --> 00:14:51.180
Mal gewinnt der eine, mal der andere.

00:14:51.320 --> 00:14:52.640
Und das ist nicht immer Angreifer.

00:14:53.060 --> 00:14:55.980
Sechs Testspiele, 20.000 Auflage, Werther Verlag.

00:14:56.840 --> 00:14:57.640
Werther Verlag.

00:14:59.200 --> 00:15:01.580
So, dann haben wir gesagt, das Ding beerdigen wir.

00:15:02.360 --> 00:15:03.660
Das gibt keine neue Auflage.

00:15:04.700 --> 00:15:08.140
Jetzt ist aber manchmal ist der Teufel ein widerwärtiges Eichhörnchen.

00:15:09.680 --> 00:15:14.820
In dem Moment kam eine Anfrage aus Dänemark und eine weitere aus Holland für Lizenz,

00:15:14.960 --> 00:15:19.200
und zwar für die damals schon auf 24 Spiele angewachsene Serie.

00:15:20.000 --> 00:15:21.160
Sie wollten die ganze Serie kaufen.

00:15:21.560 --> 00:15:23.700
Jetzt kann man natürlich nicht gut hergehen und sagen,

00:15:24.480 --> 00:15:28.500
von den über 20 Spielen sind alle gut bis auf eins.

00:15:29.280 --> 00:15:30.660
Das geht nicht gut.

00:15:33.800 --> 00:15:35.960
so nach dem alten Prinzip

00:15:36.520 --> 00:15:38.580
alle Eier vom Rührei waren gut

00:15:38.740 --> 00:15:39.260
außer einem

00:15:41.360 --> 00:15:41.460
und

00:15:42.200 --> 00:15:44.460
darauf haben sie gesagt, so Freunde, jetzt setzt euch

00:15:44.460 --> 00:15:46.760
einmal hin und wehe, es gewinnt

00:15:46.800 --> 00:15:48.900
immer der gleiche, ob das nun der Angreifer

00:15:49.200 --> 00:15:50.580
oder der Verteidiger ist

00:15:50.660 --> 00:15:52.580
ist uns völlig wurscht und nicht noch ein Farblauf

00:15:53.080 --> 00:15:54.800
und nicht noch längere Regeln

00:15:55.040 --> 00:15:55.840
bringt das in Ordnung

00:15:57.400 --> 00:15:58.600
ich habe mich hingesetzt und

00:15:58.600 --> 00:15:59.379
habe gebrütet

00:16:00.640 --> 00:16:02.300
Damals waren wir noch nicht so weit

00:16:02.420 --> 00:16:04.580
dass man sagen konnte, wir lassen Sonderwürfel

00:16:04.760 --> 00:16:06.260
machen, ja das war alles

00:16:06.340 --> 00:16:08.560
nicht erfunden, ich hatte eine grandiose

00:16:08.680 --> 00:16:10.520
Idee, weil ich manchmal so entsetzlich grandiose

00:16:10.720 --> 00:16:11.980
Ideen hatte, damit

00:16:12.400 --> 00:16:14.420
weil der Spielplan ja Taschenbruchgröße

00:16:14.500 --> 00:16:16.360
so klein war, damit man

00:16:16.440 --> 00:16:18.320
nicht mit dem ersten Würfelwürf schon

00:16:18.400 --> 00:16:20.540
in der Burg ist, musste

00:16:20.680 --> 00:16:22.340
ich zwei Würfel nehmen

00:16:22.540 --> 00:16:24.320
und den kleineren Würfelbetrag

00:16:24.480 --> 00:16:26.420
vom größeren abziehen, aber

00:16:26.420 --> 00:16:27.639
ich habe mir gedacht, Würfel

00:16:28.760 --> 00:16:31.200
das ist Zufall und da geht nichts mehr.

00:16:32.360 --> 00:16:34.060
Nur, ich habe was gelernt.

00:16:35.020 --> 00:16:36.280
Ich habe inzwischen gelernt,

00:16:36.980 --> 00:16:38.500
dass man nicht sechs Testspiele macht,

00:16:38.580 --> 00:16:40.280
bevor man 20.000 Stück produziert,

00:16:40.480 --> 00:16:42.520
sondern dass man das Ding ausprobiert.

00:16:42.980 --> 00:16:45.080
Ausprobiert, ausprobiert, ausprobiert, ausprobiert.

00:16:45.180 --> 00:16:45.540
Und nochmal.

00:16:46.380 --> 00:16:47.200
Und nochmal und nochmal.

00:16:49.660 --> 00:16:51.780
Und ich habe es mit unterschiedlichsten Leuten gespielt

00:16:51.840 --> 00:16:53.380
und irgendeiner hat herausgefunden,

00:16:53.560 --> 00:16:55.280
nach 40 oder 50 Testspielen,

00:16:55.440 --> 00:16:57.540
wie man mit Würfeln immer gewinnen kann.

00:16:58.440 --> 00:17:00.120
Und dann haben wir das Ding doch beerdigt.

00:17:02.860 --> 00:17:07.000
Aber weder die Dänen noch die Holländer ließen sich davon abhalten,

00:17:07.120 --> 00:17:10.839
sie haben eine dieser Versionen produziert von den alten, die nicht gingen.

00:17:14.699 --> 00:17:16.439
Also ein Katastrophenspiel.

00:17:16.920 --> 00:17:19.880
Aber das Ganze hat mir unheimlich viel beigebracht.

00:17:21.120 --> 00:17:25.199
Es hat mir beigebracht, wie man als Autor vorgeht.

00:17:25.400 --> 00:17:30.180
und im Gegensatz zu allen anderen Autoren, die die gleichen Fehler gemacht haben wie ich,

00:17:31.240 --> 00:17:32.500
ich habe alle Fehler aufgeschrieben.

00:17:32.710 --> 00:17:37.140
Ich habe einfach nur ein Heft, ein Buch gehabt, ich habe alles aufgeschrieben.

00:17:37.600 --> 00:17:38.740
Alles, alles, alles.

00:17:38.890 --> 00:17:45.560
Und irgendwann habe ich das nur umgedreht von falsch in wie macht man es richtig.

00:17:46.440 --> 00:17:48.560
Und das ist heute der Leitfaden für Spielerfinder.

00:17:48.870 --> 00:17:50.620
Ein dickes Taschenbuch mit 100 Seiten.

00:17:52.140 --> 00:17:53.160
Das ist daraus entstanden.

00:17:53.780 --> 00:17:54.400
Das ist super.

00:17:55.660 --> 00:17:58.160
Jetzt gab es aber die andere Richtung, die da auch rauskam

00:17:58.480 --> 00:17:59.320
und die war sehr putzig

00:18:02.080 --> 00:18:03.780
Die Ravensburger hat mir ja geschrieben

00:18:04.120 --> 00:18:06.940
es gehört zum guten Handwerkszeug eines Spielerfinders

00:18:06.940 --> 00:18:08.740
dass er weiß, was schon auf dem Markt ist

00:18:10.180 --> 00:18:11.860
Also ich habe angefangen Spiele zu kaufen

00:18:12.140 --> 00:18:15.200
Ich habe Spiele gekauft, Spiele gekauft, Spiele gekauft ohne Ende

00:18:15.860 --> 00:18:18.460
bis meine Frau mich eines Tages ganz scharf angeschaut hat

00:18:18.480 --> 00:18:19.820
und hat gesagt, weißt du was

00:18:20.720 --> 00:18:22.940
auf die Dauer können wir uns das nicht leisten

00:18:24.140 --> 00:18:25.400
jetzt wird jetzt langsam

00:18:26.000 --> 00:18:27.520
sehr teuer, was du da alles ausgibst

00:18:29.480 --> 00:18:30.260
hatte ich eine Idee

00:18:30.720 --> 00:18:31.880
ich gehe auf die Spielbahnmesse

00:18:32.920 --> 00:18:34.120
und gehe von Stand zu Stand

00:18:34.210 --> 00:18:35.620
und sage, ich bin Spielrezelsent

00:18:35.800 --> 00:18:36.660
das habe ich auch gemacht

00:18:37.340 --> 00:18:38.980
damals war die Spielbahnmesse in Nürnberg

00:18:39.110 --> 00:18:40.040
noch in der Innenstadt

00:18:40.860 --> 00:18:42.240
ging da Treppauf, Treppab

00:18:42.360 --> 00:18:44.160
und zwar alles noch sehr unprofessionell

00:18:44.620 --> 00:18:46.340
und auch sehr lustig

00:18:47.040 --> 00:18:48.300
kam zum ersten Stand hin

00:18:49.500 --> 00:18:50.780
haben sie denn ein Kärtchen?

00:18:52.760 --> 00:18:55.620
Ich wusste nicht, dass man auf eine Messe nicht nackt geht.

00:18:55.900 --> 00:18:59.160
Nackt heißt nämlich ohne Besittenkarten, sondern das wusste ich ja gar nicht.

00:19:00.280 --> 00:19:02.640
Also ich hatte kein Kärtchen, aber ich habe meine Adresse aufgeschrieben.

00:19:03.080 --> 00:19:04.180
Was hätten Sie denn gern?

00:19:04.580 --> 00:19:08.140
Nur die Neuerscheinungen oder auch den Altbestand?

00:19:08.340 --> 00:19:09.720
Naja, alles natürlich, ganz klar.

00:19:10.700 --> 00:19:10.920
Okay.

00:19:11.610 --> 00:19:17.280
Zu meiner größten Überraschung kamen nach der Messe von allen Verlagen riesige Kisten.

00:19:18.320 --> 00:19:19.360
Aha, habe ich mir gedacht.

00:19:20.120 --> 00:19:21.400
So einfach ist das.

00:19:21.820 --> 00:19:22.460
So wunderbar.

00:19:22.820 --> 00:19:24.120
nächstes Jahr wieder hin, grüß Gott.

00:19:24.750 --> 00:19:26.460
Ach ja, und ich hatte schon Kärtchen dabei

00:19:26.820 --> 00:19:28.080
diesmal, wohl gerüstet.

00:19:29.740 --> 00:19:30.540
Haben Sie denn

00:19:30.820 --> 00:19:31.860
unsere Spiele bekommen?

00:19:33.900 --> 00:19:34.780
Hätte ich

00:19:35.080 --> 00:19:36.200
wach werden müssen,

00:19:36.900 --> 00:19:37.260
eigentlich.

00:19:39.280 --> 00:19:40.360
Eigentlich hätte was klingeln müssen.

00:19:40.500 --> 00:19:42.500
Es hat noch nichts geklingelt, ich war völlig ahnungslos

00:19:42.620 --> 00:19:44.480
und unschuldig und wusste nichts

00:19:44.660 --> 00:19:46.480
von den Usancen der Branche

00:19:47.520 --> 00:19:48.540
und habe gesagt, ja, ja,

00:19:48.780 --> 00:19:50.620
natürlich habe ich sie. Und was hätten Sie denn gern?

00:19:50.960 --> 00:19:52.900
Alle Neuerscheinungen? Ja, ja, alle Neuerscheinungen.

00:19:54.160 --> 00:19:54.760
Kamen auch.

00:19:55.680 --> 00:19:56.220
Drittes Jahr.

00:19:57.140 --> 00:19:59.180
Ein bisschen mümig war das Gefühl schon,

00:19:59.360 --> 00:20:00.860
aber ich bin da von Stand zu Stand gegangen.

00:20:02.760 --> 00:20:04.420
Ja, wir kennen uns ja schon, Chris Gott.

00:20:04.640 --> 00:20:05.940
Ja, Sie haben unsere Spiele schon bekommen.

00:20:06.120 --> 00:20:07.920
Sie hätten auch gern wieder alle Neuerscheinungen?

00:20:08.120 --> 00:20:08.280
Ja, ja.

00:20:09.440 --> 00:20:13.460
Nur so ganz nebenbei, ich weiß gar nicht, wie wir das so sagen sollen.

00:20:13.580 --> 00:20:16.260
Wir haben eine Sekretärin, die ist sowas von schlampig.

00:20:16.820 --> 00:20:21.460
sicher haben Sie doch gelegentlich mal Kopien Ihrer Rezensionen geschickt,

00:20:22.760 --> 00:20:24.760
aber die finden wir nicht bei Gelegenheit.

00:20:24.840 --> 00:20:29.440
Wäre es doch sehr schön und sehr nett, wenn Sie uns mal ein paar Kopien geben würden.

00:20:30.560 --> 00:20:33.420
Oh, war das peinlich, das war peinlich, das war peinlich,

00:20:33.860 --> 00:20:35.620
denn ich hatte noch nicht eine Zeile geschrieben.

00:20:37.260 --> 00:20:40.400
Die Messe war vorbei, ich habe damals in der Nähe von Nürnberg gewohnt, in Erlangen.

00:20:42.240 --> 00:20:45.640
Kaum war die Messe vorüber, bin ich zur Nürnberger Nachrichten gegangen,

00:20:46.600 --> 00:20:48.860
zu der Redaktion von dem Wochenendjournal und sagte,

00:20:49.060 --> 00:20:51.580
grüß Gott, ich bin Ihr neuer Spielrezensent.

00:20:52.720 --> 00:20:55.140
Der Mensch hat mich angeschaut wie ein Galk und gesagt,

00:20:55.940 --> 00:20:57.140
was sind Sie?

00:20:58.180 --> 00:21:01.440
Er hat gesagt, ich bin Ihr neuer Spielrezensent.

00:21:02.680 --> 00:21:04.900
Sehr interessant, was ist denn das?

00:21:05.940 --> 00:21:08.900
Er hat gesagt, passen Sie mal auf, Spiele sind Kulturgut,

00:21:09.260 --> 00:21:11.980
es werden Bücher rezensiert, es werden Schallplatten,

00:21:12.120 --> 00:21:15.100
es wird Theater, Film, alles wird rezensiert,

00:21:15.360 --> 00:21:17.620
was Kulturgut ist, spielt es Kulturgut.

00:21:17.840 --> 00:21:19.600
Ich rezensiere das für Sie. Ich kann das.

00:21:20.760 --> 00:21:22.760
Nee, das machen Sie auf überhaupt keinen Fall.

00:21:23.980 --> 00:21:26.760
Ich habe mit der Seele vom Leib geredet und gesprochen.

00:21:27.280 --> 00:21:29.240
Irgendwann hat Walter Kalasch gesagt, wissen Sie was,

00:21:30.220 --> 00:21:33.140
gehen Sie mit Gott, aber gehen Sie und schreiben Sie doch, was Sie wollen,

00:21:33.740 --> 00:21:34.500
um mich loszuwerden.

00:21:35.380 --> 00:21:39.380
Heimgegangen, tipp, tipp, tipp, tipp, tipp, tipp, tipp, hingeschickt.

00:21:40.160 --> 00:21:42.980
Zu meiner größten Überraschung war das am Samstag in der Zeitung.

00:21:44.960 --> 00:21:49.520
Schön. Hingesetzt und gleich den nächsten Verlag abgearbeitet.

00:21:50.620 --> 00:21:54.400
Und dann habe ich erstmal Verlage abgearbeitet, die mir alle Spiele geschickt hatten.

00:21:54.960 --> 00:21:57.480
Und dann einen großen Brief dazu geschrieben mit der Fotokopie.

00:21:58.100 --> 00:22:00.260
Dieses ist ein Beispiel meiner Rezensionen.

00:22:03.580 --> 00:22:05.420
Und da ging es mir eigentlich doch sehr viel besser.

00:22:05.580 --> 00:22:08.580
Und dann habe ich angefangen, regelmäßig pro Woche ein Spiel zu rezensieren.

00:22:09.800 --> 00:22:13.039
Ging auch ganz gut. Eines Tages hat mich die Firma 3M

00:22:14.160 --> 00:22:15.520
nach Düsseldorf eingeladen

00:22:16.260 --> 00:22:17.520
zu einer Pressekonferenz.

00:22:18.160 --> 00:22:19.320
Die waren damals sehr großzügig,

00:22:19.320 --> 00:22:20.620
die haben sogar einen Flug bezahlt.

00:22:21.700 --> 00:22:22.940
Und da saß ich dann

00:22:23.580 --> 00:22:25.180
und da war neben mir jemand gesessen

00:22:25.660 --> 00:22:27.120
und irgendwie kamen wir ins Gespräch,

00:22:27.180 --> 00:22:29.860
denn damals gab es ganz wenige

00:22:30.840 --> 00:22:31.320
Spielrezensenten,

00:22:31.320 --> 00:22:33.360
das waren in Deutschland gerade mal zehn ungefähr.

00:22:35.300 --> 00:22:37.620
Und einer davon war eben die Zeit.

00:22:38.780 --> 00:22:40.100
Und der Mensch neben mir sagt,

00:22:40.220 --> 00:22:42.399
wir haben irgendwie über diese Kolumne der Zeit gesprochen

00:22:42.420 --> 00:22:45.580
und ich habe halt, weil ich manchmal mein dummes freches Maul nicht halten kann,

00:22:46.080 --> 00:22:50.300
gesagt, ja, da sitzt jemand drin, der hat von Spielen ungefähr so viele Ahnung

00:22:50.420 --> 00:22:52.220
wie eine Kuh von Coca-Cola-Abfüllung.

00:22:53.260 --> 00:22:56.480
Hat er ein bisschen roten Kopf gekriegt, sagt, ich darf mich mal ganz kurz vorstellen,

00:22:56.510 --> 00:23:01.640
mein Name ist Dr. Gerhard Prause, ich schreibe, ich bin Schriftleiter der Zeit

00:23:01.860 --> 00:23:07.760
für das Wochenendjournal, ich schreibe diese Spielekolumne unter Pseudonym

00:23:08.280 --> 00:23:11.880
und wenn Sie das besser können, dann schreiben doch Sie diese Kolumne!

00:23:14.140 --> 00:23:15.980
Plötzlich war ich der Spiele-Razenzent der Zeit.

00:23:16.980 --> 00:23:18.720
Dann habe ich wöchentlich für die Zeit geschrieben

00:23:19.640 --> 00:23:23.360
und es hat natürlich sehr schnell ein sehr gutes Renommee geschaffen.

00:23:25.500 --> 00:23:28.440
Und irgendwie hat mich diese Geschichte mit diesen Spielen,

00:23:28.460 --> 00:23:31.780
die ich drei Jahre lang da bekommen habe, ziemlich gewurmt.

00:23:33.260 --> 00:23:36.300
Und wie ich längst, also da in der Branche einen guten Namen hatte,

00:23:36.500 --> 00:23:41.020
bin ich da zu dem Verlagsdirektor von Ravensburger, Erwin Klauniger,

00:23:41.160 --> 00:23:42.640
hingegangen und habe gesagt, Erwin,

00:23:43.700 --> 00:23:45.100
ich weiß, dass es überhaupt nichts

00:23:45.240 --> 00:23:47.100
mehr nützt und es niemand

00:23:47.320 --> 00:23:49.180
dient, aber es muss

00:23:49.340 --> 00:23:50.880
ich mir einfach mal von der Seele reden.

00:23:51.100 --> 00:23:52.880
Ich habe drei Jahre lang Spiele geschnallt,

00:23:52.900 --> 00:23:54.140
gesagt, ich weiß, und das wissen alle.

00:23:55.340 --> 00:23:56.960
Oh Gott, woher wissen wir das?

00:23:57.780 --> 00:23:59.020
Ja, glaubst du denn, dass in

00:23:59.180 --> 00:24:01.020
dieser kleinen Branche, wo jeder jeden

00:24:01.260 --> 00:24:03.180
kennt, irgendwer auch

00:24:03.300 --> 00:24:04.960
nur eine Zeile schreiben kann,

00:24:05.180 --> 00:24:07.180
ohne dass ich das am nächsten Tag am Schreibtisch habe?

00:24:09.280 --> 00:24:10.640
Das war schon wieder sehr peinlich.

00:24:10.860 --> 00:24:12.920
Und dann habe ich mir gedacht, oder ich habe ihn gefragt,

00:24:13.010 --> 00:24:17.500
sag einmal, warum habt ihr mir dann alle Spiele geschickt?

00:24:18.180 --> 00:24:21.420
Ich sagte ganz einfach, Schnorrer, wie du einer warst,

00:24:21.740 --> 00:24:23.740
kommen 50 am Stand während einer Messe.

00:24:24.440 --> 00:24:25.320
Und einer wird was.

00:24:25.610 --> 00:24:27.360
Wir haben investiert, es hat sich gelohnt.

00:24:29.000 --> 00:24:31.660
Und so war ich dann plötzlich Spiele-Rezerzenz.

00:24:31.760 --> 00:24:32.280
So kam ich rein.

00:24:34.220 --> 00:24:35.700
Das ist eine tolle Geschichte.

00:24:35.940 --> 00:24:36.860
Das ist

00:24:40.480 --> 00:24:40.960
schön.

00:24:43.880 --> 00:24:45.260
Die ganzen Spiele sind doch noch alle da?

00:24:46.860 --> 00:24:48.220
Nein, es gab natürlich

00:24:48.600 --> 00:24:49.900
Umzüge und

00:24:50.760 --> 00:24:52.640
auch irgendwann einmal Bestandsbereinigungen,

00:24:52.660 --> 00:24:53.460
weil ich zu viel hatte.

00:24:54.240 --> 00:24:55.960
Es sind auch Sachen irgendwann kaputt gegangen.

00:24:57.240 --> 00:24:58.540
Aber einiges ist noch

00:24:58.540 --> 00:25:00.360
da aus der Zeit. Nicht mehr alles.

00:25:00.660 --> 00:25:00.800
Leider.

00:25:02.220 --> 00:25:02.700
Leider.

00:25:05.060 --> 00:25:07.740
Aber es gab dann auch sehr spannende Geschichten.

00:25:08.020 --> 00:25:12.580
Da gab es damals die Pelikan-Spiele und 3M kam auf den Markt.

00:25:12.780 --> 00:25:14.740
Und wenn 3M ist, war sehr lustig, es passiert.

00:25:16.500 --> 00:25:19.420
Nachdem ich ja befunden habe, dass Twix determiniert ist,

00:25:19.540 --> 00:25:21.520
das heißt, wer den ersten Zug hat, gewinnt,

00:25:23.520 --> 00:25:25.740
das habe ich auch den 3M-Leuten gesagt,

00:25:25.920 --> 00:25:29.800
haben die gesagt, ja, der Erfinder, ein gewisser Herr Randolf,

00:25:30.220 --> 00:25:35.560
käme erstmals nach Europa oder erstmals zur Spielwarenmesse

00:25:35.560 --> 00:25:40.440
und es gäbe eine Gelegenheit, ihn kennenzulernen und mit ihm zu reden.

00:25:42.420 --> 00:25:44.380
Ich habe also Alex Randhoff dort kennengelernt.

00:25:44.380 --> 00:25:47.380
Ich war der Zweite, den er in Deutschland kennenlernte.

00:25:47.420 --> 00:25:51.180
Der Erste war Michel Matschows, mit dem hat er dann zusammen später Sagerland gemacht.

00:25:52.480 --> 00:25:54.240
Und ich war der Zweite, den er kennenlernte.

00:25:54.680 --> 00:25:58.380
Und wir saßen in der Messe in einem kleinen Schrank,

00:25:58.500 --> 00:26:01.860
wo eigentlich nur Mäntel hingen auf irgendwelchen Koffern und Kisten

00:26:02.460 --> 00:26:04.700
und hatten schräg das Twixbrett vor mir.

00:26:05.820 --> 00:26:08.140
Und Alex Randolph sagte, jetzt fangen Sie mal an.

00:26:08.330 --> 00:26:13.700
Ich habe also den ersten Stein gehabt und Alex Randolph hat mich geschlagen.

00:26:13.880 --> 00:26:16.400
Aber schon so souverän, dass ich mich nur gewundert habe.

00:26:17.200 --> 00:26:18.140
Da haben wir nochmal gespielt.

00:26:18.600 --> 00:26:19.520
Wieder hatte ich den ersten Zug.

00:26:20.600 --> 00:26:21.200
Alex hat gewonnen.

00:26:22.800 --> 00:26:26.220
Und es ging so drei, vier Mal und dann sagte Alex einen bemerkenswerten Satz.

00:26:26.600 --> 00:26:29.380
Ich habe immer gedacht, dass dieses Spiel determiniert ist,

00:26:30.020 --> 00:26:33.540
so wie Schach wahrscheinlich auch determiniert ist,

00:26:34.020 --> 00:26:39.140
weil ja die Figuren Königin ist ja vertauscht.

00:26:40.080 --> 00:26:45.100
Und vielleicht hat Weiß einen ganz leichten Hauch von einem Vorteil,

00:26:45.290 --> 00:26:47.280
oder Schwarz, das ist nicht feststellbar.

00:26:48.020 --> 00:26:50.060
Und wahrscheinlich hat Twixt auch so etwas.

00:26:50.480 --> 00:26:56.400
Aber ich werde darüber nachdenken, um dieses Problem aus der Welt zu schaffen.

00:26:57.760 --> 00:26:59.240
und er hatte darüber nachgedacht

00:26:59.340 --> 00:27:01.200
und was rausgekommen ist, war die Kuchenregel

00:27:01.840 --> 00:27:02.820
die Kuchenregel heißt

00:27:03.120 --> 00:27:05.260
einer setzt und der andere wählt

00:27:05.420 --> 00:27:07.300
dann, ob er mit dem Stein weiterspielen

00:27:07.350 --> 00:27:08.580
kann oder mit der anderen Farbe

00:27:10.620 --> 00:27:12.760
nach dem alten Prinzip, einer teilt der andere

00:27:13.040 --> 00:27:13.160
wählt

00:27:13.480 --> 00:27:16.460
das ist eigentlich eine total coole Regel

00:27:17.050 --> 00:27:18.860
die so wie keine weitere Verwendung

00:27:18.860 --> 00:27:20.720
mehr gefunden hat in Spielen, oder?

00:27:20.830 --> 00:27:20.980
doch

00:27:21.700 --> 00:27:23.919
die Kuchenregel natürlich, also so als Mechanik

00:27:24.760 --> 00:27:27.040
zur Bestimmung des Startspielers eigentlich nicht, oder?

00:27:27.480 --> 00:27:29.700
Doch, es gibt immer wieder den Fall, wo man einfach sagt,

00:27:30.000 --> 00:27:31.980
einer setzt den ersten Stein, der andere wählt,

00:27:32.100 --> 00:27:35.260
ob er mit dem Stein weiterspielen will oder mit der anderen Farbe.

00:27:35.660 --> 00:27:36.660
Das kommt schon vor.

00:27:38.840 --> 00:27:41.520
Aber abgesehen davon, dass das der Beginn einer langjährigen

00:27:41.620 --> 00:27:42.840
und wunderbaren Freundschaft war,

00:27:45.360 --> 00:27:48.220
also wir waren oft bei ihm in Venedig zu Hause

00:27:48.440 --> 00:27:52.280
und er war oft bei uns, wie wir dann nach München umgezogen sind, zu Hause.

00:27:53.440 --> 00:27:55.340
Also es war ein guter Anfang.

00:27:56.360 --> 00:27:57.820
Aber jedenfalls habe ich wieder was gelernt,

00:27:58.260 --> 00:28:01.520
nämlich, dass man sehr viel tiefer eindringen muss in die Spiele.

00:28:05.840 --> 00:28:06.060
Ja.

00:28:09.720 --> 00:28:11.580
Ja, das ist auch manchmal,

00:28:11.840 --> 00:28:13.480
da braucht man auch die richtigen Testspieler dann.

00:28:13.920 --> 00:28:16.740
Ja, ja, und auch die Spieltiefe und Leute, die das verstehen.

00:28:18.800 --> 00:28:20.660
Und es gab damals auch die Pelikan-Spiele,

00:28:21.340 --> 00:28:25.640
Da hat man ja einen unheimlich dramatischen Fehler gemacht, einen Strategiefehler.

00:28:26.320 --> 00:28:35.720
Die Leute von Pelikan haben nämlich gesagt, unsere Vertreter gehen in den PBS, den Papier- und Schreibwarenhandel,

00:28:35.720 --> 00:28:37.360
und die haben noch keine Spiele.

00:28:37.360 --> 00:28:44.800
Jetzt sind die eh schon bei denen, die Papier und Bleistifte verkaufen, da können sie noch die Spiele mitverkaufen.

00:28:44.800 --> 00:28:49.740
Sowas funktioniert natürlich überhaupt nicht, denn da muss ich ganz konkret vorstellen, wie das abläuft.

00:28:50.100 --> 00:29:03.820
Da kommt der Vertreter während der Geschäftszeit, der Eigentümer steht da hinter dem Ladenbuddel, Kunden sind da und jetzt soll der ein Spiel erklären, das geht ja gar nicht.

00:29:04.390 --> 00:29:17.360
Was in Wirklichkeit passiert ist, in solchen Fällen, da langt der Händler unter dem Ladenbuddel, holt den Bestellzettel raus, drückt es dem Vertreter in die Hand und sagt, das sind die Sachen, die ich brauche und tschüss.

00:29:18.420 --> 00:29:21.640
Die hatten gar keine Chance, die Spiele zu verkaufen.

00:29:22.170 --> 00:29:25.800
Aber die waren auf dem Markt und die Idee hat halt nicht funktioniert.

00:29:26.070 --> 00:29:29.040
Aber es gab diese wunderbaren Buchschuberspiele.

00:29:30.260 --> 00:29:36.280
Und da gab es auch einen, der diese Spiele dafür verantwortlich war.

00:29:36.500 --> 00:29:40.700
Und der kam eines Tages und sagte, da gibt es jemanden, den müssen Sie unbedingt kennenlernen.

00:29:40.780 --> 00:29:41.920
Das ist der Bernhard Throhle aus Marburg.

00:29:42.440 --> 00:29:44.160
Und zu dem Bernhard Throhle ist er hingegangen und hat gesagt,

00:29:44.460 --> 00:29:47.300
wir müssen unbedingt kennenlernen, Tom Werneck aus München.

00:29:49.480 --> 00:29:51.420
und nachdem ich, wie gesagt, den Heimvorteil hatte

00:29:51.480 --> 00:29:55.040
ich war damals in Erlangen, 15 Kilometer weg von der Spielbahnmesse in Nürnberg

00:29:55.600 --> 00:29:57.300
habe ich was angefangen, nämlich

00:29:57.650 --> 00:30:00.760
habe ich einfach gesagt, wenn ich die Leute alle kennenlernen muss, dann lade ich die doch ein

00:30:02.120 --> 00:30:05.960
und da gab es die Pressesprecherin von Ravensburger

00:30:06.860 --> 00:30:09.620
eine herzensgute, unheimlich lustige und sehr kluge Frau

00:30:10.240 --> 00:30:14.200
Eva Marie Helm, Alex Randolph, Bernhard Tohle

00:30:14.620 --> 00:30:17.320
und ein paar Leute, die habe ich zu mir nach Hause eingeladen

00:30:17.780 --> 00:30:20.100
und das war der Messevorabend am Kamin.

00:30:20.560 --> 00:30:21.200
Da saßen wir rum,

00:30:21.960 --> 00:30:23.720
fand das unheimlich lustig, haben uns kennengelernt.

00:30:24.820 --> 00:30:25.760
Passierte auch was sehr

00:30:26.340 --> 00:30:27.720
Nettes, ich habe dem Bernbert Tolle

00:30:28.440 --> 00:30:29.680
meine Spiele sind nun gezeigt,

00:30:29.960 --> 00:30:31.400
die damals schon ganz beträchtlich war

00:30:32.640 --> 00:30:33.940
und damals gab es ja noch

00:30:34.020 --> 00:30:35.720
keine Computer, das war alles noch nicht da.

00:30:35.820 --> 00:30:36.800
Ich hatte eine Kartei,

00:30:37.960 --> 00:30:40.080
Karteikarten, richtig schöne, sauber, ordentliche

00:30:40.160 --> 00:30:41.960
Karteikarten. Und da habe ich ihm gesagt,

00:30:42.400 --> 00:30:43.260
lieber Herr Dr. Tolle,

00:30:44.020 --> 00:30:45.280
wenn Sie da was haben wollen,

00:30:45.880 --> 00:30:47.760
machen Sie einen Büroklammer dran,

00:30:47.890 --> 00:30:49.440
ich kopiere Ihnen das, Sie kriegen das.

00:30:49.960 --> 00:30:51.000
Hat er mich angeschaut und hat gesagt,

00:30:51.520 --> 00:30:52.720
sind Sie wahnsinnig geworden?

00:30:53.230 --> 00:30:54.280
Wir sind doch Konkurrenten.

00:30:55.800 --> 00:30:57.180
Sie geben mir ganzes Wissen preis.

00:30:57.540 --> 00:30:59.380
Ich habe gesagt, wieso sind wir Konkurrenten?

00:30:59.840 --> 00:31:01.400
Sie schreiben für die Frankfurt-Grundschau,

00:31:01.740 --> 00:31:02.480
ich für die Zeit.

00:31:03.500 --> 00:31:04.540
Wo ist denn die Konkurrenz?

00:31:06.560 --> 00:31:07.800
Lass uns doch einfach mal überlegen,

00:31:08.380 --> 00:31:09.600
wie wir unser Wissen teilen

00:31:09.670 --> 00:31:10.600
und damit stärker werden.

00:31:12.060 --> 00:31:13.340
Haben wir lange darüber nachgedacht

00:31:13.500 --> 00:31:14.120
und haben einfach gesagt,

00:31:14.700 --> 00:31:18.960
Aber miteinander können wir nur in Win-Win-Situationen laufen.

00:31:19.720 --> 00:31:20.540
Das ist ja viel besser.

00:31:22.380 --> 00:31:24.260
Wir haben angefangen, unser Wissen zu teilen.

00:31:25.060 --> 00:31:28.500
Und das war eben auch dann im Laufe der Zeit, hat es dazu geführt,

00:31:29.560 --> 00:31:33.340
dass wir auf der einen Seite einen Kompetenzaufbau gemacht haben.

00:31:33.460 --> 00:31:37.960
Diese Messe vor Abend am Kamin, der ist sehr schnell gewachsen, von Jahr zu Jahr.

00:31:38.290 --> 00:31:42.980
Das ging irgendwann nicht mehr, weil die Besucher irgendwann auf den Kinderbetten saßen

00:31:43.020 --> 00:31:46.600
und auf der Badewanne und auf unserem Ehebett, weil die Wohnung zu klein war.

00:31:47.120 --> 00:31:51.060
Und dann sind wir rausgegangen in ein Hotel in Nürnberg.

00:31:51.440 --> 00:31:56.040
Und da gab es im Boxbeutelkeller jedes Jahr Tom Werners Journalisten-Treff.

00:31:57.900 --> 00:32:00.360
Und da haben wir angefangen, Netzwerke aufzubauen.

00:32:00.860 --> 00:32:05.420
Jeder, den wir im Laufe des Jahres in irgendeiner Form dingfest machen konnten,

00:32:05.560 --> 00:32:07.860
weil er auch nur eine Zeile geschrieben hat,

00:32:07.960 --> 00:32:11.400
die mit Spiel auch nur ein bisschen zu tun hatte, haben wir eingeladen.

00:32:12.260 --> 00:32:23.300
Und Redakteure von Zeitungen, die Wochenendjournale hatten, die eigentlich mit Spielen nichts am Hut hatten, aber wo es in die Rubrik oder in die Kolumne in irgendeiner Weise reingepasst hätte, haben wir eingeladen.

00:32:23.460 --> 00:32:30.200
Leute zusammenbringen und Spieleerfinder und die Presseleute von den Verlagen und zum Teil auch die Verlagschef.

00:32:31.840 --> 00:32:35.420
Da gab es sehr seltsame Usancen damals.

00:32:36.270 --> 00:32:42.580
Es war ein unmöglicher Zustand, dass ein Verlagschef in den Nachbarstand gegangen wäre,

00:32:43.570 --> 00:32:46.660
um zu sagen, was habt ihr Neues und gebt mir mal einen Katalog.

00:32:46.870 --> 00:32:48.140
Das hat man ganz anders gemacht.

00:32:48.820 --> 00:32:53.320
Ganz guten Kunden hat man gesagt, wenn du jetzt da zur Konkurrenz rüber gehst,

00:32:53.860 --> 00:32:57.520
versuch doch einen zweiten Katalog und einen Ordersatz für uns zu kriegen.

00:32:58.900 --> 00:33:05.040
Die haben aber alle aufgepasst, die waren zum Teil abgezählt für die Schießrunde.

00:33:06.360 --> 00:33:11.760
Und jetzt waren die eingeladen bei dem Journalistentreff auf einem neutralen Boden.

00:33:12.660 --> 00:33:17.160
Natürlich haben sich die nicht nebeneinander gesetzt, man hat sich auch nicht geduzt, man hat sich gesiezt,

00:33:17.680 --> 00:33:21.000
wenn man sich überhaupt getroffen hat, man hat aber nichts zu tun gehabt, waren ja Konkurrenten.

00:33:21.840 --> 00:33:26.180
So, und da saßen dann ein paar Erfinder dazwischen, aber es gab ein Buffet und da standen wir plötzlich rum

00:33:26.220 --> 00:33:30.100
und plötzlich saßen die, weil irgendeiner sich nicht mehr hingesetzt hat, nebeneinander.

00:33:31.020 --> 00:33:34.980
Und da hat es angefangen, dass die begonnen haben, miteinander zu reden,

00:33:35.820 --> 00:33:38.140
was bis dahin nicht üblich war.

00:33:38.560 --> 00:33:42.660
Aber es war ein völlig neutraler Boden, denn früher wäre es ein Looser-Face gewesen,

00:33:43.220 --> 00:33:45.540
wenn der Chef von Ravensburger zu Schmidt gegangen wäre auf den Stand

00:33:45.800 --> 00:33:47.440
oder der Chef von Schmidt zu Ravensburger.

00:33:47.700 --> 00:33:48.620
Das kam überhaupt nicht vor.

00:33:49.760 --> 00:33:51.620
Fremdes Territorium betreten geht gar nicht.

00:33:52.420 --> 00:33:53.600
Hätte man sich ja was vergeben.

00:33:54.760 --> 00:34:01.800
Es war eine sehr fruchtbare Zeit und es begann so ein Aufbau einer großen Journalistengruppe.

00:34:01.800 --> 00:34:09.500
Wenn man heute die Liste anschaut, die auf Messen in irgendeiner Weise nicht mit Spiel waren,

00:34:09.679 --> 00:34:12.700
sondern allein mit Spielen zu tun haben, dann sind es ellenlange Listen.

00:34:13.639 --> 00:34:16.899
Damals, bis es angefangen hat, waren es zehn Leute in Deutschland.

00:34:17.500 --> 00:34:19.020
Jetzt sind es halt viele.

00:34:19.800 --> 00:34:28.000
Und es hat diesen kritischen Aufbau gebraucht, bis wir so viele waren, dass wir überhaupt ins Auge fassen konnten, ein Spiel des Jahres zu wählen.

00:34:30.240 --> 00:34:38.419
Das hat auch damit angefangen, es gab halt immer noch so, weil Freunde von mir bei uns übernachtet haben in Erlangen,

00:34:38.470 --> 00:34:48.480
da gab es irgendwann mal den Jürgen Herz aus Hattingen bei Essen, da war der Bernd Atole dabei, der Alex Randolf und auch ein paar andere,

00:34:49.080 --> 00:34:55.580
Die saßen bei mir kurz vor der Messe im Sofa und da sagte Jürgen Herz, warum wählen wir nicht ein Spiel des Jahres?

00:34:56.960 --> 00:35:01.780
Die Idee ist sehr gut, leider nicht von mir, aber es hat wahnsinnig Spaß gemacht.

00:35:02.240 --> 00:35:05.120
Nur der Jürgen hat gesagt, ich kann es nicht aufziehen, ich habe einen Beruf, es geht nicht.

00:35:06.340 --> 00:35:08.460
Und dann Bernhard und ich beschlossen, das machen wir.

00:35:09.800 --> 00:35:19.760
Dann haben wir anderthalb Jahre lang gebraucht, bis wir so weit waren, dass wir ein Konstrukt hatten, das funktionsfähig war.

00:35:20.410 --> 00:35:22.680
Da gibt es nämlich sehr viele Probleme zu bedenken.

00:35:22.990 --> 00:35:32.180
Das erste ist, dass man mit sehr viel Verantwortungsgefühl an so etwas drangehen muss, denn man verteilt fremdes Geld von einer Tasche in die andere.

00:35:33.360 --> 00:35:38.120
Wenn Journalisten mit dem Kritikerpreisspiel des Jahres hergehen und sagen,

00:35:39.340 --> 00:35:44.140
dieses Spiel X erklären wir zum Spiel des Jahres und Leute kaufen das,

00:35:44.590 --> 00:35:47.580
dann haben sie vielleicht ihr Budget für Spiele für dieses Jahr ausgegeben,

00:35:48.100 --> 00:35:51.260
dass sie sonst einem anderen Hersteller hätten zukommen lassen.

00:35:52.260 --> 00:35:54.920
Also man verteilt fremdes Geld um.

00:35:55.860 --> 00:35:58.980
Das darf man nicht leichtfertig machen, sondern man muss sich genau überlegen, was man da tut.

00:35:59.960 --> 00:36:10.280
Dann ging es darum, zu überlegen, macht man das als sehr demokratisch mit Publikum oder macht man das als Kritikerpreis?

00:36:10.370 --> 00:36:18.880
Und wir haben gesagt, wir wollen kein Publikum mit drin haben, denn Leute, die nicht wirklich drinstecken, die nicht vom Fach sind,

00:36:19.600 --> 00:36:24.460
die kann man zu leicht mit Werbung, mit Marketingmaßnahmen beeindrucken.

00:36:26.020 --> 00:36:29.860
Und es ist halt wie bei so vielen Sachen.

00:36:31.010 --> 00:36:37.700
Es gibt Leute, wenn man mit ihnen redet, die verstehen was von, selbstverständlich, von Werbung und von Fußball und von Frauen.

00:36:37.810 --> 00:36:41.859
Wenn man genau hinschaut, verstehen sie weder von Werbung noch von Fußball noch von Frauen irgendetwas.

00:36:42.410 --> 00:36:47.800
Denn auch von den Dingen, die so populär sind, muss man etwas verstehen, wenn man wirklich mitreden will.

00:36:47.900 --> 00:36:48.960
Und das bei Spielen auch so.

00:36:49.460 --> 00:36:51.160
Jeder glaubt, dass er bei Spielen mitreden kann.

00:36:51.360 --> 00:36:56.660
Wenn es aber an die Substanz geht, dann merkt man sehr schnell, ob jemand einfach Fachwissen hat

00:36:57.280 --> 00:37:02.000
und ein bisschen tiefer drinsteckt in der Materie oder nur an der Oberfläche als Spieler rumkratzt,

00:37:02.100 --> 00:37:03.120
was ja völlig in Ordnung ist.

00:37:05.560 --> 00:37:11.020
So, dann haben wir eben gesagt, wir machen einen Kritikerpreis, nur Journalisten.

00:37:11.620 --> 00:37:12.740
Das war die Definition.

00:37:14.000 --> 00:37:17.300
Und haben auch gesagt, damit das glaubwürdig wird,

00:37:18.240 --> 00:37:22.380
muss eine bedingungslose Unabhängigkeit von Industrie und Handel da sein.

00:37:22.590 --> 00:37:29.940
Also wenn jemand zwar über Spiele schreibt, aber auch selber Autor ist oder Berater für eine Firma

00:37:30.170 --> 00:37:36.620
oder gegen Geld Spielregeln aufbereitet oder sonst in irgendeiner Weise von Industrie oder Handel beeinflusst werden kann,

00:37:37.060 --> 00:37:39.420
ist er nicht Mitglied der Jury.

00:37:41.360 --> 00:37:42.500
Völlige Unabhängigkeit.

00:37:43.540 --> 00:37:46.100
Wenn man heute in die Landschaft von Spielepreisen schaut,

00:37:47.200 --> 00:37:51.000
es gibt weit mehr als 100 Spielepreise auf der Welt, weit mehr,

00:37:52.860 --> 00:37:56.720
und einer hat wirklich Durchschlagskraft und Glaubwürdigkeit.

00:37:57.260 --> 00:38:00.720
Und das liegt nicht daran, dass das der erste Preis ist,

00:38:00.830 --> 00:38:02.900
sondern vor allem an der Glaubwürdigkeit der Jury.

00:38:03.620 --> 00:38:04.720
Nämlich, dass man ihn abnimmt.

00:38:05.300 --> 00:38:10.040
Da sind Leute, die sich völlig unbeeinflusst von Industrie und Handel verhalten

00:38:10.580 --> 00:38:12.340
und die man nicht beeinflussen kann.

00:38:13.560 --> 00:38:15.080
die schauen sich die Spiele an

00:38:15.740 --> 00:38:17.140
und denen ist es völlig

00:38:17.320 --> 00:38:17.980
gleichgültig

00:38:18.980 --> 00:38:21.160
ob derselbe Autor das fünfmal hintereinander

00:38:21.380 --> 00:38:23.260
kriegt, es ist ihnen völlig

00:38:23.540 --> 00:38:25.340
gleichgültig, ob das der gleiche Verlag fünfmal

00:38:25.460 --> 00:38:27.080
hintereinander kriegt, wenn es das Spiel

00:38:27.260 --> 00:38:27.800
rechtfertigt

00:38:29.160 --> 00:38:31.140
dann wird der Preis vergeben und wenn es das nicht

00:38:31.680 --> 00:38:33.040
rechtfertigt, wird das Spiel

00:38:33.160 --> 00:38:34.500
beiseite gelegt, Punkt

00:38:35.300 --> 00:38:36.920
unabhängig von Verlag, Autor oder

00:38:37.280 --> 00:38:38.860
sonst etwas, also so Überlegungen

00:38:39.260 --> 00:38:41.160
die waren so lange nicht dran und die

00:38:41.100 --> 00:38:46.340
Wir müssten jetzt mal dran, vollkommen undenkbar, völlig undenkbar aus der Welt.

00:38:49.440 --> 00:38:53.620
War auch sehr spannende Zeit deshalb, weil es ja noch gar keine Kommunikationsmedien gab.

00:38:54.320 --> 00:39:00.400
Ich habe damals bei Siemens gearbeitet und ich habe aus dem Lager für Verschrottungen,

00:39:00.910 --> 00:39:04.780
wo die Dinger eigentlich weggeschmissen hätten werden sollen,

00:39:05.540 --> 00:39:11.200
habe ich zwei Faxgeräte erbeutet, die mir dann irgendein Wartungstechniker

00:39:11.870 --> 00:39:14.920
gegen kleine Münze aufbereitet hatten, sodass die wieder richtig gingen.

00:39:15.440 --> 00:39:25.340
Ein Faxgerät hat damals 12.500 Mark gekostet und war 40 Kilo schwer

00:39:26.560 --> 00:39:31.820
und hatte eine runde Walze mit so kleinen Klammern, da hat man eine DIN A4 Seite eingehängt,

00:39:32.340 --> 00:39:35.660
Dann hat sich die gedreht, dann hat sie um diese Walze herumgewickelt.

00:39:36.680 --> 00:39:42.540
Und wenn man etwas gesendet hat, dann rannte diese Walze, machte sie klack, klack, klack, klack, klack, klack, klack, klack, klack.

00:39:43.120 --> 00:39:49.860
Und ein Lichtzeiger fuhr so langsam, es gab so eine Art von Spirale um das ganze Ding,

00:39:50.520 --> 00:39:56.660
einfach tastete das ab und eine Lina 4 Seite hat drei Minuten gedauert, bis sie übertragen war.

00:39:57.820 --> 00:40:00.860
Ich bin mit dieser Kiste eines Tages zu Bernward nach Marburg gefahren

00:40:01.640 --> 00:40:05.180
und habe die ausgepackt und hatte auch schon die berichtigen Stecker dabei.

00:40:05.400 --> 00:40:10.140
Das war ja streng verboten, an eine Steckdose der Post ranzugehen.

00:40:10.240 --> 00:40:11.540
Das war ja ein Sackerleg damals.

00:40:12.880 --> 00:40:14.120
Das war das Monopol der Post.

00:40:14.840 --> 00:40:18.540
Und habe also die aufgeschraubt und die Faxdose daneben hingeschraubt.

00:40:19.320 --> 00:40:20.540
Und der Bernward hat mich angeschaut und gesagt,

00:40:20.610 --> 00:40:23.440
die Kiste kannst du gleich wieder mitnehmen, die brauche ich nicht.

00:40:24.280 --> 00:40:28.320
Wir waren damals die einzigen Journalisten, die ein Faxgerät hatten.

00:40:28.430 --> 00:40:32.760
Die Frankfurt Rundschau, für die wir damals geschrieben haben, im Wechsel alle 14 Tage,

00:40:33.520 --> 00:40:36.400
hatte zu der Zeit noch kein Faxgerät.

00:40:39.300 --> 00:40:41.940
Aber was will man denn damit, wenn man nicht mehr den anderen Leuten Faxe schicken kann?

00:40:41.960 --> 00:40:43.920
Ja, aber wir hatten dann auch das Problem,

00:40:45.260 --> 00:40:49.440
wie funktioniert die Kommunikation zwischen den sieben Mitgliedern,

00:40:49.540 --> 00:40:54.320
die wir gebraucht haben, um einen Verein zu gründen, um Spiel des Jahres zu wählen.

00:40:55.060 --> 00:40:57.060
Und wir haben das mal ausprobiert, in Echtzeit,

00:40:57.300 --> 00:41:02.100
weil wir hatten unterschiedliche Bundesländer mit unterschiedlichen Ferienzeiten.

00:41:02.620 --> 00:41:06.740
Wir hatten Postlaufzeiten und die einzigen.

00:41:06.960 --> 00:41:12.760
Und Telefon war teuer und mit allen immer telefonisch zu reden ging sowieso nicht.

00:41:13.680 --> 00:41:17.460
Also Spiel des Jahres in Echtzeit gewählt, das nie veröffentlicht wurde.

00:41:17.980 --> 00:41:20.540
Wir mussten einfach mal schauen, ob es überhaupt funktioniert.

00:41:21.940 --> 00:41:26.580
Und im Jahr drauf, 1979, kamen wir dann zum ersten Mal mit Spiel des Jahres raus.

00:41:27.280 --> 00:41:31.320
An dem Spiel des Jahres haben wir anderthalb Jahre gearbeitet,

00:41:32.920 --> 00:41:36.000
um die ganzen Regeln aufzusetzen, um das Ganze auszuprobieren,

00:41:36.400 --> 00:41:40.140
um das Ganze so zu tunen, dass es funktioniert.

00:41:41.420 --> 00:41:44.280
Aber es gab im Anschluss, wir hatten schon mal eine Sendung gehabt,

00:41:44.780 --> 00:41:46.380
wo wir ein bisschen auf die Geschichte eingegangen sind,

00:41:46.520 --> 00:41:48.440
weil das ja auf der Webseite auch wirklich schon erklärt ist,

00:41:48.880 --> 00:41:51.140
wo 78 dann auch schon Hase und Igel gewählt war.

00:41:52.180 --> 00:41:52.240
Nee?

00:41:53.240 --> 00:41:53.600
79.

00:41:54.170 --> 00:41:57.540
Ja, 79 war es offiziell, aber auf der Webseite ist erklärt,

00:41:57.580 --> 00:41:58.580
dass 78 auch schon...

00:41:58.580 --> 00:42:00.300
Wer auch immer das geschrieben hat, das ist falsch.

00:42:00.680 --> 00:42:01.160
Alles klar.

00:42:01.870 --> 00:42:06.340
An dieser Stelle gibt es ein großes Dudu an die Spielersjahresjahresjahres,

00:42:06.340 --> 00:42:07.500
die möge ihre Webseite update.

00:42:07.510 --> 00:42:11.460
Ja, das liegt auch daran, dass heute natürlich keiner mehr drin ist

00:42:11.560 --> 00:42:13.020
von den Gründungsmitgliedern.

00:42:14.180 --> 00:42:15.200
Es gibt ja keinen mehr.

00:42:15.340 --> 00:42:16.080
Es gibt ja keinen mehr.

00:42:16.440 --> 00:42:19.560
Ist es richtig, dass man nach 25 Jahren automatisch ausscheidet?

00:42:20.000 --> 00:42:25.700
Aber es gibt mittlerweile andere interne Regeln,

00:42:25.750 --> 00:42:28.640
wo man einfach immer wieder mal zur Disposition stellt,

00:42:28.750 --> 00:42:30.860
bin ich noch wirklich so aktiv dabei?

00:42:31.900 --> 00:42:36.320
Und dann stellt man sich halt intern einfach mal der Diskussion.

00:42:37.020 --> 00:42:38.320
Und das ist auch ganz gut so.

00:42:41.600 --> 00:42:44.720
Aber es spielt auch gar keine Rolle, was das Erste...

00:42:44.800 --> 00:42:45.880
Ja, das spielt ja keine Rolle.

00:42:46.000 --> 00:42:47.300
Das ist ja einfach nur...

00:42:47.620 --> 00:42:49.720
Was wir spannend fanden, ist, dass wir gesehen haben,

00:42:49.720 --> 00:42:51.900
es gab Jahrgänge, da war ein Spiel auf der

00:42:52.580 --> 00:42:54.040
Empfehlungsliste, beziehungsweise damals war es ja noch

00:42:54.160 --> 00:42:54.880
irgendwie eine Top 10.

00:42:55.700 --> 00:42:57.420
Und das kam dann im nächsten Jahr

00:42:57.780 --> 00:42:59.640
vielleicht noch weiter nach oben oder sogar

00:42:59.800 --> 00:43:01.800
hat man nochmal gewonnen, sodass es

00:43:01.900 --> 00:43:03.760
in mehreren Jahrgängen enthalten war.

00:43:04.020 --> 00:43:05.960
Ja, das hat ein ganz einfacher Bewandtnis.

00:43:06.940 --> 00:43:08.020
Die Regeln, die wir damals

00:43:08.500 --> 00:43:09.860
aufgestellt haben, haben gesagt,

00:43:10.180 --> 00:43:12.180
dass das Spiel im laufenden

00:43:12.340 --> 00:43:14.100
Jahr oder im Jahr

00:43:14.260 --> 00:43:15.480
davor erschienen sein muss.

00:43:15.740 --> 00:43:23.400
Stell dir mal Folgendes vor, auch wenn wir damals ursprünglich den Preis im September oder Oktober ausverkündet haben.

00:43:24.400 --> 00:43:29.360
Es kommt ein Spiel erst nach der Preisverleihung raus, weil es die große Kiste ist,

00:43:29.380 --> 00:43:31.980
die die Oma für die Enkel an Weihnachten kaufen soll.

00:43:32.440 --> 00:43:35.700
Die kannst du nicht nach der Spielwarenmesse im Februar in den Laden stellen.

00:43:37.480 --> 00:43:41.080
Sonst sagen alle Leute, das ist ja ein Ladenhüter, der liegt schon acht Monate.

00:43:42.380 --> 00:43:46.160
Du musst das Termin genau dann präsentieren, wenn es gebraucht wird.

00:43:46.470 --> 00:43:56.140
Du kannst ja auch im Winter keine Spiele verkaufen, die geeignet sind, dass man sie in die Badetasche stimmt und an den Strand mitnimmt.

00:43:56.960 --> 00:44:01.180
Also auch damals war man schon so schlau, dass das Marketing das halt richtig dimensioniert hat.

00:44:02.680 --> 00:44:08.680
Und wenn jetzt ein Spiel erst nach der Preisverleihung rauskommt, dann würde es einfach durch die Ritzen fallen.

00:44:09.220 --> 00:44:16.320
Und dann haben wir gesagt, entweder im laufenden Jahr oder im Jahr davor erschienen,

00:44:17.120 --> 00:44:19.360
es sei denn, es ist im Jahr davor schon prämiert worden.

00:44:21.060 --> 00:44:22.220
Das war die Regel.

00:44:23.300 --> 00:44:25.740
Und die funktioniert auch heute noch vor allem deshalb,

00:44:26.620 --> 00:44:32.240
weil man irgendwann dazu übergegangen ist, den Preis nicht erst im Oktober zu verleihen,

00:44:32.580 --> 00:44:36.200
sondern vorzuverlegen auf Ende Juni oder Anfang Juli,

00:44:37.100 --> 00:44:48.380
Weil es natürlich auch mehr Arten gibt, das Spiel wirklich in der großen Menge, die er heute gebraucht wird, zu produzieren und zu verteilen und ins Weihnachtsgeschäft reinzukommen.

00:44:48.960 --> 00:44:54.620
Das waren bei den Mengen, die damals produziert wurden, am Anfang natürlich ging das alles noch.

00:44:54.660 --> 00:45:02.520
Aber wenn heute ein Spiel des Jahres eine halbe Million im ersten Jahr verkauft, das muss ja einfach nur erzeugt werden, produziert.

00:45:02.800 --> 00:45:04.020
Das braucht ja alles seine Zeit.

00:45:04.360 --> 00:45:06.480
Man darf in der Druckerei natürlich nichts kaputt gehen.

00:45:07.740 --> 00:45:13.820
Ja, und es gibt auch so Probleme zum Beispiel, wie auf Achse prämiert wurde.

00:45:13.960 --> 00:45:15.740
Da sind keine Lastautos drin aus Plastik.

00:45:15.960 --> 00:45:22.280
Da sind Leute nach China gefahren, um die Werkzeuge, also die Presswerkzeuge, die Standswerkzeuge herzukriegen.

00:45:22.760 --> 00:45:24.120
Die waren nicht aufzutreiben.

00:45:24.920 --> 00:45:31.780
Damals war das alles noch nicht so einfach, dass man ein Presswerkzeug auf die Schnelle herbeizubert,

00:45:31.820 --> 00:45:33.660
so wie das heute, das geht heute in ein paar Tagen.

00:45:34.280 --> 00:45:37.040
Damals hat es noch Wochen gedauert, bis man sein Presswerkzeug hatte.

00:45:37.470 --> 00:45:39.300
Das war eine Katastrophe, die war nicht lieferfähig,

00:45:39.530 --> 00:45:42.300
einfach nur, weil sie es nicht pressen konnten.

00:45:45.500 --> 00:45:50.920
Also das hat natürlich heute andere Dimensionen bekommen und andere Bedeutung.

00:45:51.120 --> 00:45:55.000
Aber wie es anfing, da gab es natürlich dann noch sehr lustige Sachen.

00:45:56.500 --> 00:46:00.520
Irgendwann saß ich mit Bernhard Tolle in München in einem Restaurant

00:46:00.810 --> 00:46:03.540
und wir haben beide an einer Kalbsachsen rumgenagt.

00:46:05.960 --> 00:46:06.800
und haben so vor uns

00:46:06.900 --> 00:46:08.340
hingesponnen, Ideen gesponnen.

00:46:08.440 --> 00:46:10.520
Und eine war, was

00:46:11.560 --> 00:46:12.760
wäre eigentlich die

00:46:12.980 --> 00:46:14.720
tollste und aufwendigste und

00:46:14.920 --> 00:46:16.580
größte Verbleihung des Preises?

00:46:18.840 --> 00:46:21.040
Und da kam uns nur eine in den Sinn, der Bundeskanzler.

00:46:21.160 --> 00:46:22.980
Dann haben wir uns an den Kopf getippt

00:46:22.980 --> 00:46:23.740
und haben gesagt, naja,

00:46:24.900 --> 00:46:26.720
bitte kommt der Bundeskanzler,

00:46:27.260 --> 00:46:28.680
die Idee, der lacht uns aus.

00:46:28.700 --> 00:46:30.500
Wir haben weiter an der Kalbshaxe rumgenagt

00:46:31.780 --> 00:46:32.160
und dann haben wir gesagt,

00:46:32.960 --> 00:46:38.540
Was wäre eigentlich die zweithöchste Verleihung, wenn schon der Bundeskanzler nicht in Frage kommt?

00:46:38.560 --> 00:46:39.120
Bundespräsident?

00:46:40.020 --> 00:46:41.860
Nee, dann kamen wir auf die Bundesminister.

00:46:42.310 --> 00:46:47.960
Haben uns wieder angeschaut und haben uns gesagt, ja, schön spinnig, weil wenn man sich das so vorstellt,

00:46:47.960 --> 00:46:54.200
der Finanzminister und der Außenminister und der Verteidigungsminister und der Innenminister und der Familie...

00:46:58.859 --> 00:46:59.380
Familienminister?

00:47:00.820 --> 00:47:01.120
Ach.

00:47:03.240 --> 00:47:07.380
Am nächsten Montag hat der Bernward einen Brief an die Rita Süßmuth geschrieben

00:47:08.600 --> 00:47:10.540
und hat ihr angetragen, die Schirmherrschaft,

00:47:10.550 --> 00:47:16.680
und wir haben ja strategische Planung gehabt damals und Folien und Zeug und alles aufbereitet

00:47:17.140 --> 00:47:19.880
und haben das ganze Konzept mitgeschickt und haben gesagt,

00:47:19.930 --> 00:47:20.980
jetzt schauen wir mal, was passiert.

00:47:21.090 --> 00:47:22.460
Mehr als nein sagen kann sie nicht.

00:47:23.100 --> 00:47:26.600
Erstaunlicherweise kam ganz rasch ein Anruf aus Bonn.

00:47:27.200 --> 00:47:28.720
Damals war es ja noch Bonn und nicht Berlin.

00:47:30.100 --> 00:47:36.220
Ja, die Frau Minister ist da sehr daran interessiert, allerdings mit einer Bedingung.

00:47:38.440 --> 00:47:39.320
Was wäre eine Bedingung?

00:47:40.020 --> 00:47:45.840
Ja, sie hätte es ganz gerne in dem Wahlkreis, wo sie sonst nie sichtbar ist.

00:47:47.080 --> 00:47:50.600
Und wenn sie dann schon auftritt, dann wenigstens in ihrem Wahlkreis,

00:47:50.600 --> 00:47:53.260
haben wir gesagt, uns ist das vollkommen gleichgültig, wo das ist.

00:47:53.780 --> 00:47:58.960
Wo auch immer es sein mag, von Rosenheim bis Rügen, es interessiert uns nicht, wir nehmen es.

00:47:59.720 --> 00:48:01.740
Wo wäre es denn? Es wäre in Essen.

00:48:03.300 --> 00:48:06.340
Aha, haben gesagt, gut, Essen ist so gut wie jeder andere Ort.

00:48:06.920 --> 00:48:11.440
Ja, die Frau Minister kümmert sich darum, dass wir auch einen angemessenen Ort für die Verleihung kriegen.

00:48:13.080 --> 00:48:17.260
Sie hätte einen guten Kontakt zum Oberbürgermeister und das ginge dann schon klar.

00:48:17.980 --> 00:48:19.400
Kurz danach bekamen wir einen Anruf.

00:48:20.340 --> 00:48:22.280
Die Volkshochschule in Essen stünde bereit.

00:48:23.820 --> 00:48:24.020
Gut.

00:48:25.560 --> 00:48:30.180
Wir haben das verliehen und die Frau Minister ließ dann durch ihren Referenten ausrichten,

00:48:30.300 --> 00:48:33.940
sie würde zur Preisverleihung kommen, 20 Minuten bis eine halbe Stunde,

00:48:34.220 --> 00:48:37.640
also sie würde ein paar Worte sagen und dann aber gleich wieder gehen.

00:48:39.400 --> 00:48:44.920
Hase und Igel, David Pahlet war dabei und Ravensburger und wer saß denn da?

00:48:46.120 --> 00:48:48.640
Und sie hat ein paar nette Worte gesagt und fand das sehr lustig

00:48:48.760 --> 00:48:54.160
und dann hat sie noch ganz am Schluss gesagt, was habe ich jetzt da eigentlich prämiert,

00:48:54.560 --> 00:48:56.000
Wie geht denn dieses Spiel?

00:48:57.400 --> 00:48:58.440
Da haben wir sie erklärt.

00:48:59.210 --> 00:49:00.540
Also ein paar Züge schnell anspielen.

00:49:01.260 --> 00:49:02.720
Es war dann kurz vor Mitternacht,

00:49:03.200 --> 00:49:04.500
wie sie ins Auto gestiegen ist

00:49:04.600 --> 00:49:05.780
und hat dann nur noch eins gesagt,

00:49:06.240 --> 00:49:08.240
um eins klarzustellen, wir müssen bald den Termin

00:49:08.340 --> 00:49:10.520
fürs nächste Jahr festlegen, ich bin da in jedem Fall

00:49:10.610 --> 00:49:10.980
wieder dabei.

00:49:12.980 --> 00:49:13.600
Ach, ist das schön.

00:49:14.000 --> 00:49:14.640
Ach, ist das schön.

00:49:15.580 --> 00:49:16.660
So, jetzt waren wir alle da,

00:49:18.180 --> 00:49:18.460
in Essen,

00:49:18.810 --> 00:49:20.480
und haben gesagt, nächsten Tag

00:49:21.320 --> 00:49:22.720
sind wir noch alle da nach dem Frühstück,

00:49:22.760 --> 00:49:23.480
spielen wir noch ein bisschen.

00:49:24.600 --> 00:49:26.460
saßen wir wieder in der Volkshochschule, haben gespielt

00:49:27.200 --> 00:49:28.900
und dann war es ganz klar, nächstes Jahr

00:49:29.840 --> 00:49:31.000
also da bleiben wir

00:49:31.080 --> 00:49:32.680
alle nochmal und da haben wir am nächsten Tag

00:49:32.800 --> 00:49:34.420
weil alle da zusammenkommen, die Verlage

00:49:36.320 --> 00:49:36.800
wunderbar

00:49:37.420 --> 00:49:38.900
keine Messe, wir können spielen

00:49:40.600 --> 00:49:42.420
und das war dann schon ziemlich eng

00:49:42.800 --> 00:49:44.760
und im dritten Jahr saßen wir also wirklich

00:49:45.080 --> 00:49:46.940
so uns gegenseitig auf den Knien

00:49:46.940 --> 00:49:48.460
dass nichts mehr ging auf der Treppe

00:49:48.480 --> 00:49:50.360
und überall saßen wir, es war zu klein

00:49:51.140 --> 00:49:52.740
weil das Ganze auch gewachsen ist

00:49:53.080 --> 00:49:58.120
Und dann haben wir gesagt, wir müssen irgendetwas machen, damit wir rauskommen hier aus der Volkshochschule.

00:49:58.120 --> 00:49:58.800
Die Volkshochschule ist zu klein.

00:50:01.260 --> 00:50:05.500
Der Jürgen Herz, der Ideengeber von Spiel des Jahres, war in Hattingen, das ist ja gleich bei Essen.

00:50:05.680 --> 00:50:07.000
Da haben wir gesagt, du musst das organisieren.

00:50:07.170 --> 00:50:09.340
Nee, ich habe keine Frage, ich habe keine Zeit, ich habe einen Beruf.

00:50:12.599 --> 00:50:15.960
Und nachdem wir alle einen Beruf hatten, blieb nichts alles übrig.

00:50:16.340 --> 00:50:20.400
Wir kannten den Rainer Müller von der Spielbox, der Zeitung, und haben gesagt,

00:50:20.520 --> 00:50:25.340
sagt, Rainer, wäre das denkbar, dass das eine Leseraktion von der Spielbox ist

00:50:25.480 --> 00:50:27.260
oder dass die Spielbox das organisiert?

00:50:27.380 --> 00:50:30.620
Da habe ich gesagt, ja, man muss mit meinem Schriftleiter reden, mit meinem Chef,

00:50:31.380 --> 00:50:32.900
aber wir schauen mal, was sich machen lässt.

00:50:35.760 --> 00:50:37.520
Der Schriftleiter war Frithel Merz.

00:50:38.040 --> 00:50:41.740
Der hat gesagt, klingt gut, mache ich, ich organisiere euch das.

00:50:43.080 --> 00:50:46.180
Und zu unserer größten Überraschung waren wir nicht im Nebensaal

00:50:46.200 --> 00:50:48.120
irgendeines Gasthauses im folgenden Jahr,

00:50:49.060 --> 00:50:52.220
sondern in der Halle 12 der Messe.

00:50:53.440 --> 00:50:55.280
Da waren ein paar Tische aufgebaut von Firmen

00:50:56.440 --> 00:50:59.220
und da waren ein paar Tische aufgebaut zum Spielen

00:50:59.400 --> 00:51:02.080
und nebenan hätte man locker Tennis spielen können.

00:51:02.120 --> 00:51:03.400
Da war so viel Platz in der Halle.

00:51:04.300 --> 00:51:06.340
Also es war reichlich leer und wir haben gedacht,

00:51:06.580 --> 00:51:10.440
naja, ist ein bisschen großdimensioniert,

00:51:11.760 --> 00:51:13.240
aber was soll's, wir sind ja beieinander.

00:51:14.280 --> 00:51:16.860
Im nächsten Jahr war diese Halle schon sehr viel besser gefüllt

00:51:16.900 --> 00:51:20.000
und irgendwann war die Halle zu unserem größten Erstaunen voll.

00:51:22.000 --> 00:51:25.120
Und ein Jahr später kam dann die Halle 11 dazu.

00:51:25.540 --> 00:51:29.500
Wir haben gesagt, sehr schön, da stehen noch ein paar kleine Stände

00:51:29.680 --> 00:51:30.840
und daneben kann man Tennis spielen.

00:51:32.220 --> 00:51:35.960
Aber auch das hat sich gefüllt und im Laufe der Zeit ist es immer weiter gewachsen.

00:51:36.440 --> 00:51:40.400
Sehr tüchtig und sehr tatkräftig hat es der Friedhelm Herz aufgezogen.

00:51:41.580 --> 00:51:43.040
Und was ist jetzt rausgekommen?

00:51:44.140 --> 00:51:45.640
Die größte Verbrauchermesse der Welt.

00:51:48.540 --> 00:51:51.000
Und das ist sie mit großer Begeisterung.

00:51:51.140 --> 00:51:55.120
Und sie ist immer noch, gerade, wenn ich das auch so lese,

00:51:55.260 --> 00:51:58.080
für alle Journalisten immer noch das Familientreffen.

00:51:59.140 --> 00:52:03.020
Ja, natürlich. Da kommen alle Insider und alle, die irgendwas zu sagen haben, zusammen.

00:52:03.360 --> 00:52:05.300
Und das ist halt wie eine riesige Familie.

00:52:06.300 --> 00:52:09.160
Das ist ja in allen Branchen so. Man meint immer, Branchen sind so riesig.

00:52:10.840 --> 00:52:13.260
Aber auch seine Branche wie die Automobilbranche,

00:52:13.700 --> 00:52:19.580
wenn man sich das anschaut, die größte Automobilmesse der Welt, die IAA, unübersehbar.

00:52:19.920 --> 00:52:23.460
Aber in Wirklichkeit ist es ja immer fraktalisiert, es ist ja immer runtergebrochen.

00:52:23.860 --> 00:52:27.840
Denn alle, die mit Sportwagen zu tun haben, die kennen sich alle.

00:52:28.220 --> 00:52:30.480
Und alle, die mit Lastwagen zu tun haben, die kennen sich alle.

00:52:30.820 --> 00:52:31.680
Und bei uns ist es halt auch so.

00:52:32.180 --> 00:52:37.860
Alle, die mit irgendwelchen Fantasy-Spielen zu tun haben, die kennen sich alle.

00:52:38.180 --> 00:52:39.000
Ja, die treffen sich da.

00:52:39.460 --> 00:52:42.700
Und die, die mit sehr anspruchsvollen Brettspielen zu tun haben,

00:52:42.820 --> 00:52:44.080
die kennen sich auch alle, die Freaks.

00:52:44.540 --> 00:52:45.820
Und die, die lieber Familien spielen,

00:52:46.560 --> 00:52:48.460
alle kennen sich in irgendeiner Form.

00:52:48.920 --> 00:52:50.300
Das sind ja im Grunde

00:52:50.400 --> 00:52:51.640
überschaubare Gemeinschaften.

00:52:52.740 --> 00:52:52.880
Ja.

00:52:56.960 --> 00:52:58.940
Mensch, da haben wir ja schon

00:53:00.020 --> 00:53:00.860
einiges an

00:53:02.660 --> 00:53:03.140
Spielegeschichte

00:53:03.300 --> 00:53:05.140
jetzt hier erfahren dürfen.

00:53:07.060 --> 00:53:07.960
Ich will es ja mal nicht einworte,

00:53:08.040 --> 00:53:08.460
über das Archiv.

00:53:10.540 --> 00:53:10.760
Tja,

00:53:11.920 --> 00:53:16.900
Das Archiv ist natürlich auch so eine Geschichte, die angefangen hat bei mir zu Hause eines Tages.

00:53:17.080 --> 00:53:19.480
Meine Frau hat mich wiederum mal ganz scharf angeschaut und hat gesagt,

00:53:22.000 --> 00:53:24.880
ein bisschen Zeit gebe ich dir, aber du musst jetzt eine Wahl treffen.

00:53:25.460 --> 00:53:27.180
Entweder deine Spiele oder ich.

00:53:28.160 --> 00:53:32.380
Weil die Spiele waren natürlich in irgendeinem Regal, das Regal war voll.

00:53:33.060 --> 00:53:36.800
Es waren auch einige Schränke voll, die meine Frau gerne für etwas anderes verwendet hätte.

00:53:38.100 --> 00:53:42.640
Und ein Glas Marmelade im Kellerraum zu stapeln, ging auch nicht.

00:53:42.780 --> 00:53:43.620
Wanderbaren Spiele.

00:53:44.720 --> 00:53:48.220
Und die waren unterm Bett und auf dem Schrank und hinterm Vorhang aufgestapelt

00:53:48.400 --> 00:53:50.180
und überall und unter dem Sofa.

00:53:51.180 --> 00:53:53.980
Und irgendwann hat sie gesagt, so, jetzt langt es.

00:53:54.450 --> 00:53:55.700
Noch ein Spiel und ich drehe durch.

00:53:56.080 --> 00:53:57.500
Wie viele Spiele waren das da langt?

00:53:57.560 --> 00:54:00.100
Bitte frag mich nicht, es waren unermesslich viele.

00:54:01.900 --> 00:54:06.060
Und ich bin hier zum Bürgermeister gegangen, mit dem ich einen guten Kontakt hatte.

00:54:06.300 --> 00:54:10.020
Ich habe gesagt, Hans, ich habe ein Problem, ich muss die Spiele irgendwie aus dem Haus bringen.

00:54:11.140 --> 00:54:11.820
Schau es dir mal an.

00:54:13.160 --> 00:54:15.280
Hans Werberger kam, hat sich das angeschaut, hat gesagt,

00:54:16.200 --> 00:54:19.500
ich verstehe das Problem, aber ich brauche Zeit.

00:54:21.200 --> 00:54:26.000
Also ich habe meine Frau vertröstet und gehofft, dass die Zeit nicht allzu lang wären würde.

00:54:26.100 --> 00:54:27.820
Die Zeit war ungefähr eine Woche.

00:54:28.520 --> 00:54:32.580
Hat er mich angerufen und hat gesagt, wir haben Platz im Keller vom Rathaus, da kannst du rein.

00:54:34.740 --> 00:54:37.800
Also wir Kartons beschafft und haben die Spiele darüber.

00:54:38.980 --> 00:54:44.220
Es ging eine Weile gut, aber Spiele haben die hässliche Tendenz, immer mehr zu werden.

00:54:46.119 --> 00:54:49.520
Und daraufhin haben wir im Rathaus nochmal zwei Räume gekriegt.

00:54:50.640 --> 00:54:52.960
Und die hässliche Tendenz hat sich fortgesetzt.

00:54:53.630 --> 00:54:54.800
Und wiederum war es zu eng.

00:54:55.200 --> 00:54:57.260
Und dann hat er gesagt, naja, im Rathaus, also irgendwo,

00:54:57.860 --> 00:55:00.060
muss man auch noch den Rathausbetrieb in Gang halten.

00:55:00.200 --> 00:55:03.600
Wir sind kein Spielearchiv, sondern eigentlich die Kommunalverwaltung.

00:55:04.859 --> 00:55:07.320
und dann hat es aber wieder nicht lang gedauert.

00:55:07.380 --> 00:55:10.720
Dann haben wir in einem Gebäude, das die Gemeinde gehört,

00:55:11.240 --> 00:55:13.320
das jetzt von hier ungefähr zwei Kilometer weg ist,

00:55:14.420 --> 00:55:17.760
einen Raum gekriegt, den haben wir eingerichtet mit Regalen

00:55:18.760 --> 00:55:22.760
und dann irgendwann auch den Gemeinderat zur Eröffnung eingeladen.

00:55:23.420 --> 00:55:25.080
Das war inzwischen ein anderer Bürgermeister.

00:55:26.240 --> 00:55:29.600
Und der hat dann mit einem kleinen Glas Sekt in der Hand gesagt,

00:55:30.000 --> 00:55:34.200
So, um jetzt ein für allem allemal etwas klarzustellen.

00:55:34.920 --> 00:55:37.920
Das war unwiderruflich das allerletzte Mal,

00:55:38.460 --> 00:55:41.480
dass du von der Gemeinde Platz für deine Spiele bekommen hast.

00:55:41.980 --> 00:55:44.280
Und wenn es wieder nicht langt, dann sag es bitte rechtzeitig.

00:55:45.700 --> 00:55:47.140
Wir haben es natürlich rechtzeitig gesagt,

00:55:47.210 --> 00:55:49.440
weil der Spielebestand angewachsen ist.

00:55:49.440 --> 00:55:51.520
Wir haben mittlerweile um die 25.000 Spiele

00:55:53.600 --> 00:55:56.920
und ein Bestand von, lass es sein, 2.000 bis 3.000 Büchern.

00:55:57.880 --> 00:55:59.040
Die haben mich sehr weinwohnt, ja.

00:55:59.380 --> 00:56:04.520
Und wir haben es rechtzeitig gesagt, wir haben jetzt wiederum Räume gekriegt.

00:56:04.560 --> 00:56:11.940
Das ist hier in einem Krankenhausbereich, der früher dazu gedient hat,

00:56:12.080 --> 00:56:17.520
das war die größte Anstalt dieser Art in Bayern für Leute mit Geisteskrankheiten.

00:56:17.800 --> 00:56:21.600
Und die hat man halt früher einfach nur sediert und irgendwie ruhig gestellt.

00:56:22.620 --> 00:56:27.600
Mittlerweile hat man aber festgestellt, dass man viele Krankheiten doch behandeln und heilen kann.

00:56:28.420 --> 00:56:34.340
Nur wegen 80 oder 60 oder 40 Leuten den Professor aus Würzburg oder aus Berlin oder Hamburg

00:56:34.420 --> 00:56:37.160
oder irgendwie hierher nach München zu verpflanzen, geht nicht.

00:56:37.560 --> 00:56:42.420
Man nimmt lieber die Leute und bringt sie dahin, wo der jeweilige Spezialist ist.

00:56:43.500 --> 00:56:48.240
Im Laufe der Zeit wurden hier einfach weniger Plätze gebraucht

00:56:49.080 --> 00:56:54.600
und manche Gebäude sind einfach jetzt nicht mehr als Krankenhausgebäude da,

00:56:55.600 --> 00:56:56.740
sondern stehen zur Verfügung.

00:56:57.020 --> 00:57:02.840
Dieses Gebäude, in dem wir uns gerade befinden, ist ein Jugendstilgebäude um die 1900 gebaut,

00:57:04.420 --> 00:57:11.340
das die Gemeinde vom Bezirk Oberbayern gekauft hat und dann in einer wunderbaren Weise hergerichtet hat.

00:57:12.380 --> 00:57:19.060
Und hier allein in diesem Gebäude im Keller, das ja wirklich riesig ist, haben wir Regale aufgebaut.

00:57:19.160 --> 00:57:23.280
wenn ich die Brettlänge von den Regalen aneinanderreihe,

00:57:23.980 --> 00:57:28.200
dann kommen wir auf eine Gesamtlänge von über einem Dreiviertelkilometer.

00:57:28.760 --> 00:57:32.260
Bei mir 800 Meter laufende Regalbodenlänge

00:57:33.200 --> 00:57:38.300
und eine Fläche von Regalbrettern von 360 Quadratmetern,

00:57:39.180 --> 00:57:40.240
wo wir die Spiele unterbringen.

00:57:41.310 --> 00:57:43.120
So, das ist einer von den drei Standorten,

00:57:43.260 --> 00:57:45.200
denn der Standort im Rathaus ist immer noch da,

00:57:45.740 --> 00:57:50.060
der dient auch dazu, dass kleine Gruppen von der jetzigen Bürgermeisterin,

00:57:50.460 --> 00:57:53.420
die fährt dann mit dem Lift runter, die werden da reingeführt,

00:57:54.180 --> 00:57:56.580
sind erschlagen von der Menge, die sie da drin sehen,

00:57:56.760 --> 00:57:59.640
und dann sagt die halt so, jetzt stellt euch das Ganze mal mal 200 vor,

00:57:59.760 --> 00:58:02.140
und dann habt ihr Vorstellung, was das Bayerische Spielearchiv ist.

00:58:05.020 --> 00:58:07.740
Das ist eine ordentliche Zahl.

00:58:10.140 --> 00:58:13.300
Ja, die Zahl allein sagt natürlich eigentlich ganz wenig,

00:58:13.500 --> 00:58:17.320
denn man kann natürlich Spiele zahlen, rechnen, wie man will.

00:58:17.880 --> 00:58:21.620
Ich habe von Sammlungen gehört, da wird zum Beispiel eine Spielesammlung,

00:58:21.720 --> 00:58:24.660
wo 25 Spiele drin sind, als 25 Spiele gerechnet.

00:58:25.500 --> 00:58:28.060
Also die Zahl ist irrelevant.

00:58:28.840 --> 00:58:31.260
Was zählt, ist die Qualität und nicht die Quantität.

00:58:32.940 --> 00:58:37.000
Und wenn man sich das halt anschaut, was so ein Archiv wie in Nürnberg,

00:58:37.160 --> 00:58:40.540
das Deutsche Spielearchiv oder das hier in München, das Bayerische Spielearchiv,

00:58:42.200 --> 00:58:51.560
Was der Nutzen davon ist, zum einen werden die Spiele der Nachwelt erhalten, was ein kulturell wichtiger Anspruch ist.

00:58:52.680 --> 00:58:59.520
Das zweite ist, wenn Wissenschaftler oder auch Doktoranden oder Leute, die Magisterarbeit schreiben,

00:59:00.200 --> 00:59:07.640
wenn die an einem solchen Thema arbeiten, brauchen sie das Material, das Anschauungsmaterial, sonst können sie die Arbeit nicht erstellen.

00:59:09.240 --> 00:59:17.060
Wir haben einen weiteren wichtigen Punkt, das sind Ausstellungen. Wir machen viele, viele Ausstellungen und Ausstellungen kannst du nur bestücken, wenn du das Material hast.

00:59:17.880 --> 00:59:29.920
Jetzt zum Beispiel gerade steht an der Tag der Archive und das Motto für ganz Deutschland heißt für alle Archive, ganz gleich was sie archivieren, Mobilität im Wandel.

00:59:30.460 --> 00:59:40.880
Für das Spielearchiv ist es natürlich ein gefundenes Fressen, denn Spiele zum Thema Mobilität haben wir so viel, dass wir 20 Ausstellungen bestücken können.

00:59:41.460 --> 00:59:43.220
Das ist ja ein fast unendliches Thema.

00:59:45.440 --> 00:59:47.840
Wir haben aber noch eben einen Punkt, der sehr wichtig ist.

00:59:47.840 --> 00:59:54.000
Wir haben sehr oft Fernsehen hier, weil sich mit Spielen eigentlich so ziemlich alles illustrieren lässt.

00:59:55.160 --> 01:00:02.260
Man kann mit Spielen, wenn hier zum Beispiel der G7-Gipfel ist, dann kann man Sicherheitsprobleme an Spielen zeigen.

01:00:02.600 --> 01:00:15.900
Oder wenn das gerade ins Haus steht, Wirtschaftsgipfel, dann zeig mir doch mal bitte den Transfer von Rohgütern aus der dritten Welt in die Industrielätter.

01:00:16.580 --> 01:00:19.740
Oder Energie oder was auch immer es sein mag.

01:00:19.780 --> 01:00:21.860
Oder 100 Jahre Mensch ärgert dich nicht.

01:00:22.100 --> 01:00:24.720
oder welches Thema es auch immer sein möge,

01:00:25.460 --> 01:00:26.800
Spiele haben wir sowieso dazu.

01:00:27.380 --> 01:00:30.100
Denn es gibt ja nichts, was der Mensch tut,

01:00:30.580 --> 01:00:33.440
was er nicht in irgendeiner Form im Spiel spiegelt.

01:00:36.920 --> 01:00:38.860
Also in meinem Kopf kommen jetzt gerade so die Ratter durch,

01:00:39.040 --> 01:00:41.680
dass natürlich, es gibt immer wieder diese Autoren,

01:00:41.700 --> 01:00:44.260
die sagen, ja, das sind ja alles verbrauchte Themen,

01:00:44.820 --> 01:00:45.980
wir brauchen neue Themen.

01:00:46.100 --> 01:00:49.040
Und jetzt kommt das so, aber eigentlich hatten wir alle Themen auch schon.

01:00:49.200 --> 01:00:51.260
Ich lache mich tot. Ich lache mich wirklich tot.

01:00:52.060 --> 01:00:59.740
Es gab vor 120 Jahren rund zur Jahrhundertwende in Amerika den Antrag,

01:01:00.010 --> 01:01:04.820
im amerikanischen Kongress das US Patent Office zu schließen,

01:01:05.240 --> 01:01:09.860
weil alles, was in der Menschheit erfunden werden kann, jetzt bereits erfunden ist.

01:01:10.380 --> 01:01:12.660
Das Patent Office ist überflüssig.

01:01:13.660 --> 01:01:16.380
Wenn man sich die exponentielle Kurve anschaut,

01:01:16.430 --> 01:01:19.120
der Anstieg der Patentanmeldungen auf der Welt,

01:01:19.640 --> 01:01:22.460
Das geht ja explosionshaft nach oben.

01:01:24.540 --> 01:01:30.740
Wenn man sich vor Augen hält, wie viele Archetypen von Spielen es gibt, Urtypen, Urprinzipien,

01:01:31.760 --> 01:01:37.260
wie zum Beispiel, du überspringst mit einem Stein einen anderen, er wird geschlagen, Dame.

01:01:37.880 --> 01:01:42.320
Oder du überspringst mit einem Stein einen anderen, er wird nicht geschlagen,

01:01:42.530 --> 01:01:44.880
sondern es ist der Transportweg, Halmer.

01:01:46.720 --> 01:01:48.880
Das sind einfach Archetypen, Urtypen.

01:01:49.760 --> 01:01:52.840
Es sind ganz wenige Urtypen, die es gibt.

01:01:55.140 --> 01:01:59.600
Lass es sein, da streiten sich die Wissenschaftler, ob das jetzt 12 oder 15 oder 16 sind.

01:01:59.880 --> 01:02:02.040
Aber die Zahl ist eigentlich fest.

01:02:03.319 --> 01:02:07.440
Erstaunlicherweise hat es im vergangenen Jahrhundert einen neuen Archetypen gegeben.

01:02:08.820 --> 01:02:11.760
Der manifestiert sich zum Beispiel in dem Spiel Tetris.

01:02:12.300 --> 01:02:14.860
Da kam etwas dazu, was es vorher nie gegeben hat.

01:02:15.340 --> 01:02:17.400
Der nicht beeinflussbare Zeitfaktor.

01:02:18.160 --> 01:02:20.720
Früher konntest du natürlich immer mit der Stoppuhr klick,

01:02:21.720 --> 01:02:26.360
aber das ist ja gesteuert, wie schnell oder wie langsam oder reaktionsfähig bist du

01:02:26.420 --> 01:02:27.300
und wie genau und ehrlich.

01:02:28.460 --> 01:02:30.780
Aber im Computer lässt sich die Zeit nicht bescheißen.

01:02:31.060 --> 01:02:31.640
Das geht nicht.

01:02:32.360 --> 01:02:33.240
Der ist unerbittlich.

01:02:34.080 --> 01:02:37.840
So, du hast plötzlich ein neues Spielelement,

01:02:37.980 --> 01:02:40.260
was es vorher in dieser Form nicht gegeben hat.

01:02:40.900 --> 01:02:44.660
Ich behaupte, in dem Jahrhundert, in dem wir jetzt leben,

01:02:44.840 --> 01:02:49.180
wird es noch ein, zwei oder drei neue Archetypen geben.

01:02:49.940 --> 01:02:53.760
Urtypen, die es in dieser Form im Spiel noch nicht gegeben hat.

01:02:54.960 --> 01:02:57.560
Weil das Wissen der Menschheit exponentiell wächst.

01:02:59.160 --> 01:03:01.580
Und mit dem Wissen wachsen die Möglichkeiten.

01:03:03.119 --> 01:03:03.640
Exponentiell.

01:03:04.760 --> 01:03:07.440
Und wenn mir irgendjemand kommt mit dem Argument,

01:03:07.720 --> 01:03:11.300
jetzt ist schon alles abgenagt und es gibt nur noch abgefressene Knochen,

01:03:11.960 --> 01:03:14.060
dann kann ich nur sagen, dann schau dich mal bitte um.

01:03:16.440 --> 01:03:18.920
Geh mal auf die Spiele-Erfindermesse hier in München

01:03:20.100 --> 01:03:21.140
oder geh nach Göttingen

01:03:21.750 --> 01:03:25.700
und schau dir mal an, wie kreativ und wie fantasievoll

01:03:25.700 --> 01:03:28.240
die Leute sind, die dort Sätzen und Spiele anbringen

01:03:28.720 --> 01:03:30.420
mit welchen Themen sie sich beschäftigen

01:03:30.810 --> 01:03:34.220
oder welchen Themen, die es schon gegeben hat

01:03:34.290 --> 01:03:37.380
sie völlig neue, elegante Varianten abbringen

01:03:38.900 --> 01:03:40.780
also mit dem Argument

01:03:41.320 --> 01:03:44.120
dass schon alles erfunden ist, wir können den Betrieb einstellen

01:03:45.260 --> 01:03:46.660
da kann ich mir nur totlachen drüber

01:03:46.960 --> 01:03:48.740
ja, verstehe ich

01:03:48.880 --> 01:03:49.540
geht mir auch so

01:03:51.820 --> 01:03:51.920
ne

01:03:52.660 --> 01:03:54.160
da ist noch viel zu erwarten

01:03:55.280 --> 01:03:56.700
du kannst ja im Spielen

01:03:56.960 --> 01:03:57.720
vergleichen mit kochen

01:03:58.880 --> 01:04:00.040
das tue ich sehr gerne

01:04:00.200 --> 01:04:02.340
die Zahl der Grund

01:04:03.080 --> 01:04:03.560
Lebensmittel

01:04:04.360 --> 01:04:05.980
Reis und Kartoffeln oder ähnliches

01:04:05.980 --> 01:04:06.960
die ist nicht vermehrbar

01:04:07.660 --> 01:04:10.040
es gibt Getreide, es gibt Kartoffeln oder ähnliches

01:04:10.360 --> 01:04:11.680
aber du kannst keine neuen

01:04:13.140 --> 01:04:14.100
Grundnahrungsmittel erfinden

01:04:14.120 --> 01:04:14.860
Die sind nicht da.

01:04:15.690 --> 01:04:19.520
Die Zahl der Gewürze auf der Welt ist auch überschaubar.

01:04:20.140 --> 01:04:27.220
Und trotzdem ringen Köche jeden Tag der Kochkunst neue Geschmacksnuancen ab.

01:04:27.640 --> 01:04:32.640
Durch andere Garmethoden, andere Kombinationen, das bisschen mehr, das bisschen weniger.

01:04:32.920 --> 01:04:34.240
Das passiert im Spiel ja auch.

01:04:35.600 --> 01:04:38.180
Die Elemente, die sind vorhanden.

01:04:38.880 --> 01:04:40.520
Vielleicht kommen neue Archetypen dazu.

01:04:40.920 --> 01:04:46.400
Aber selbst wenn die nicht dazu kommen, mit dem Mix von Dingen, die wir haben,

01:04:47.140 --> 01:04:53.320
kannst du so unendlich viele Spiele machen, dass wir sie in diesem Archiv bestimmt nicht mehr unterbringen.

01:04:58.320 --> 01:04:59.540
Jetzt gibt es da so einen Begriff.

01:05:01.680 --> 01:05:06.320
Ich gehöre zu der Fraktion, die sagt, es sind ja nicht Spieleerfinder, es sind Spieleautoren.

01:05:08.560 --> 01:05:09.680
Jetzt bist du aber so einer,

01:05:09.780 --> 01:05:11.520
der die ganze Zeit immer das Wort Spieleerfinder sagt.

01:05:12.120 --> 01:05:14.640
Du hast den Leitfaden für Spieleerfinder gemacht,

01:05:14.720 --> 01:05:17.300
du hast diese Spieleerfindermesse hier ja auch ins Leben gerufen.

01:05:19.160 --> 01:05:22.080
Ist das einfach nur so, weil es so drin ist

01:05:22.200 --> 01:05:24.080
oder weil das noch eine Überzeugung ist?

01:05:24.280 --> 01:05:25.080
Nein, weder noch.

01:05:25.560 --> 01:05:26.520
Es hat einen ganz anderen Grund.

01:05:27.220 --> 01:05:28.380
An wen wende ich mich?

01:05:29.340 --> 01:05:33.480
Wenn ich mich mit einer Pressemitteilung nach außen wende,

01:05:33.900 --> 01:05:34.980
ans Fernsehen und sage,

01:05:35.060 --> 01:05:37.580
hier ist ein Spiele-Autoren-Messe

01:05:38.640 --> 01:05:39.080
angesetzt,

01:05:39.820 --> 01:05:41.400
dann sagen sie sich, was ist denn das

01:05:41.600 --> 01:05:43.520
um Himmels Willen. Wenn ich aber sage,

01:05:43.680 --> 01:05:45.440
hier kommen Spiele-Erfinder, dann werden die

01:05:45.700 --> 01:05:47.700
um ganz spitz, oh, das ist was Interessantes.

01:05:49.640 --> 01:05:49.940
Weil

01:05:50.490 --> 01:05:51.100
die Adresse

01:05:52.460 --> 01:05:53.520
geht ja nach außen

01:05:54.180 --> 01:05:55.240
und nicht an die Insider.

01:05:55.640 --> 01:05:56.720
Wenn ich mit dir rede,

01:05:57.840 --> 01:05:59.580
dann kann ich nur über die Autoren

01:05:59.740 --> 01:06:01.520
reden. Kein Problem. Du verstehst,

01:06:01.660 --> 01:06:05.020
was ich meine. Denn

01:06:05.040 --> 01:06:09.220
der Gegenpart, der Verlag, der verlagsmäßig arbeitet,

01:06:09.800 --> 01:06:12.200
wie ein Buchverlag, der ja auch Autoren hat.

01:06:12.960 --> 01:06:13.500
Völlig logisch.

01:06:14.070 --> 01:06:16.640
Wenn ich mich aber nach außenwende an Unbedarfte,

01:06:16.920 --> 01:06:19.740
nämlich Leute, die noch nicht Autoren sind,

01:06:19.970 --> 01:06:21.380
sondern Autoren werden wollen,

01:06:22.380 --> 01:06:24.380
die noch gar keine Ahnung haben, die unschuldig sind,

01:06:25.160 --> 01:06:29.680
dann sind die als Spieleerfinder leichter zu erreichen,

01:06:29.980 --> 01:06:32.600
weil sie sich den Einstieg dazu holen.

01:06:33.000 --> 01:06:38.380
Im Buch kann ich das alles umdrehen und kann sagen, hey, hallo, ja, aber das ist das Autor.

01:06:39.919 --> 01:06:44.060
Aber um die Aufmerksamkeit darauf zu lenken, brauche ich den anderen Begriff,

01:06:44.840 --> 01:06:48.060
weil es Leute sind, die nicht Insider sind, so wie du und ich.

01:06:50.279 --> 01:06:50.640
Logisch.

01:06:50.780 --> 01:06:53.080
Das ist eine sehr, sehr gute Begründung, die mir sehr gefällt.

01:06:56.120 --> 01:06:59.820
Ich weiß, dass das natürlich die Spieleautoren-Zunft immer wieder aufregt.

01:06:59.980 --> 01:07:03.340
Also x-mal hat mich da der Christian Beierstorf und andere angegangen und gesagt,

01:07:03.960 --> 01:07:08.940
hilf Himmel, wir versuchen alle den Begriff Autor einzubringen wegen Urheberrecht und ich weiß nicht was allem.

01:07:10.280 --> 01:07:12.700
Und du verwendest immer den Spieleerfinder.

01:07:13.020 --> 01:07:15.580
Naja, das hat einen Kommunikationshintergrund.

01:07:18.100 --> 01:07:18.920
Das verstehe ich.

01:07:26.760 --> 01:07:28.480
Was mich ja total fasziniert,

01:07:28.950 --> 01:07:30.400
bei dem Gang hier durch die...

01:07:31.980 --> 01:07:33.380
Du hast wunderbar geschildert,

01:07:33.550 --> 01:07:34.220
als wir reingekommen sind.

01:07:34.280 --> 01:07:36.240
Du hast gesagt, hier ist die Computerecke.

01:07:37.280 --> 01:07:38.540
Und dann hast du angefangen zu erzählen

01:07:38.640 --> 01:07:39.440
über Boardgame-Gee.

01:07:40.920 --> 01:07:42.120
Ja, es gibt eine Datenbank.

01:07:42.280 --> 01:07:44.060
Schau mal, wenn wir unsere Spiele erfassen,

01:07:44.400 --> 01:07:45.400
dann haben wir zwei Möglichkeiten.

01:07:46.040 --> 01:07:49.100
Entweder wir nutzen vorhandene Dinge

01:07:50.780 --> 01:07:52.060
und tragen auch was dazu bei.

01:07:52.620 --> 01:07:54.300
Oder wir erfinden die Räder neu.

01:07:54.480 --> 01:07:58.080
Das heißt, wir hätten natürlich eine Datenbank selber kreieren können.

01:07:58.300 --> 01:08:01.520
Und das heißt, jedes einzelne Spiel müssten wir alle Daten eingeben.

01:08:02.360 --> 01:08:06.900
Also der Autor und der Co-Autor und der Verlag oder welche Lizenz.

01:08:06.940 --> 01:08:09.860
Und wann ist es erschienen und wie oft ist es vorher schon erschienen

01:08:10.380 --> 01:08:13.840
und unter welchem Titel war das schon da und wie viele Teile sind da drin

01:08:14.040 --> 01:08:16.600
und wie schaut der Spielplan aus und wie ist die Spielregel

01:08:16.600 --> 01:08:20.420
und wie viele Spieler und Spieleralter und die ISBN.

01:08:20.779 --> 01:08:25.799
Ich weiß nicht was alles. Ein Wust von Daten, wo wir niemals fertig werden.

01:08:26.940 --> 01:08:31.440
BoardGameGeek bietet uns die Möglichkeit, dass wir eine eigene Rubrik einrichten,

01:08:31.700 --> 01:08:36.299
nämlich eine Information für uns selber, Bayerisches Spielearchiv.

01:08:37.259 --> 01:08:40.960
Und wir geben nichts anderes ein als eine achtstellige Zahlenfolge.

01:08:41.940 --> 01:08:45.319
Und die acht Stellen bestehen aus vier Gruppen.

01:08:45.720 --> 01:08:50.560
Die ersten zwei Ziffern beziffern den Raum, wo das Spiel drin ist.

01:08:51.420 --> 01:08:56.020
Die zweiten beiden Ziffern bezeichnen das Regal,

01:08:57.480 --> 01:09:04.600
das dritte die senkrechte Regal, also den Turm, also die Aufeinanderbau,

01:09:05.259 --> 01:09:07.540
und die vierten zwei Zahlen das Brett.

01:09:07.960 --> 01:09:13.819
Das heißt, mit acht Zahlen, mit vier Zweiergruppen von Zahlen,

01:09:13.880 --> 01:09:16.660
kann ich jedes einzelne Regalbrett definieren.

01:09:17.359 --> 01:09:20.720
Raum, welches Regal, wo steht es genau.

01:09:21.380 --> 01:09:23.759
Und die zehn Spiele, die auf diesem Brett liegen,

01:09:23.810 --> 01:09:25.040
die haben halt alle die gleiche Nummer.

01:09:25.799 --> 01:09:27.620
Wenn ich jetzt Board Game Geek aufrufe

01:09:27.759 --> 01:09:28.859
und habe das Spiel schon drin,

01:09:30.080 --> 01:09:31.220
dann tue ich nichts mehr anderes,

01:09:31.620 --> 01:09:33.040
als diese acht Ziffern eingeben,

01:09:33.160 --> 01:09:33.980
dann weiß ich, wo es liegt.

01:09:35.839 --> 01:09:36.640
Das nutze ich natürlich,

01:09:37.000 --> 01:09:39.000
diese Leistung von Board Game Geek,

01:09:40.020 --> 01:09:41.759
aber die kriegen auch was von uns.

01:09:42.720 --> 01:09:44.060
Wenn man so mal zurückschaut,

01:09:44.920 --> 01:09:47.120
wird das in die Vergangenheit,

01:09:47.359 --> 01:09:49.359
je weiter es zurückreicht, immer dünner.

01:09:50.040 --> 01:09:51.020
Die neuen Spiele

01:09:51.600 --> 01:09:52.220
sind alle drin.

01:09:52.839 --> 01:09:53.660
Hat aber nichts mehr tun.

01:09:57.940 --> 01:09:59.440
Aber da habe ich einen sehr, sehr

01:09:59.600 --> 01:10:01.340
großen Vorlauf von Dingen, die schon

01:10:01.460 --> 01:10:03.300
drin sind. Wenn es aber

01:10:03.320 --> 01:10:04.700
um alte Spiele geht,

01:10:05.360 --> 01:10:07.280
dann sind die nicht drin. Die muss ich

01:10:07.460 --> 01:10:09.360
alle einfüttern und damit verbessere ich

01:10:09.420 --> 01:10:11.080
aber die Qualität von Boardgamegeek.

01:10:11.540 --> 01:10:13.320
Das heißt, beide haben etwas

01:10:13.520 --> 01:10:15.060
davon. Ich spare Aufwand

01:10:15.960 --> 01:10:17.340
und Board Game Geek verbessert

01:10:18.180 --> 01:10:19.580
den Umfang und die Qualität

01:10:19.580 --> 01:10:21.560
der Datenbank. Das ist eine richtig

01:10:21.900 --> 01:10:22.960
gute Win-Win-Situation.

01:10:24.280 --> 01:10:25.100
Und so machen wir das.

01:10:25.980 --> 01:10:26.600
Gefällt mir sehr.

01:10:27.300 --> 01:10:28.780
Vor allem, weil davon auch

01:10:29.320 --> 01:10:30.400
durch diese Einfliege der Daten

01:10:30.660 --> 01:10:32.340
hat auch der Rest der Welt was, weil

01:10:33.300 --> 01:10:35.200
man hat ein Archiv, das man auch

01:10:35.420 --> 01:10:36.920
irgendwie sich anschauen kann.

01:10:37.740 --> 01:10:37.840
Ja.

01:10:38.800 --> 01:10:39.780
Es ist nutzbar.

01:10:41.240 --> 01:10:43.280
Das ist ja der Sinn der Sache,

01:10:43.520 --> 01:10:47.460
dass diese Spiele eben nicht verschwinden, sondern dass sie noch präsent bleiben,

01:10:47.700 --> 01:10:48.840
auch wenn sie nicht beim Markt sind.

01:10:49.480 --> 01:10:50.760
Und Spiele verschwinden sehr schnell.

01:10:51.260 --> 01:10:57.960
Es sind Konsumgüter und das geht genauso wie frisch erschienene Laufschuhe

01:10:58.460 --> 01:11:00.280
von irgendeinem Sportartikelhersteller.

01:11:00.350 --> 01:11:02.960
Nach drei Jahren ist dieses Produkt nicht mehr erhältlich.

01:11:02.970 --> 01:11:03.920
Es gibt es nicht mehr.

01:11:04.270 --> 01:11:06.300
Es ist ersetzt worden durch ein anderes, neueres,

01:11:07.300 --> 01:11:10.260
weil diese saudumme Mechanik funktioniert,

01:11:10.880 --> 01:11:14.740
Wenn du als Hersteller nicht irgendwelche Neuheiten hast,

01:11:14.810 --> 01:11:17.680
dann passiert es, dass die Leute an den Stand kommen, die Einkäufer,

01:11:18.010 --> 01:11:19.140
und sagen, wir haben da was Neues.

01:11:19.410 --> 01:11:22.460
Nee, dann dreht sich der um und geht nicht mehr in den Stand rein.

01:11:24.900 --> 01:11:27.660
Also muss eine Neuheit da sein, damit er überhaupt da bleibt

01:11:27.820 --> 01:11:30.160
und irgendetwas anschaut und vielleicht bestellt.

01:11:31.160 --> 01:11:34.340
Und das ist halt bei den Spielen, weil es Konsumgüter sind, ganz genauso.

01:11:34.780 --> 01:11:37.600
Wenn ein Verlag sich trauen würde, einfach zu sagen,

01:11:37.740 --> 01:11:41.560
wir haben einen exzellenten Bestand an ausgezeichneten Spielen,

01:11:41.760 --> 01:11:43.040
seit Jahren laufen die gut,

01:11:43.600 --> 01:11:46.120
wir brauchen im Moment in diesem Jahr mal nichts Neues,

01:11:47.220 --> 01:11:48.140
die fallen auf die Nase.

01:11:50.660 --> 01:11:54.720
Ist also diese Problematik, die dann immer wieder so aufgeführt wird,

01:11:54.740 --> 01:11:57.500
so, ach, es kommen zu viele neue Spiele raus und so,

01:11:57.740 --> 01:11:58.980
das ist eigentlich kein Problem, oder?

01:12:00.620 --> 01:12:03.280
Für den Sammler ist das natürlich kein Problem im Gegenteil.

01:12:03.360 --> 01:12:06.180
Das ist ja sehr spannend und lustig, was alles rauskommt.

01:12:06.460 --> 01:12:09.860
Auf der anderen Seite 600 oder noch mehr Spiele pro Jahr,

01:12:10.100 --> 01:12:12.040
600 bis 800 kommen ja da irgendwann daher.

01:12:13.100 --> 01:12:18.080
Das sind ja im Grunde 2 und manchmal 2,5 pro Arbeits-, pro Kalendertag.

01:12:19.420 --> 01:12:20.480
Schon eine ganz ordentliche Menge.

01:12:23.200 --> 01:12:25.140
Wobei man natürlich auch da sagen muss,

01:12:25.300 --> 01:12:28.640
es ist bei den 800, die rauskommen, natürlich auch sehr viel dabei,

01:12:29.100 --> 01:12:31.560
wo man sagt, okay, habe ich schon mal gesehen,

01:12:31.740 --> 01:12:36.060
Monopoly linksrum oder Mensch ärgert dich nicht jetzt ganz neu mit 5 Figuren,

01:12:37.120 --> 01:12:38.520
das ist natürlich auch dabei

01:12:39.220 --> 01:12:39.440
oder

01:12:40.380 --> 01:12:42.900
das spannende Quiz rund um Warne Eickel

01:12:44.400 --> 01:12:45.500
600 Fragen

01:12:46.040 --> 01:12:47.820
das hat man natürlich auch schon gesehen

01:12:48.680 --> 01:12:50.040
das ist bei diesen 600

01:12:50.300 --> 01:12:51.480
alles mit dabei

01:12:52.000 --> 01:12:53.260
und trägt zur Masse bei

01:12:53.780 --> 01:12:54.580
nicht aber zur Klasse

01:12:55.080 --> 01:12:57.580
ich habe hier sogar in den Regalen Puzzle gesehen

01:12:58.600 --> 01:13:00.280
ja es gibt ein paar

01:13:00.640 --> 01:13:01.780
Dinge die wir aufheben

01:13:01.960 --> 01:13:03.800
aber nicht weil wir Puzzle sammeln

01:13:04.260 --> 01:13:06.100
sondern weil es

01:13:06.100 --> 01:13:10.740
paar Sachen gibt, die einfach so ganz, ganz ungewöhnlich und innovativ sind.

01:13:11.460 --> 01:13:18.640
Also ein Stereo-Puzzle oder eins, das nachts leuchtet oder eins, das vor- und rückseitig

01:13:18.640 --> 01:13:24.880
unterschiedliche Bilder hat oder, das hört nicht auf, das ist so kreativ, was mit diesem

01:13:24.880 --> 01:13:26.900
Thema Puzzle alles passiert.

01:13:27.040 --> 01:13:32.340
Wenn es etwas ist, was dokumentiert, wie eine Entwicklung sich vorwärts zieht, dann haben

01:13:32.360 --> 01:13:34.300
wir das Puzzle ganz gern mal auch mit

01:13:34.360 --> 01:13:36.200
dabei. Nicht aber

01:13:37.800 --> 01:13:38.240
Neuschwanstein

01:13:38.440 --> 01:13:40.220
mit 600 Teilen, mit 800, mit

01:13:40.600 --> 01:13:42.040
1000 und 4000 und

01:13:42.200 --> 01:13:43.800
12.000 und 17.000 Teilen

01:13:44.320 --> 01:13:46.100
und nochmal Neuschwanstein und ein

01:13:46.220 --> 01:13:48.060
drittes Mal Neuschwanstein und dasselbe von

01:13:48.120 --> 01:13:49.720
vier Herstellern. Das haben wir nicht.

01:13:51.240 --> 01:13:52.260
Haben wir das 30.000

01:13:52.420 --> 01:13:54.200
Teile-Puzzle hier? Nein, das haben wir auch

01:13:54.280 --> 01:13:56.160
nicht da. Wobei

01:13:56.260 --> 01:13:57.480
das ja auch schon groß ist.

01:13:58.070 --> 01:14:00.000
Also das ist natürlich etwas, was

01:14:00.780 --> 01:14:02.320
sehr, sehr begehrt ist

01:14:02.360 --> 01:14:05.400
wenn man Vater und Mutter erschlagen hat und einzelhaft schon den Rest des Lebens hat,

01:14:05.840 --> 01:14:11.060
dann ist ein 30.000-Teile-Puzzle natürlich schon sehr, sehr sinnvoll.

01:14:11.640 --> 01:14:16.360
Ansonsten muss ich sagen, kann ich mit dem 30.000-Teile-Puzzle nicht wirklich was anfangen.

01:14:19.660 --> 01:14:21.200
Eine andere Frage, die mir durch den Kopf leuchtet,

01:14:21.200 --> 01:14:25.840
weil du hast mir wunderbar so ein schönes Spiel gezeigt, das es mir gegeben hat,

01:14:25.920 --> 01:14:31.480
dass ja dessen Zustand, jetzt mal liebevoll formuliert, ziemlich, ziemlich desolat ist.

01:14:31.820 --> 01:14:31.940
Ja.

01:14:33.300 --> 01:14:41.400
Wie ist das? Versucht ihr die Spiele am besten noch eingeschweißt zu lassen und eher nur kurz abzustauben?

01:14:41.700 --> 01:14:47.240
Oder sagt ihr, das ist für uns auch ein Gebrauchsgut, das wird aufgemacht, damit wird gespielt, das wird benutzt?

01:14:48.120 --> 01:14:51.700
Also wir wollen die Spiele natürlich wirklich erhalten und nicht kaputt spielen.

01:14:52.240 --> 01:14:53.600
Das ist der Sinn von einem Archiv.

01:14:55.020 --> 01:15:01.060
Wenn ich ein Spiel kenne, dann muss ich es nicht aufmachen, dann lasse ich es zu.

01:15:01.740 --> 01:15:15.760
Wenn es aber aus irgendeinem Grund dann doch geöffnet wird, weil ein Wissenschaftler an einem Thema arbeitet, dann soll er den Schrumpf runter machen. Das ist ja auch in Ordnung. 80, 90 Prozent der Spiele sind nicht mehr im Schrumpf. Das ist auch völlig in Ordnung.

01:15:15.800 --> 01:15:21.600
Wir haben aber eine ganze Reihe von Spielen, die schauen sehr zerfleddert aus, zum Teil eben auch, weil sie sehr alt sind.

01:15:22.700 --> 01:15:40.560
Aber wir kriegen immer wieder, und die kommen da nicht als Sammlung, sondern die kommen einzeln, Spiele, wo die Leute sagen, das haben wir jetzt im Speicher gefunden und wenn wir es den Enkeln geben, die vertickern es für 4,50 Euro im Ebay, macht man lieber nicht, wir geben es euch.

01:15:40.720 --> 01:15:46.800
da wissen wir, dass es in guten Händen ist und wirklich wertgeschätzt wird und der Nachwelt erhalten.

01:15:47.060 --> 01:15:52.800
Und es ist in einer Sammlung, es ist in einem Kontext, es kann wissenschaftlich aufgearbeitet werden

01:15:53.360 --> 01:15:55.100
und so kriegen wir Spiele gespendet.

01:15:55.620 --> 01:15:59.380
Auch zum Teil, und das finde ich sehr positiv und sehr erfreulich,

01:16:00.060 --> 01:16:06.620
immer wieder mal bieten Sammler dem Kreis der ESG Spiele an, wer kauft es?

01:16:08.020 --> 01:16:10.000
Und dann ist das Interesse gering.

01:16:10.280 --> 01:16:11.780
Den schreibe ich eigentlich immer einen sehr netten Brief.

01:16:12.480 --> 01:16:15.740
Solltest du das Spiel nicht verkaufen können,

01:16:17.780 --> 01:16:20.060
freuen wir uns wahnsinnig, wenn du es uns spendest,

01:16:20.260 --> 01:16:23.220
weil es hier in diese Sammlung sehr gut reinpasst.

01:16:23.680 --> 01:16:24.440
Und wir es wertschätzen.

01:16:24.940 --> 01:16:26.540
Und auch da gibt es viele, die dann sagen,

01:16:27.140 --> 01:16:30.320
mein Gott, jetzt habe ich halt keine 80 oder 100 Euro dafür erlöst,

01:16:31.160 --> 01:16:33.380
aber ich weiß jetzt, ich habe ein gutes Gefühl,

01:16:33.520 --> 01:16:36.000
ich gebe es im Beispielarchiv, da ist es gut untergebracht.

01:16:37.220 --> 01:16:38.420
Kurzer Hinweis für unsere Hörer.

01:16:38.920 --> 01:16:41.320
DSG ist die Europäische Spielesammler-Gilde.

01:16:42.040 --> 01:16:42.860
Danke für den Hinweis.

01:16:42.940 --> 01:16:44.960
Ich hätte die Abkürzung nicht verwenden sollen.

01:16:46.540 --> 01:16:47.140
Kein Problem.

01:16:47.300 --> 01:16:48.020
Nee, ist doch völlig in Ordnung.

01:16:52.200 --> 01:16:53.160
Aber auch hier,

01:16:53.340 --> 01:16:55.760
immer wenn eine Fernsehsendung oder ein Zeitungsbericht war,

01:16:56.340 --> 01:16:58.440
dann kann ich eigentlich davon ausgehen,

01:16:58.460 --> 01:17:00.780
in den nächsten paar Tagen kommen Anrufe.

01:17:01.520 --> 01:17:02.280
Da hätte ich gern was.

01:17:02.540 --> 01:17:05.100
Und ich fahre da auch selber hin und hole die Sachen ab

01:17:06.000 --> 01:17:06.760
und kümmere mich drum.

01:17:08.780 --> 01:17:09.380
Das ist schön.

01:17:12.520 --> 01:17:16.140
Ja, ich muss sagen, ich bin immer noch begeistert von dem, was ich hier sehe.

01:17:17.080 --> 01:17:29.460
Auch begeistert von Spielmaterial, das, wenn ich es richtig verstanden habe, zur freien Verfügung für die Spieleautoren morgen ist.

01:17:30.820 --> 01:17:35.700
Es ist nicht nur zur freien Verfügung für die Spieleautoren, sondern es hat eine vielfältige Verwendung.

01:17:36.940 --> 01:17:40.540
Ich mache ja ziemlich viele Aktionen an den Schulen hier.

01:17:40.840 --> 01:17:44.700
Die Grundschule, ich hatte zum Beispiel vor zwei oder drei Jahren,

01:17:48.000 --> 01:17:54.640
das ging über vier Monate, eine Aktion im Rahmen des Ethikunterrichts.

01:17:55.740 --> 01:18:00.720
Da waren also neun- bis zehnjährige Kinder

01:18:00.720 --> 01:18:05.120
und die hatten das Thema Gut und Böse gerade in dem Gespräch.

01:18:05.120 --> 01:18:06.380
Dann habe ich folgende Aufgabe gestellt.

01:18:06.700 --> 01:18:08.160
Ihr habt hier eine Kiste mit Spielmaterial.

01:18:08.760 --> 01:18:10.360
Ihr könnt euch raussuchen, was ihr wollt.

01:18:11.080 --> 01:18:15.040
Kegelsteine, Würfel, rote, blaue, gelbe, grüne und Chips und Zeug.

01:18:15.100 --> 01:18:15.680
Es ist alles da.

01:18:15.960 --> 01:18:18.940
Einfach eine große Zigarrenkiste voll mit Material.

01:18:20.080 --> 01:18:23.060
Papier, Bleistift, Buntstifte, Klebematerial habt ihr selber.

01:18:23.820 --> 01:18:24.660
So, Aufgabe.

01:18:25.400 --> 01:18:27.840
Stellt euch mal vor, ein Wald.

01:18:28.840 --> 01:18:32.600
Das Böse, was jetzt auch immer das sein sollte.

01:18:34.480 --> 01:18:41.720
Austrische oder der Borkenkäfer oder der Förster und Waldarbeiter oder die Industrie,

01:18:41.720 --> 01:18:46.620
die die Bäume abschlagen will, weil sie da Eisenbahn durchbauen oder denkt euch irgendetwas aus.

01:18:46.980 --> 01:18:47.880
Der Wald wird vernichtet.

01:18:48.620 --> 01:18:55.840
Eure Aufgabe ist entweder so viel Wald aufzuforsten, dass es das ausgleicht oder das Böse zu stoppen.

01:18:56.120 --> 01:18:56.680
Das war die Aufgabe.

01:18:58.780 --> 01:19:03.040
Dann habe ich mit den Kindern entwickelt, einfach so, was muss ein Spiel enthalten?

01:19:03.380 --> 01:19:06.820
Spielregel, was muss in der Spielregel alles enthalten sein, wie ist die aufgebaut.

01:19:08.160 --> 01:19:12.640
Und dann haben die angefangen mit dem Material, das sie da zu früh hatten, Spiele zu machen.

01:19:13.340 --> 01:19:20.140
Da kamen Sachen raus, wo man nur gestorben hat, mit welcher Kreativität und welcher Fantasie und welchem Tiefgang die arbeitet.

01:19:21.620 --> 01:19:26.520
Was ähnliches hatte ich im vergangenen Jahr am hiesigen Gymnasium.

01:19:27.400 --> 01:19:32.540
Da gibt es das sogenannte P-Seminar, das Projektseminar, das geht über eine Vierteljahre.

01:19:33.520 --> 01:19:35.800
Das waren halt Leute, zwei Jahre vom Abitur.

01:19:37.700 --> 01:19:41.240
Und das hat mich die Lehrerin angesprochen und hat gesagt,

01:19:42.230 --> 01:19:45.300
ob ich da vielleicht mitmachen würde, da kommen vielleicht vier, fünf, sechs Leute.

01:19:45.840 --> 01:19:46.800
Es waren 32.

01:19:49.440 --> 01:19:51.200
Und da habe ich überhaupt kein Thema vorgegeben,

01:19:51.690 --> 01:19:54.720
aber ich habe mit denen erarbeitet, wirklich ganz genau.

01:19:55.600 --> 01:19:57.100
Wie findet man Ideen?

01:19:57.780 --> 01:19:58.740
Was heißt das Modell?

01:19:59.120 --> 01:20:00.520
Was ist denn ein Modell der Wirklichkeit?

01:20:01.140 --> 01:20:06.240
Was bedeutet das, in einem Modell Dinge wegzulassen, weil sie nicht verkleinert werden können?

01:20:06.700 --> 01:20:12.640
Stell dir mal vor, eine riesige Lokomotive und du hast eine Schraube, wenn du dir die Hand nimmst, die wiegt zwei Kilo.

01:20:13.560 --> 01:20:18.820
Wenn du jetzt die Lokomotive kleiner und kleiner und kleiner machst, kannst du auch die Schraube kleiner machen.

01:20:19.060 --> 01:20:23.520
Aber irgendwann wird sie so klein, dass sie kein Gewinde mehr haben kann.

01:20:23.520 --> 01:20:25.680
Du kannst sie nur noch als Knopf abbilden.

01:20:27.120 --> 01:20:32.500
Das heißt, im Modell musst du zwangsläufig irgendwann mal abstrahieren

01:20:33.300 --> 01:20:37.960
und kannst bestimmte Dinge der Wirklichkeit nur noch modellhaft vereinfachen.

01:20:38.320 --> 01:20:42.880
Du reduzierst die Wirklichkeit unter Weglassung von wichtigen Elementen,

01:20:43.400 --> 01:20:45.280
bis es immer einfacher und schlichter wird.

01:20:45.740 --> 01:20:48.380
Das gilt für soziale Modelle, das gilt für technische Modelle,

01:20:48.480 --> 01:20:49.720
das gilt für jede Art von Modellen.

01:20:51.480 --> 01:20:52.440
Das war der Einstieg.

01:20:53.680 --> 01:20:56.020
Und es geht nicht darum, dass die nur ein Spiel machen,

01:20:56.160 --> 01:21:00.700
sondern dass sie verstehen, wie solche Dinge zusammenhängen, wie sie funktionieren.

01:21:02.020 --> 01:21:02.900
Spielregeln erarbeiten.

01:21:03.800 --> 01:21:05.220
Als nächstes, wie testet man?

01:21:05.530 --> 01:21:10.340
Und zwar nicht etwa, wie testet man ein Spiel, sondern was heißt testen in der Industrie?

01:21:11.140 --> 01:21:12.480
Was heißt testen ganz allgemein?

01:21:13.380 --> 01:21:14.320
Was sind Testbedingungen?

01:21:14.840 --> 01:21:18.140
Das geht also über den reinen spielerischen Teil vollkommen hinaus.

01:21:18.900 --> 01:21:22.640
Dann ging es um die Grafik für das Spiel.

01:21:22.960 --> 01:21:23.900
Wie gestaltet man das?

01:21:24.070 --> 01:21:25.680
Was ist ein Produktversprechen?

01:21:26.540 --> 01:21:45.720
Wenn du heute eine Pralinen-Schachtel kaufst und erwartest, dass da drin eine Praline ist mit Chili und du beißt rein, das ist aber keine Chili-Praline, sondern eine exzellente, wunderbare Cognac-Praline.

01:21:46.100 --> 01:21:48.060
Die beste Conia-Braline der Welt.

01:21:48.680 --> 01:21:49.400
Bist du enttäuscht?

01:21:50.300 --> 01:21:52.640
Weil du eine Chili-Braline erwartet hast.

01:21:53.040 --> 01:21:57.620
Es nützt dir nichts, dass du ein anderes, möglicherweise viel besseres Produkt kriegst.

01:21:58.100 --> 01:22:00.080
Wenn du eine Erwartung aufbaust.

01:22:00.200 --> 01:22:03.140
Was ist das Produktversprechen einer Schachtel?

01:22:04.200 --> 01:22:08.440
Und wie manifestiert sich das Produktversprechen in der Schachtel dann drin?

01:22:08.920 --> 01:22:14.000
Durch den Spielplan, durch den Spielablauf, durch die Erklärung der Regeln, durch das Material.

01:22:15.820 --> 01:22:17.200
Kriegst du eine Enttäuschung oder nicht?

01:22:17.400 --> 01:22:18.940
Was ist das, ein Produktversprechen?

01:22:20.060 --> 01:22:21.840
Und wie kommuniziert man das?

01:22:22.540 --> 01:22:24.260
Du bist in ganz anderen Ebenen.

01:22:24.270 --> 01:22:26.300
Das Spiel ist nur das Modell für die Wirklichkeit.

01:22:26.300 --> 01:22:28.520
Die machen einen Marketingkurs mit so einem Spiel.

01:22:29.480 --> 01:22:30.560
Und dazu brauche ich das Material.

01:22:31.360 --> 01:22:33.640
Und dieses Material kriege ich von Herstellern.

01:22:34.560 --> 01:22:36.560
Und zwar kommen da immer reichliche Mengen.

01:22:37.600 --> 01:22:39.580
Einmal im Jahr, wenn ich das erbitte.

01:22:40.480 --> 01:22:42.100
Und das passiert so.

01:22:43.080 --> 01:22:48.520
Stell dir mal vor, Ravensburger oder Lodofakt oder sonst einer produziert 20.000.

01:22:49.420 --> 01:22:50.040
Mensch, ärgere dich nicht.

01:22:50.980 --> 01:22:55.240
Da sind vier Figuren drin, rot, vier blau, vier gelb, vier grün.

01:22:55.290 --> 01:23:02.320
Und dann, wenn es auf der Rückseite noch für Sechser hat, dann hat es noch zweimal vier Farben drin.

01:23:02.720 --> 01:23:04.400
Die kommen in einem Säckchen und einen Würfel dazu.

01:23:05.900 --> 01:23:11.260
Wenn du als Hersteller 20.000 Stück machen musst, kriegst du das zugeliefert,

01:23:11.360 --> 01:23:13.640
aber du kriegst nicht genau 20.000

01:23:13.760 --> 01:23:14.880
und du kriegst vielleicht

01:23:15.180 --> 01:23:16.540
20.412.

01:23:17.880 --> 01:23:19.520
Weil die werden nicht abgezählt,

01:23:19.540 --> 01:23:20.240
die werden gewogen.

01:23:21.660 --> 01:23:22.940
Ist halt so, geht nicht anders.

01:23:23.540 --> 01:23:25.240
Und dasselbe gilt für Würfel und es gilt für

01:23:25.360 --> 01:23:26.880
Männchen und was auch immer, Chips.

01:23:27.980 --> 01:23:29.340
Jetzt bleibt immer in der Produktion

01:23:29.450 --> 01:23:31.540
was übrig. Das Zeug zu sortieren

01:23:32.340 --> 01:23:33.220
und aufzuheben,

01:23:33.400 --> 01:23:34.760
falls man es mal wieder braucht, ist

01:23:35.940 --> 01:23:36.820
unermesslich teuer.

01:23:37.320 --> 01:23:39.320
Das kommt in eine Kiste und wird

01:23:39.480 --> 01:23:41.240
entweder verschrotet oder

01:23:42.120 --> 01:23:43.040
ich kriege es hier.

01:23:43.670 --> 01:23:45.340
Und ich verwende das sehr, sehr gerne,

01:23:45.580 --> 01:23:47.020
weil, wenn es zum Beispiel

01:23:47.320 --> 01:23:48.680
bei der Spiele-Erfindermesse

01:23:49.440 --> 01:23:51.300
hingestellt wird, als große Kiste, wo jeder

01:23:52.320 --> 01:23:53.360
rausholen kann, was er will,

01:23:53.500 --> 01:23:55.220
wo jeder wühlen darf und plötzlich

01:23:55.330 --> 01:23:57.280
hat er was in der Hand und sagt, Mensch, was kann man denn

01:23:57.500 --> 01:23:59.400
damit machen? Das ist ein Würfel,

01:23:59.470 --> 01:24:01.680
der hat auf einer Seite

01:24:01.820 --> 01:24:03.600
einen Einzel, auf der anderen Seite noch einen Einzel

01:24:03.680 --> 01:24:04.860
und dann einen Vierer, einen Fünfer

01:24:05.440 --> 01:24:07.360
und einen Baum. Was kann ich damit

01:24:07.590 --> 01:24:09.360
machen? Und plötzlich fängt das

01:24:09.380 --> 01:24:11.460
Gehirn anzurattern und es schafft

01:24:11.700 --> 01:24:13.360
Fantasie und plötzlich entsteht

01:24:13.360 --> 01:24:15.080
ein neues Spiel mit irgendwelchen, weil

01:24:15.240 --> 01:24:16.120
ein Anlass da ist.

01:24:17.440 --> 01:24:19.280
Auf die Dauer ist das für

01:24:19.280 --> 01:24:21.100
die Hersteller von diesem ganzen Material

01:24:21.640 --> 01:24:22.940
eine Goldgrube, weil

01:24:23.320 --> 01:24:25.040
das kreiert schon wieder neuen

01:24:25.380 --> 01:24:26.400
Bedarf an Produktion.

01:24:27.820 --> 01:24:27.960
Also

01:24:28.840 --> 01:24:30.680
das ist so ein sich selbst

01:24:32.020 --> 01:24:33.140
verwirklichender Kreislauf.

01:24:35.280 --> 01:24:35.880
Das ist schön.

01:24:37.620 --> 01:24:38.660
Jetzt kommt da natürlich auch

01:24:39.320 --> 01:24:40.960
irgendwann der Kindergarten daher und sagt,

01:24:41.460 --> 01:24:44.080
bei uns haben wir vier Spiele, da fehlen Teile.

01:24:45.960 --> 01:24:48.140
Dann können die hier wühlen und sich die Teile raussuchen.

01:24:49.320 --> 01:24:49.580
Gerne.

01:24:51.340 --> 01:24:52.340
Habe ich kein Problem damit.

01:24:53.880 --> 01:24:54.420
Das ist schön.

01:24:59.780 --> 01:25:00.820
Die Spielereffindermesse,

01:25:01.410 --> 01:25:03.660
die ist ja gestartet als,

01:25:06.240 --> 01:25:09.660
Ich sage jetzt mal Ergänzungsveranstaltungen zu Göttingen.

01:25:12.180 --> 01:25:18.500
Ich habe mir mal in Göttingen das angeschaut, wer da hinkommt.

01:25:18.500 --> 01:25:21.700
Und die hatten in Göttingen einfach ausgehängt, wo die Autoren herkommen.

01:25:22.010 --> 01:25:24.160
Ich habe das analysiert und habe festgestellt,

01:25:24.820 --> 01:25:30.740
90 Prozent der Anwesenden kommen aus einem Umkreis von 300 Kilometern oder weniger.

01:25:33.940 --> 01:25:37.640
Wenn ich jetzt die Distanz Göttingen-München anschaue, das sind 600 Kilometer,

01:25:39.640 --> 01:25:42.380
und ziehe hier einen Kreis von 300 Kilometern und sage,

01:25:43.390 --> 01:25:46.960
wir nehmen mal an, wir haben die gleiche Struktur wie Göttingen,

01:25:47.620 --> 01:25:52.440
dann habe ich 90 Prozent hier aus der Region München, denen ist Göttingen zu weit und zu teuer,

01:25:54.200 --> 01:25:58.800
und vice versa, also kommen wir uns schon gar nicht ins Gehege.

01:25:59.020 --> 01:26:00.500
Ich habe das aber anders aufgezogen.

01:26:01.980 --> 01:26:10.380
Ich habe gesagt, das, was ich an Göttingen nicht so ganz prickelnd finde, das ist die Größe.

01:26:11.960 --> 01:26:16.520
Da sind 150, 200, manchmal 200 Ungrad Autoren da.

01:26:17.320 --> 01:26:24.260
Die Zahl der Redakteure, die eine solche Erfindermesse oder ein solches Autorentreffen besuchen,

01:26:24.460 --> 01:26:27.140
vermehrt sich aber nicht dadurch, dass mehr Autoren kommen.

01:26:28.380 --> 01:26:33.960
Und es bleibt am Schluss eigentlich immer wieder mal eine Frustration übrig.

01:26:35.260 --> 01:26:40.000
Es gibt Autoren, die gehen unbefriedigt und traurig nach Hause,

01:26:40.200 --> 01:26:44.100
weil sie die ganze Zeit nicht einen einzigen Redakteur an ihrem Stand gesehen haben,

01:26:44.270 --> 01:26:47.140
oder an ihrem Tisch, dem sie das Spiel hätten zeigen können.

01:26:48.660 --> 01:26:52.880
Redakteure laufen rum und manche setzen sich irgendwann dann ins Café und sagen,

01:26:52.960 --> 01:26:56.620
ich kann nichts mehr sehen, es flirrt mir alles vor den Augen, es ist zu viel,

01:26:57.100 --> 01:26:58.420
So viel kann ich gar nicht aufnehmen.

01:26:58.640 --> 01:27:03.580
Dann sitzen die Autoren draußen und sagen, schau den an, der sitzt da drin und trinkt Kaffee,

01:27:03.630 --> 01:27:06.000
statt dass er sich mein Spiel anschaut.

01:27:06.800 --> 01:27:08.920
Und dann fährt der Redakteur auch noch nach Hause und sagt sich,

01:27:10.120 --> 01:27:14.220
blöd, ich habe nicht alles gesehen, wahrscheinlich war ein neuer Siedler von Katan dabei

01:27:14.290 --> 01:27:15.320
und ich habe es nicht gemerkt.

01:27:16.860 --> 01:27:18.500
Es gibt immer ein ungutes Gefühl.

01:27:19.320 --> 01:27:24.180
Und deshalb haben wir gesagt, wir ziehen das anders auf.

01:27:25.240 --> 01:27:30.480
Wir limitieren die Zahl der Autoren auf 100 maximal und lassen nicht mehr zu.

01:27:31.420 --> 01:27:38.280
Dadurch wird das Verhältnis zwischen Redakteuren und Autoren sehr viel besser zugunsten der Autoren.

01:27:39.360 --> 01:27:44.860
Ob du jetzt 30 Redakteure auf 100 oder auf 200 Leute verteilst,

01:27:45.680 --> 01:27:48.280
das Verhältnis ist in München natürlich dichter.

01:27:49.000 --> 01:27:49.880
Das ist die eine Geschichte.

01:27:50.160 --> 01:27:58.120
Die andere ist, dass wir sehr gezielt auch versuchen, die Idee des Erfindertreffens ins Ausland zu tragen,

01:27:58.160 --> 01:28:03.400
weil wir sagen, es ist, obgleich es der größte Spielemarkt der Welt ist,

01:28:04.980 --> 01:28:12.040
gibt es eine unheimliche Einstiegsbarriere für Ausländer, Sprache und Unkenntnis der Usancen, wie das funktioniert.

01:28:13.680 --> 01:28:19.460
Und wenn man jetzt sich vorstellt als Ausländer, der nicht schon etabliert ist wie ein Kolomini oder ähnliche Leute,

01:28:20.160 --> 01:28:20.720
sondern der

01:28:22.060 --> 01:28:23.840
völlig neu und unbedarft und unschuldig

01:28:23.900 --> 01:28:25.580
an den Markt herantritt, der hat einfach

01:28:25.760 --> 01:28:27.500
keine Ahnung, wie der Hase läuft.

01:28:29.020 --> 01:28:29.420
Und

01:28:30.100 --> 01:28:31.660
denen eine Plattform zu geben

01:28:31.900 --> 01:28:33.740
und eine Einstiegsrampe

01:28:35.980 --> 01:28:37.380
war halt mit die Absicht.

01:28:40.040 --> 01:28:41.500
Ich habe in dem Zusammenhang, fällt mir jetzt gerade

01:28:41.620 --> 01:28:42.960
das ein, wenn man von Veranstaltungen redet,

01:28:43.380 --> 01:28:44.620
da war ja auch bei den ganzen

01:28:46.300 --> 01:28:47.480
Literatur war ja natürlich auch

01:28:47.480 --> 01:28:49.500
die ganzen Messe

01:28:50.080 --> 01:28:50.640
Kanaloge,

01:28:51.580 --> 01:28:52.220
sag ich jetzt mal,

01:28:53.020 --> 01:28:55.740
von Essen und von Nürnberg

01:28:55.980 --> 01:28:57.540
und da waren dann auch

01:28:58.600 --> 01:28:59.860
Prospekte von Verlagen.

01:29:01.220 --> 01:29:02.380
Wie ist die Zusammenarbeit

01:29:02.460 --> 01:29:04.240
vom Archiv mit den Verlagen eigentlich?

01:29:05.660 --> 01:29:06.320
Eigentlich in einer

01:29:06.400 --> 01:29:07.940
sehr erfreulichen Form, denn

01:29:08.460 --> 01:29:10.160
die Verlage haben zum Teil

01:29:10.340 --> 01:29:11.500
selber gar keine Archive,

01:29:12.160 --> 01:29:13.000
gerade die kleinen nicht.

01:29:15.200 --> 01:29:16.080
Manche haben

01:29:16.260 --> 01:29:17.820
ein Archiv, wie zum Beispiel Ravensburger,

01:29:18.040 --> 01:29:22.440
aber die meisten sind sehr dünn bestückt mit Archiven.

01:29:22.480 --> 01:29:24.240
Und wir hatten schon den grotesken Fall,

01:29:24.800 --> 01:29:27.120
dass wir von einem Verlag die Anfrage hatten,

01:29:28.400 --> 01:29:33.700
dürfen wir uns mal das Spiel aus unserem Verlag ausleihen?

01:29:33.780 --> 01:29:35.240
Wir wollen eine Neuauflage machen,

01:29:35.380 --> 01:29:36.860
hat das jahrelang nicht im Programm.

01:29:37.360 --> 01:29:38.800
Wir haben leider gemeint, es im Archiv.

01:29:42.000 --> 01:29:43.060
Das ist die eine Seite.

01:29:43.240 --> 01:29:48.620
Die andere Seite ist, also der Nutzen wird auch in der Richtung gesehen,

01:29:48.820 --> 01:29:51.780
dass man einfach sagt, Gott sei Dank werden die Sachen der Nachwelt erhalten.

01:29:53.460 --> 01:30:00.440
Und die wissen auch genau das gleiche Problem, auch in Nürnberg bei aller Sorgsamkeit kann was kaputt gehen.

01:30:01.340 --> 01:30:07.060
Und auch da ist die Vernunft, dass man sagt, ein Redundanzsystem ist ein gutes System.

01:30:09.160 --> 01:30:15.220
Also, dass es an zwei Stellen liegt, das ist gemessen an dem, was die Verlage rausgeben, gering.

01:30:15.640 --> 01:30:19.900
Das kommt noch dazu, dass ich ja nach wie vor meine wöchentliche Kolumne der Rezension habe.

01:30:19.900 --> 01:30:26.220
Ich kann zwar nicht 600 Spiele rezensieren, sondern nur 52 im Jahr, aber immerhin, das kommt auch noch dazu.

01:30:27.080 --> 01:30:32.440
Und die Verlage knausern da bei den beiden Archiven nicht dumm rum,

01:30:32.660 --> 01:30:36.600
sondern die wissen, welchen Nutzen das hat und unterstützen diese Aktivität.

01:30:38.880 --> 01:30:42.080
Es wäre was anderes, wenn es hunderte von Archiven gäbe,

01:30:42.560 --> 01:30:44.900
aber nachdem es nur zwei in dieser Größenordnung gibt,

01:30:45.760 --> 01:30:47.040
ist es ja überschaubar.

01:30:47.190 --> 01:30:51.380
Das sind ja keine Kosten, die die Verlage jetzt wirklich umbringen oder drücken.

01:30:51.720 --> 01:30:52.400
Definitiv nicht.

01:30:54.660 --> 01:30:56.460
Wenn wir sagen zwei Archive,

01:30:56.680 --> 01:30:58.780
dann reden wir jetzt natürlich von zwei deutschen Archiven.

01:30:59.420 --> 01:31:02.420
Gibt es noch große Archive außerhalb Deutschlands?

01:31:02.440 --> 01:31:06.140
Ja, es gibt noch ein Archiv in Bruges.

01:31:07.520 --> 01:31:10.960
Und das ist auch gut bestückt.

01:31:11.080 --> 01:31:12.520
Das wird von der Universität betrieben.

01:31:16.000 --> 01:31:21.220
Und Archive in dieser Form fällt mir dann schlagartig eigentlich nichts mehr.

01:31:21.240 --> 01:31:24.020
Doch, natürlich, halt, Paris, Boulogne.

01:31:25.160 --> 01:31:26.300
Boulogne-Billon-Cours.

01:31:28.000 --> 01:31:28.380
Das Loch.

01:31:28.620 --> 01:31:30.560
Aber dann wird es dünn.

01:31:30.840 --> 01:31:31.760
Dann fällt mir nichts mehr ein.

01:31:33.500 --> 01:31:33.700
Okay.

01:31:34.340 --> 01:31:36.940
Also wenn ich jetzt sage, wir haben da dieses Archiv in Belgien

01:31:36.980 --> 01:31:39.420
und das Archiv in Frankreich und die beiden Archive in Deutschland.

01:31:40.700 --> 01:31:46.600
Damit kann man natürlich aber schwerlich das gesamte Spielewissen der Welt archivieren.

01:31:48.520 --> 01:31:53.440
Ja, weißt du, das ist natürlich wahr, dass man nicht das ganze Spielewissen der Welt archivieren kann,

01:31:53.690 --> 01:31:56.680
aber fangen wir doch mal mit kleinen Schritten an.

01:31:58.020 --> 01:32:03.760
Die alte Geschichte ist, man sollte nicht versuchen, alle Knödel auf einmal in den Mund zu schieben,

01:32:03.840 --> 01:32:06.520
sondern Bissen für Bissen in kleinen Schritten.

01:32:07.060 --> 01:32:09.360
Dann kann man auch mehrere Knödel verdauen.

01:32:13.500 --> 01:32:20.400
Ich muss einfach davon ausgehen, dass weder Nürnberg noch Haar alles sammeln kann, was es gibt.

01:32:20.690 --> 01:32:26.820
Aber die Franzosen, das ist ganz klar, die fokussieren sich sehr viel stärker auf den französischen Markt,

01:32:26.980 --> 01:32:34.040
was wir nicht können und haben sehr viel weniger deutlich den deutschen Markt im Griff.

01:32:34.700 --> 01:32:37.120
und die Belgier natürlich haben das gleiche Problem,

01:32:37.180 --> 01:32:40.760
die sind auch von der Sprache her allein schon stärker französisch orientiert,

01:32:41.200 --> 01:32:42.960
versuchen natürlich auch die deutschen Spiele,

01:32:43.440 --> 01:32:46.960
soweit sie die wichtigeren sind, mit reinzunehmen.

01:32:47.840 --> 01:32:51.880
Aber gerade weil es eben andere Kulturen sind,

01:32:52.200 --> 01:32:55.700
werden andere Dinge schwerpunktmäßig gesammelt.

01:32:56.380 --> 01:33:02.280
Was viel schlimmer ist, ist, dass es in Amerika kein vernünftiges Archiv gibt,

01:33:02.400 --> 01:33:04.820
außer der Datenbank-GameGeek.

01:33:05.000 --> 01:33:09.840
Das ist eine Wissenssammlung, aber es ist nicht in der Form eine Archivsammlung.

01:33:11.260 --> 01:33:15.280
Es gab mal eine fantastische Sammlung, die gehörte Sid Sachsen, dem Spielerfinder.

01:33:15.380 --> 01:33:17.200
Ich habe ihn mehrfach besucht in New York.

01:33:17.850 --> 01:33:19.560
Der hat eine Wohnung in den Bronx gehabt.

01:33:22.220 --> 01:33:24.500
Und irgendwann ist der Nachbar ausgezogen

01:33:25.040 --> 01:33:29.760
und der hat das Doppelhaus angebaute gekauft,

01:33:29.920 --> 01:33:32.240
hat die Wand durchbrochen und das ganze Haus war voll.

01:33:32.640 --> 01:33:33.940
mit seiner Spielesammlung.

01:33:34.960 --> 01:33:36.640
Irgendwann wurde er so alt,

01:33:37.060 --> 01:33:40.520
dass er sich um diese Sammlung nicht mehr so kümmern konnte,

01:33:41.260 --> 01:33:44.560
dass er eine Zukunftsperspektive da eingerichtet hat.

01:33:44.560 --> 01:33:49.040
Ich habe damals mit Hasbro, mit Mattel,

01:33:49.160 --> 01:33:51.520
mit allen möglichen Leuten gesprochen und habe gesagt,

01:33:52.400 --> 01:33:57.480
das ist American Heritage, das ist euer kulturelles Erbe

01:33:57.620 --> 01:34:00.840
und im Gegensatz zu Europa reicht eure Geschichte,

01:34:01.080 --> 01:34:02.500
die ihr als Geschichte betrachtet,

01:34:03.160 --> 01:34:04.900
gerade mal 250 Jahre zurück.

01:34:05.100 --> 01:34:07.080
Bei uns geht die Geschichte ja Tausende zurück.

01:34:07.620 --> 01:34:10.060
Aber wenn ihr schon eine Geschichte habt,

01:34:10.480 --> 01:34:12.240
die nur 250 Jahre zurückreicht,

01:34:12.480 --> 01:34:13.840
und die ist hier konzentriert zusammen,

01:34:14.920 --> 01:34:16.200
übernehmt diese Sammlung.

01:34:16.200 --> 01:34:17.200
Der Mann wird jetzt alt,

01:34:17.200 --> 01:34:18.360
der kann sich nicht mehr darum kümmern,

01:34:18.380 --> 01:34:19.680
er gibt sie ab.

01:34:21.060 --> 01:34:22.900
Die Antwort war ganz entsetzlich.

01:34:23.140 --> 01:34:24.500
Die hieß bei allen immer gleich,

01:34:24.980 --> 01:34:26.860
Where is the dollar?

01:34:27.340 --> 01:34:28.140
Was verdiene ich damit?

01:34:30.640 --> 01:34:34.180
Ihr verdient gar nichts damit. Ihr habt Kosten. Ihr habt Kosten.

01:34:35.240 --> 01:34:40.540
Hebt das Zeug auf, es ist kulturelles Erbe der Vereinigten Staaten.

01:34:41.720 --> 01:34:45.600
Was ist passiert? Seit sechs Jahren ist es gestorben und die Sammlung wurde auktioniert.

01:34:45.940 --> 01:34:50.920
Kleine Päckchen, immer zehn Spiele, neun unbedeutende, ein interessantes und die wurden versteigert.

01:34:51.060 --> 01:34:54.180
Die ganze Sammlung sind alle Winde zerstreut und ist kaputt. Gibt es nicht mehr.

01:34:55.560 --> 01:34:58.280
Das sind die schlimmen, das sind die entsetzlichen Zeiten.

01:34:59.780 --> 01:35:02.940
Gott sei Dank ist das nicht mit der Sammlung Marburg passiert.

01:35:03.940 --> 01:35:08.820
Wie Bernward die abgeben musste, weil er eben keine Miete mehr zahlen konnte für die Räumlichkeiten

01:35:11.120 --> 01:35:13.360
und er eben unter dem Druck stand, die abzugeben,

01:35:14.340 --> 01:35:18.820
war natürlich auch irgendwo das im Raum, dass diese ganze Sammlung aufgelöst wird.

01:35:19.400 --> 01:35:22.740
Und ich kann nur sagen, das Beste, was passieren konnte, ist,

01:35:22.820 --> 01:35:25.360
dass die Messe und die Stadt Nürnberg sich zusammengetan haben

01:35:25.780 --> 01:35:27.500
und haben diese Sammlung übernommen.

01:35:31.300 --> 01:35:36.580
Das wäre eine Katastrophe gewesen, so eine Sammlung zu zertrümmern, zu zerflettern und zu verteilen.

01:35:40.620 --> 01:35:45.440
Archive aus anderen Kulturkreisen? So jetzt der Asiatisch-Raum oder so?

01:35:47.680 --> 01:35:49.320
Archive nicht, dass ich wüsste.

01:35:50.760 --> 01:35:51.320
Diese

01:35:52.540 --> 01:35:53.720
Kulturen wachsen erst.

01:35:54.100 --> 01:35:54.660
Die sind

01:35:55.800 --> 01:35:57.180
in einem sehr aufstrebenden

01:35:57.280 --> 01:35:58.240
Ast, vor allem Korea.

01:35:59.360 --> 01:36:01.160
Japan mittlerweile auch ganz gut,

01:36:01.660 --> 01:36:03.100
aber da ist die

01:36:03.280 --> 01:36:05.160
Basis noch,

01:36:06.040 --> 01:36:07.340
das läuft uns noch

01:36:07.340 --> 01:36:08.720
ganz schön nach.

01:36:09.680 --> 01:36:11.640
Gemessen an dem Kulturstandard,

01:36:11.780 --> 01:36:13.320
den wir, was Spiele anbetrifft,

01:36:13.320 --> 01:36:14.420
in Deutschland haben mittlerweile.

01:36:15.640 --> 01:36:17.080
Man muss sich das schlicht für Augen halten.

01:36:17.560 --> 01:36:21.300
Was Spiele anbelangt, ist Deutschland der Nabel der Welt.

01:36:22.320 --> 01:36:22.400
Ja.

01:36:23.000 --> 01:36:23.120
Punkt.

01:36:23.980 --> 01:36:27.860
Ja, das ist das wichtigste Land für Spiele.

01:36:30.580 --> 01:36:32.860
Da werden jetzt bestimmt ein paar Franzosen widersprechen.

01:36:36.540 --> 01:36:37.940
Aus Frankreich kommt was ganz Tolles.

01:36:39.360 --> 01:36:41.780
Und das hat den deutschen Markt sehr stark beeinflusst.

01:36:43.040 --> 01:36:44.160
Fantastische Grafik.

01:36:44.680 --> 01:36:48.560
Die Franzosen haben zum Teil eine Qualität der Darstellung von Spielen.

01:36:49.580 --> 01:36:53.860
Unabhängig jetzt davon, dass ja auch da unermesslich viele kreative Leute sitzen,

01:36:54.060 --> 01:36:55.100
die auch gute Spiele machen.

01:36:55.760 --> 01:36:57.920
Das muss man ja auch noch im Auge behalten.

01:36:58.660 --> 01:37:03.700
Aber wie gesagt, wirklich völlig unabhängig davon haben die Franzosen

01:37:04.240 --> 01:37:08.920
eine Grafikqualität, von der man wirklich oft nur den Hut ziehen kann.

01:37:10.240 --> 01:37:14.260
Das macht so an, das lebt so, das ist so bildhaft.

01:37:16.240 --> 01:37:18.360
Und wiederum in das Produktversprechen hinein.

01:37:18.420 --> 01:37:19.780
Was erlebe ich bei diesem Spiel?

01:37:20.280 --> 01:37:21.100
Was kriege ich da dafür?

01:37:21.460 --> 01:37:22.620
Welches Abenteuer erwartet mich?

01:37:22.840 --> 01:37:24.420
Welche Aufregung kriege ich da?

01:37:25.340 --> 01:37:26.680
Das kennen die fantastisch.

01:37:27.760 --> 01:37:30.240
Ein anderes Land, das man nicht aus dem Auge verlieren darf,

01:37:30.350 --> 01:37:31.200
das ist Italien.

01:37:31.230 --> 01:37:34.160
Die haben unglaublich kreative Leute,

01:37:35.060 --> 01:37:38.100
aber sie haben keinen Markt, keinen richtigen.

01:37:38.180 --> 01:37:42.860
Es gibt ja kaum Spielehersteller in Italien und wenn man sich das anschaut,

01:37:43.480 --> 01:37:45.460
natürlich gibt es den großen Hersteller Clementoni,

01:37:46.420 --> 01:37:52.139
aber das sind nicht Spiele mit dem Anspruch, den sowohl die Spieleerfinder,

01:37:53.040 --> 01:37:55.960
die Autoren gerne realisiert sehen möchten, als auch die Spieler.

01:37:57.120 --> 01:38:00.100
Auch die holen sich dann die Spiele aus Deutschland oder Frankreich.

01:38:04.220 --> 01:38:06.340
Ja, aber das wird bestimmt auch mal wachsen.

01:38:07.500 --> 01:38:12.540
Ja, aber man kann nicht am Gras ziehen, in der Hoffnung, dass es schneller wächst.

01:38:12.810 --> 01:38:14.080
Es wächst halt langsam.

01:38:21.520 --> 01:38:24.900
Das war mit jetzt unseren Hörern nochmal, dass wir hier wirklich mit jemandem sitzen,

01:38:25.080 --> 01:38:28.000
der zu allem den passenden Spruch hat, was ich sehr schön finde.

01:38:30.400 --> 01:38:36.240
Ja, ich bin immer noch sehr geflasht von diesem Archiv.

01:38:39.640 --> 01:38:45.220
Ich glaube, ich könnte hier auch einige Tage verbringen und wühlen und lesen.

01:38:45.420 --> 01:38:47.020
Also wühlen solltest du nicht.

01:38:47.100 --> 01:38:49.920
Die Regel heißt hier ganz einfach, wenn du hierher kommst,

01:38:50.420 --> 01:38:51.540
ich zeige dir drei Dinge.

01:38:51.800 --> 01:38:53.040
Ich zeige dir, wo die Toilette ist.

01:38:53.040 --> 01:38:54.580
Ich zeige dir, wo die Kaffeemaschine steht.

01:38:55.400 --> 01:38:57.280
Und ich zeige dir hier, und du kriegst einen Schlüssel.

01:38:57.720 --> 01:39:01.880
Du kannst hier arbeiten, aber wenn du etwas herausfährst aus dem Regal,

01:39:02.000 --> 01:39:03.940
es muss unbedingt an dieselbe Stelle,

01:39:04.820 --> 01:39:06.380
Denn sonst bricht unser System zusammen.

01:39:06.780 --> 01:39:07.540
Das verstehe ich.

01:39:08.000 --> 01:39:09.080
Das ist die einzige Bedingung.

01:39:09.600 --> 01:39:11.400
Aber selbstverständlich, wenn du hier arbeiten willst,

01:39:12.620 --> 01:39:14.960
dann ist das Archiv dafür da

01:39:15.280 --> 01:39:16.700
und wir unterstützen das voll und ganz.

01:39:20.680 --> 01:39:21.940
Ich kann mir vorstellen,

01:39:21.960 --> 01:39:23.600
dass viele Lehrer bei so einem Archiv

01:39:23.880 --> 01:39:25.500
erstens an sowas wie ein Museum denken.

01:39:26.860 --> 01:39:29.200
Es ist ja auch für viele Leute so kongruent.

01:39:29.380 --> 01:39:32.200
So wie wir vorhin den Begriff Erfinder und Autor hatten,

01:39:32.620 --> 01:39:34.980
wo Leute natürlich mit der Finder was anfangen können.

01:39:35.640 --> 01:39:37.380
Es gibt ja viele Leute, die sagen, Archiv, Museum.

01:39:37.580 --> 01:39:40.600
Also Museum ist etwas, das guckt man sich an, das fest man nicht an.

01:39:42.300 --> 01:39:43.540
Ja, das ist schon richtig.

01:39:43.900 --> 01:39:47.240
Aber Spiele haben ja eine tückische Eigenschaft.

01:39:47.300 --> 01:39:50.680
Wenn man sie ausbreitet, brauchen sie sehr viel Platz.

01:39:51.960 --> 01:39:55.300
Also wenn du eine Ausstellung aufsetzt und die Spiele ausbreitest,

01:39:55.480 --> 01:40:01.680
brauchst du viele, viele Vitrinen und hast trotzdem nur sehr wenig Spiele ausgestellt.

01:40:02.240 --> 01:40:03.220
Das ist die eine Geschichte.

01:40:03.480 --> 01:40:07.360
Das zweite ist natürlich, dass man mit Spielen, die man der Nachwelt erhalten will,

01:40:08.320 --> 01:40:10.120
sehr zurückhaltend und vorsichtig sein muss.

01:40:10.180 --> 01:40:16.640
Denn das alte Museumsproblem Atemluft, Feuchtigkeit macht Spiele kaputt.

01:40:16.720 --> 01:40:19.980
Wenn du hier umschaust, die Fenster sind hier alle geschwärzt.

01:40:20.440 --> 01:40:22.940
Da sind überall Folien drauf, damit wir kein Licht reinkriegen.

01:40:23.720 --> 01:40:28.600
Wir haben zwar jetzt ein Kunstlicht an, aber das ist ja die meiste Zeit des Tages nicht an.

01:40:29.520 --> 01:40:32.340
Die Farben verblassen im Licht auf die Dauer.

01:40:32.700 --> 01:40:35.100
Wenn du etwas in ein Museum setzt,

01:40:35.780 --> 01:40:37.860
dann hast du bald die Farben ziemlich flau.

01:40:38.480 --> 01:40:39.220
Die gehen kaputt.

01:40:40.080 --> 01:40:43.600
Also aus einem solchen Archiv ein Museum zu machen,

01:40:43.820 --> 01:40:45.360
halte ich für keine kluge Idee.

01:40:46.820 --> 01:40:48.520
Ja, ich auch nicht.

01:40:50.080 --> 01:40:51.240
Das funktioniert einfach nicht.

01:40:52.140 --> 01:40:53.620
Man muss einfach die Dinge so nehmen,

01:40:53.740 --> 01:40:57.640
wie sie vom Material und von den Dingen her sich eignen.

01:41:01.100 --> 01:41:02.320
Ist da manchmal der Wunsch in einem,

01:41:02.480 --> 01:41:03.740
dass die Verlage sich trauen,

01:41:04.680 --> 01:41:06.380
Material zu finden, das sich länger hält?

01:41:06.920 --> 01:41:08.260
Also ich habe jetzt hier zum Beispiel gesehen,

01:41:08.480 --> 01:41:11.080
wie ein wunderbarer Riesen-Katan-Holz-Schaftel

01:41:11.120 --> 01:41:12.320
in dieser Riesen-Limited-Edition.

01:41:14.060 --> 01:41:14.900
Das sind natürlich

01:41:15.140 --> 01:41:16.240
keine Auflagen, aber

01:41:16.760 --> 01:41:18.440
es gibt natürlich bei den Verlagen

01:41:18.960 --> 01:41:20.540
auch das Bewusstsein,

01:41:20.700 --> 01:41:21.160
dass die Dinge

01:41:22.880 --> 01:41:24.200
einfach Industrieprodukte sind

01:41:25.180 --> 01:41:26.620
mit einer definierten

01:41:26.780 --> 01:41:27.300
Laufzeit.

01:41:28.380 --> 01:41:29.940
also natürlich gibt es Spiele

01:41:30.100 --> 01:41:31.660
die sind so halb zu Tode geliebt

01:41:31.660 --> 01:41:33.760
und werden immer noch zerfleddert gespielt

01:41:33.880 --> 01:41:35.600
weil man sie halt immer so gespielt hat

01:41:35.680 --> 01:41:37.140
und die gehen immer kaputter und kaputter

01:41:37.300 --> 01:41:38.700
aber man hat es

01:41:38.940 --> 01:41:40.820
und wenn ich mir zum Beispiel etwas anschaue

01:41:40.850 --> 01:41:41.540
bei uns zu Hause

01:41:42.420 --> 01:41:43.240
nur das Malefiz

01:41:43.940 --> 01:41:46.040
das ist hunderte von Malen gespielt worden

01:41:46.100 --> 01:41:47.100
wir lieben dieses Spiel

01:41:47.410 --> 01:41:48.020
so alt es ist

01:41:48.360 --> 01:41:50.400
dem siehst du die Gebrauchsspuren aber heftig an

01:41:52.280 --> 01:41:54.060
aber insgesamt geht die Industrie

01:41:54.170 --> 01:41:55.119
natürlich davon aus

01:41:55.200 --> 01:41:59.060
dass die Produkte zeitlang gespült werden und dann ersetzt durch Neues.

01:41:59.980 --> 01:42:02.820
Und die Sachen müssen dann entsorgt und auf dem Flohmarkt,

01:42:02.830 --> 01:42:08.120
weil die Regale bei den meisten Wohnungen einfach endlich sind, die Lagermöglichkeiten.

01:42:09.580 --> 01:42:11.260
Sammlungen gibt es ja eher weniger.

01:42:13.760 --> 01:42:18.520
Und warum sollen wir dann Materialien machen, die 35 Jahre halten, unverändert?

01:42:19.520 --> 01:42:20.680
Das wäre ja widersinnig.

01:42:21.340 --> 01:42:23.620
Außerdem, das muss ja auch bezahlt werden.

01:42:24.100 --> 01:42:30.300
Wenn du so etwas so machst, das kostet Geld ohne erkennbaren Nutzen für den Anwender.

01:42:30.810 --> 01:42:33.340
Du musst das ja immer so machen, wie es der Anwender wirklich braucht.

01:42:33.900 --> 01:42:40.000
Dass unser einer als Sammler natürlich sagt, je haltbarer und je besser und je hochwertiger, desto gut.

01:42:40.340 --> 01:42:46.040
Aber das trifft ja nicht den eigentlichen Konsumenten, denn der Konsument bist ja nicht du und ich,

01:42:46.130 --> 01:42:47.520
sondern das ist Otto Normalspieler.

01:42:47.800 --> 01:42:49.180
Für den wird das Spiel gemacht.

01:42:49.820 --> 01:42:50.760
Wir freuen uns dran.

01:42:51.300 --> 01:42:56.760
Wir haben unser Vergnügen dran und wir sammeln die Dinge und erhalten sie, aber wir sind nicht der typische Nutzer.

01:43:00.820 --> 01:43:05.000
Ja, super. Also ich bin, wie gesagt, immer noch total begeistert.

01:43:05.860 --> 01:43:07.900
Auch davon, was hier an den Wänden hängt.

01:43:08.770 --> 01:43:10.160
Das ist ja auch alles...

01:43:10.680 --> 01:43:13.800
Ja gut, wir haben natürlich versucht, das ein bisschen nett und freundlich hier zu richten.

01:43:15.680 --> 01:43:19.080
Und manche Sachen, die weiß man gar nicht wohin damit.

01:43:19.200 --> 01:43:20.800
dann stellt man sich halt irgendwo am Rand auf

01:43:21.760 --> 01:43:22.740
und schaut lustig aus.

01:43:23.080 --> 01:43:24.040
Das kommt halt mit dazu.

01:43:24.620 --> 01:43:26.200
Da hinten haben wir unsere kleine Vitrine,

01:43:26.440 --> 01:43:29.320
wo so Kleinsachen mit drinstehen,

01:43:29.460 --> 01:43:33.720
die sonst vielleicht irgendwo hinter dem Regal runterfallen

01:43:33.940 --> 01:43:35.680
oder einfach zu klein sind,

01:43:35.800 --> 01:43:37.140
dass man wirklich was damit machen kann.

01:43:37.180 --> 01:43:39.260
Da tun wir sie in die beleuchtete Vitrine rein

01:43:40.440 --> 01:43:43.380
und sammeln da halt so ein bisschen seltsame Items.

01:43:44.600 --> 01:43:44.860
Ja.

01:43:47.320 --> 01:43:54.260
Ich würde dann sagen, vielen, vielen Dank, dass du mir so lange hier Geschichten erzählt hast.

01:43:54.840 --> 01:43:55.980
Das fand ich sehr, sehr schön.

01:43:56.200 --> 01:43:57.000
Herzlich gerne.

01:43:57.800 --> 01:44:03.120
Spielen macht halt so viel Spaß und hat auch so viele interessante Geschichten,

01:44:03.260 --> 01:44:07.040
dass man endlich endlos und immer wieder in neue Sachen reintauchen kann.

01:44:07.040 --> 01:44:07.480
In jedem Fall.

01:44:07.720 --> 01:44:09.900
Aber das sprengt wahnsinnig, diesen Rahmen.

01:44:11.320 --> 01:44:13.360
Ich hoffe, auch unsere Hörer haben das zumindest durchgehalten,

01:44:13.440 --> 01:44:17.480
weil das war ja doch, finde ich, in vielen Bereichen sehr, sehr spannend.

01:44:17.760 --> 01:44:21.020
Und wenn ihr irgendwelche Anmerkungen habt, wenn ihr irgendwelche Fragen habt,

01:44:21.420 --> 01:44:23.160
scheut euch nicht, schreibt uns in die Kommentare.

01:44:23.940 --> 01:44:26.780
Ihr könnt den Tom auch direkt kontaktieren.

01:44:26.780 --> 01:44:29.580
Der hat eine schöne Seite, spiele-archiv.de.

01:44:30.900 --> 01:44:35.360
Ja, das ist www.spiele-archiv.de

01:44:37.000 --> 01:44:42.880
und auch mit Mail, info-archiv.de, sind wir immer erreichbar.

01:44:43.460 --> 01:44:51.580
Und wer sagt, hey, ich wohne im Großraum München, da ist auch Hinweis zu allen schönen Spieltreffs, da sind ja irgendwie vier Stück um München herum.

01:44:52.840 --> 01:45:02.700
Ja, wir haben an jedem zweiten und vierten Dienstag in Haar einen öffentlichen Spieleabend, da kommen zwischen 25 und 70 Leute, wir wissen immer nie wie viel sind.

01:45:03.280 --> 01:45:11.100
Platz haben wir, da ist ein großer Schrank, da sind 50, 70 Spiele drin, vielleicht auch mehr.

01:45:12.560 --> 01:45:15.000
Und es gibt halt immer irgendwen, der schon die Regeln kennt.

01:45:17.100 --> 01:45:18.300
Da kann man spielen.

01:45:18.370 --> 01:45:20.480
Es hat halt keinen Sinn, dass man später kommt.

01:45:20.600 --> 01:45:21.940
Das fängt immer um 19 Uhr an.

01:45:22.510 --> 01:45:24.320
Denn wenn einer um Viertel nach 8 kommt,

01:45:24.600 --> 01:45:27.760
springt natürlich nicht irgendeine Runde auf und lässt das Spiel stehen und sagt,

01:45:27.790 --> 01:45:31.420
da ist ein Neuer, sondern da spielt man halt weiter und der Neue steht drumherum.

01:45:32.260 --> 01:45:34.460
Darum ist es sinnvoll, wirklich am Anfang da zu sein.

01:45:34.640 --> 01:45:36.960
Aber wer da ist, wird sofort integriert.

01:45:37.300 --> 01:45:39.960
Ganz gleich, ob er jetzt schon mal da war oder nicht.

01:45:40.380 --> 01:45:46.020
Das ist der zweite und vierte Dienstag im Monat im Bürgerhaus Haar um 19 Uhr.

01:45:47.240 --> 01:45:50.940
An den anderen Dienstagen, erste und dritte,

01:45:52.780 --> 01:45:55.840
und in manchen Monaten gibt es auch den fünften Dienstag,

01:45:56.020 --> 01:45:58.740
spielen wir zehn Kilometer weiter in Aschheim.

01:45:59.180 --> 01:46:02.080
Das macht der Chris Mewes, der Mitglied der Jury ist.

01:46:02.920 --> 01:46:06.660
Da fängt es halt um 19.30 Uhr an in der Segenskirche.

01:46:06.740 --> 01:46:07.920
Die haben da so Nebenräume.

01:46:08.920 --> 01:46:13.260
Da wird gespielt, sodass man eben an jedem Dienstag im Münchner Osten schon mal spielen kann.

01:46:13.740 --> 01:46:19.700
Dann gibt es einen weiteren Spieletreff, München Mitte, das sind die Spurratzen, wie man in München sagt.

01:46:20.920 --> 01:46:26.440
Und es gibt im Norden von München in Karlsfeld auch einen Spieletreff, der gehört auch zum Bayerischen Spielearchiv.

01:46:27.020 --> 01:46:29.120
Das ist der Karlsfelder Cornelius-Treff.

01:46:30.540 --> 01:46:33.260
Und dann haben wir auch noch eine Dependance in Bad Aibling.

01:46:34.120 --> 01:46:35.520
Also wir verbreiten uns langsam.

01:46:35.960 --> 01:46:43.200
Nur, wenn das heißt Bayerisches Spielearchiv, müsste man ja eigentlich den Anspruch haben,

01:46:43.840 --> 01:46:51.780
auch in Nürnberg oder in Aschaffenburg oder in Coburg oder sonst irgendwo in Bayern präsent zu sein.

01:46:52.920 --> 01:46:56.700
Wir fokussieren natürlich die Spieleabende deshalb sehr stark auf München.

01:46:56.880 --> 01:46:59.980
Auf der einen Seite gibt es zum Beispiel Nürnberg den Alibaba-Club.

01:47:00.500 --> 01:47:06.620
Da muss man nicht als Konkurrenzunternehmen auftreten, sondern froh sein, dass die dort aktiv sind

01:47:07.560 --> 01:47:10.700
und den Spielern einfach die Möglichkeit zu spielen bieten.

01:47:12.560 --> 01:47:18.180
Wir haben aber aus dem Kreis derer, die da regelmäßig zum Spielen kommen, einfach viele Leute.

01:47:18.280 --> 01:47:24.400
Das sind so begeisterte Spieler, dass man sie leicht gewinnen kann, wenn wir hier die Münchner Spielwiesen haben,

01:47:24.600 --> 01:47:27.380
die ja auch als Initiative vom Archiv ausgeht.

01:47:29.940 --> 01:47:31.600
Und die mittlerweile, so wie Essen,

01:47:31.730 --> 01:47:34.920
die haben jetzt 60.000 und zwischen 60.000 und 70.000 Besucher.

01:47:36.520 --> 01:47:39.800
Das sind die wandelnden Spielregeln und die Ausgabe von Spielen.

01:47:39.930 --> 01:47:41.500
Die sind halt da alle begeistert dabei.

01:47:41.760 --> 01:47:44.500
Und die muss man dann irgendwo im Großraum München haben.

01:47:44.860 --> 01:47:47.040
Deshalb fokussieren wir die Spieleabende hierher.

01:47:49.420 --> 01:47:51.180
Ist alles ein bisschen strategisch durchdacht

01:47:51.810 --> 01:47:53.140
und funktioniert aber auch sehr gut.

01:47:54.480 --> 01:47:56.040
Das nehme ich auf jeden Fall mit,

01:47:57.240 --> 01:47:58.360
dass der Tom Werner

01:47:58.760 --> 01:48:00.200
alles, was er in seinem Leben angefasst hat,

01:48:00.660 --> 01:48:01.580
eigentlich durchdacht hat.

01:48:02.280 --> 01:48:04.160
Außer vielleicht, ob der Angreifer

01:48:04.440 --> 01:48:05.740
gewinnt oder der Verteidiger.

01:48:05.910 --> 01:48:06.820
Ja, das war einfach

01:48:07.940 --> 01:48:09.700
mangelnde Erfahrung, aber irgendwann

01:48:09.880 --> 01:48:12.000
muss man sich selber mit dem Hammer auf den Daumen

01:48:12.180 --> 01:48:13.900
hauen, bis man merkt, dass das wehtut.

01:48:15.180 --> 01:48:15.900
Und dann

01:48:16.060 --> 01:48:17.720
lernt man das, dass man daneben haut, nämlich

01:48:17.880 --> 01:48:19.180
auf den Nagel. Genau.

01:48:20.140 --> 01:48:21.660
Aber wenn man was daraus gelernt hat, hat sich das

01:48:21.660 --> 01:48:23.460
gewohnt. Gut,

01:48:23.900 --> 01:48:25.280
Dann vielen Dank nochmal und

01:48:26.000 --> 01:48:27.780
ich wünsche unseren Hörern eine schöne

01:48:27.960 --> 01:48:29.720
Woche. Bis dann. Tschüss.