WEBVTT

NOTE
Podcast: Bretterwisser
Episode: BW122 – Spielen in der DDR
Publishing Date: 2018-08-24T07:54:34+01:00
Podcast URL: https://bretterwisser.de
Episode URL: https://bretterwisser.de/bw122/

00:00:13.540 --> 00:00:15.440
Hallo und herzlich willkommen bei den Bretterwissern.

00:00:16.129 --> 00:00:17.620
Die Bretterwissers sind der Arne.

00:00:17.700 --> 00:00:18.400
Hallo, guten Tag.

00:00:19.700 --> 00:00:20.460
Der Matthias.

00:00:21.380 --> 00:00:21.820
Morgen.

00:00:23.100 --> 00:00:23.780
Und ich bin der René.

00:00:24.740 --> 00:00:24.840
Tag.

00:00:27.080 --> 00:00:27.440
So.

00:00:28.010 --> 00:00:29.500
Mir ist jetzt gar nichts Doofes eingefallen.

00:00:29.540 --> 00:00:30.820
denn ich wollte keinen doofen Witz machen.

00:00:32.099 --> 00:00:33.840
Du kannst nicht immer nur doofe Witze machen.

00:00:33.860 --> 00:00:35.360
Ich hatte welche auf dem Schirm,

00:00:35.380 --> 00:00:36.180
aber ich dachte, nee.

00:00:38.420 --> 00:00:39.060
Nächstes Mal.

00:00:40.400 --> 00:00:41.480
Dafür hast du ja einfach mal

00:00:42.579 --> 00:00:42.980
angefangen.

00:00:44.380 --> 00:00:45.020
Einfach mal so,

00:00:46.300 --> 00:00:47.340
ohne irgendwas zu sagen,

00:00:47.400 --> 00:00:49.140
einfach mal bumm, das Intro angefangen.

00:00:49.360 --> 00:00:50.840
Ich wollte gerade sagen, wir waren

00:00:51.160 --> 00:00:52.000
völlig unvorbereitet.

00:00:52.040 --> 00:00:53.060
Jetzt kommen wir nie in die Sendung.

00:00:54.940 --> 00:00:55.740
Ja, anscheinend.

00:00:57.080 --> 00:00:59.100
Aber wir sind ja nicht allein, wir drei hier.

00:01:00.679 --> 00:01:14.240
Genau. Wir haben nämlich einen Gast, der mal wieder ein Thema abdecken kann, was wir drei, also zumindestens ich und ich würde mal vermuten auch der Arne nur ganz schlecht beherrschen.

00:01:15.760 --> 00:01:21.800
Ich nicht auch wirklich. Deswegen haben wir einen Profi dazu geholt, damit wenigstens einer von uns in der Sendung erinnert.

00:01:22.600 --> 00:01:27.520
Genau, so wie immer. Wenn wir nichts wissen, holen wir uns einen Profi. Wir haben so oft Gäste, ne?

00:01:28.420 --> 00:01:29.780
Also kann ich alles behaupten heute.

00:01:30.860 --> 00:01:32.200
Ja, es wird dir keiner widersprechen.

00:01:32.740 --> 00:01:34.160
Und niemand kann das Gegenteil behaupten.

00:01:34.340 --> 00:01:36.060
Ja, hallo, vielen Dank für die Einladung.

00:01:36.780 --> 00:01:38.600
Ja, stell dich kurz vor, wer bist du, was machst du?

00:01:40.260 --> 00:01:42.480
Ja, hallo, Martin Thiele-Schwetz ist mein Name.

00:01:42.820 --> 00:01:48.280
Ich bin Game Designer, arbeite quasi im Games-Bereich.

00:01:48.420 --> 00:01:53.320
Mein Schwerpunkt liegt darauf, komplexe Inhalte durch Spielformen zu vermitteln.

00:01:53.560 --> 00:01:59.260
Das mache ich für Museen, für Bildungseinrichtungen, für öffentliche Verbände und so weiter.

00:02:00.740 --> 00:02:03.140
Überwiegend digital, aber mitunter auch analog.

00:02:04.120 --> 00:02:09.380
Und ich habe eine geraume Zeit geforscht zum Thema Spielekultur der DDR

00:02:10.110 --> 00:02:13.280
unter besonderer Berücksichtigung handgefertigter Brettspiele,

00:02:13.280 --> 00:02:20.460
die wir als besonderes Phänomen in der DDR in der Zeit der deutsch-deutschen Teilung nachweisen können.

00:02:22.660 --> 00:02:24.140
Gut, wie gesagt, das ist auch das Thema.

00:02:24.190 --> 00:02:27.340
Wir wollen heute ein bisschen über die Spielekultur

00:02:27.440 --> 00:02:29.780
oder Spielewelt innerhalb der DDR mal sprechen.

00:02:31.140 --> 00:02:33.100
Gut, aber bevor wir dann dazu kommen,

00:02:33.780 --> 00:02:34.900
fangen wir wieder immer an

00:02:35.840 --> 00:02:37.700
und wollen ein bisschen die Werbetrommel rühren.

00:02:38.660 --> 00:02:42.020
Dieses Mal nicht für uns, sondern für Stadt, Land, Spielt.

00:02:44.480 --> 00:02:46.240
Was am Datum?

00:02:46.860 --> 00:02:49.560
8.9. und 9.9. stattfinden soll.

00:02:49.720 --> 00:02:51.340
War das richtig? Ich glaube, das Wochenende.

00:02:51.420 --> 00:02:52.600
An dem Wochenende, 8. und 9.

00:02:52.740 --> 00:02:54.120
An dem Wochenende, wo ich irgendwie nie kann.

00:02:55.380 --> 00:02:57.220
Es ist aber immer das zweite Wochenende im September.

00:02:57.470 --> 00:02:58.560
Und zwar seitdem ist das Gipton.

00:02:58.640 --> 00:03:00.580
Das ist jetzt, glaube ich, das fünfte Jahr, wo es schon stattfindet.

00:03:00.820 --> 00:03:03.220
Das Problem ist, dass mein Sohn irgendwie zwei Tage vorher

00:03:03.390 --> 00:03:03.960
hat mein Geburtstag.

00:03:05.800 --> 00:03:06.680
Meine Schwiegermutter auch.

00:03:06.950 --> 00:03:08.360
Also ich weiß, was du meinst.

00:03:08.360 --> 00:03:10.180
Das ist die Schwiegermutter, das ist viel einfacher.

00:03:10.960 --> 00:03:12.240
Schwiegermutter, also Matthias.

00:03:13.200 --> 00:03:15.360
Komm, dein Sohn, den du sagst, lass uns spielen gehen,

00:03:15.440 --> 00:03:16.340
sagt er doch, oh ja.

00:03:17.300 --> 00:03:18.340
Nee, so weit sind wir noch nicht.

00:03:19.280 --> 00:03:26.660
Wir wollen, meine Tochter hat nämlich jetzt auch irgendwie demnächst Geburtstag oder wird gehabt haben, eine große Runde Lucky Lachs starten.

00:03:26.760 --> 00:03:33.080
Und ich habe sie schon so ein bisschen angeteasert und er möchte jetzt auch immer Checkerfaust und Lucky Lachs machen.

00:03:34.820 --> 00:03:37.060
Ja, jetzt schweifen wir schon wieder ab.

00:03:39.420 --> 00:03:42.000
Genau, gibt es noch was Großes, was zu sagen?

00:03:42.880 --> 00:03:46.640
Letztes Jahr hatten wir die Sendung zugemacht, ein kleines Special gemacht.

00:03:46.960 --> 00:03:47.200
Ja, doch.

00:03:48.220 --> 00:03:49.260
War ein kleines Ding, ja.

00:03:49.740 --> 00:03:51.300
Stadtland spielt ist ja so eine Veranstaltung,

00:03:51.480 --> 00:03:55.220
ja, wie, kann man das irgendwie den deutschen Tabletop-Day nennen?

00:03:57.560 --> 00:03:57.960
Ja.

00:03:59.160 --> 00:04:02.300
Also, das ist relativ zeitgleich gestartet gewesen.

00:04:03.760 --> 00:04:07.000
Und nur, dass halt der Tabletop-Day versucht natürlich international zu sein,

00:04:07.540 --> 00:04:10.460
aber dann doch irgendwie von sich aus einen Schwerpunkt hat in Amerika.

00:04:11.420 --> 00:04:13.280
Aber die wollen halt einfach in erster Linie,

00:04:13.280 --> 00:04:15.920
dass die Leute einfach spielen und darüber berichten.

00:04:16.680 --> 00:04:23.200
Während Stadtland spielt ja darum geht, dass Leute sagen, hey, kommt doch her, hier kann man überall spielen und hier kann man auch andere Spielebegeisterte kennenlernen.

00:04:23.680 --> 00:04:27.080
Was ich eine leicht andere Ausrichtung finde, ich finde beides super.

00:04:28.440 --> 00:04:32.120
Dadurch, dass sie auch 500 auseinander sind, das behaken sie sich nicht wirklich.

00:04:33.020 --> 00:04:44.280
Und von da aus gesehen, ich finde das super, dass man die Gelegenheit hat, irgendwo hinzugehen, einfach mal andere Menschen kennenzulernen, Spiele kennenzulernen, dort auch Leute zu finden, die einem Sachen erklären.

00:04:45.120 --> 00:04:51.200
Und ich glaube, die Leute, die dann erst in den nächsten Jahren hingehen sollten, sind nicht wirklich die Zielgruppe unseres Podcasts.

00:04:51.260 --> 00:04:58.060
Aber damit es sich für die lohnt, sollten die Leute, die vielleicht unseren Podcast hören, auch dahin gehen, damit sie sich vielleicht da zusetzen können.

00:04:58.140 --> 00:05:01.700
Und einfach auch Leuten, die das erste Mal mit Spielen in Berührung kommen, vielleicht helfen können.

00:05:02.160 --> 00:05:07.540
Stadt-Land-Spiel.de. Da gibt es eine Karte, wo auch alle Veranstaltungen drauf sind.

00:05:07.780 --> 00:05:09.480
Ich glaube, in Göttingen wird das irgendwie bezeichnet

00:05:09.580 --> 00:05:12.880
als irgendwie Stadttag des Gesellschaftsspiels

00:05:12.880 --> 00:05:15.420
oder Göttinger Spieletage oder irgendwie sowas.

00:05:15.800 --> 00:05:16.920
Hat das noch so einen kleinen Untertitel?

00:05:16.920 --> 00:05:19.340
Ich weiß nicht, wie das bei anderen Veranstaltungen ist.

00:05:19.700 --> 00:05:22.820
Es wird auch von den, also ich kriege das so ein bisschen mit,

00:05:23.660 --> 00:05:26.360
weil jemand aus meiner Spielegruppe das so ein bisschen organisiert

00:05:26.360 --> 00:05:29.420
und das wird auch ganz toll von den Verlagen unterstützt,

00:05:29.440 --> 00:05:29.940
die ganze Geschichte.

00:05:30.620 --> 00:05:31.700
Das finde ich ziemlich cool.

00:05:32.440 --> 00:05:34.120
Aber wir müssen jetzt hier mal anprangern.

00:05:34.860 --> 00:05:37.080
Wenn wir heute schon über die DDR sprechen,

00:05:38.660 --> 00:05:39.780
der Osten der Republik

00:05:39.960 --> 00:05:41.460
hat da Nachholbedarf, was

00:05:41.620 --> 00:05:43.640
die Veranstaltung anbelangt. Kann das sein?

00:05:44.360 --> 00:05:45.700
Wenn ich mir diese Karte angucke,

00:05:47.500 --> 00:05:47.640
so

00:05:47.820 --> 00:05:49.940
der Westen und der Süden sind gut bestückt.

00:05:52.220 --> 00:05:53.980
Ja, ich muss natürlich bedenken,

00:05:54.080 --> 00:05:55.780
das ist prozentual gesehen

00:05:55.940 --> 00:05:57.400
auf die Bevölkerungsdichte

00:05:57.840 --> 00:05:58.800
eigentlich normal.

00:06:01.980 --> 00:06:03.700
Ja, aber dass manche Großstädte da auch nichts

00:06:03.700 --> 00:06:04.700
auf die Beine stellen. Naja.

00:06:06.140 --> 00:06:08.240
So Leipzig, dass in Halle Leipzig nichts gibt.

00:06:08.860 --> 00:06:12.220
Dass es in Halle Leipzig nichts gibt, ist tatsächlich eher traurig, also nicht mal in Merseburg.

00:06:13.780 --> 00:06:19.240
Dass in Brandenburg, in ganz Brandenburg irgendwie nur zwei Städte sind, das ist auch klar, da lebt ja kein Mensch.

00:06:19.480 --> 00:06:20.920
Ich wollte gerade sagen, gibt es, naja.

00:06:23.020 --> 00:06:26.800
Aber nee, das ist natürlich richtig, da könnte mehr stattfinden.

00:06:27.860 --> 00:06:29.340
Chemnitz macht definitiv wieder was.

00:06:30.720 --> 00:06:33.200
Und wir müssen mit der Familie Brandt unbedingt sprechen, kann das sein?

00:06:34.540 --> 00:06:36.040
In Gummersbach wird auch nicht gespielt.

00:06:38.920 --> 00:06:41.640
Aber ich glaube, bei denen ist eh das ganze Jahr lang Stadtland spielt.

00:06:45.300 --> 00:06:49.080
Man könnte jetzt natürlich den Herrn Friebe noch mal fragen, warum in Münster nichts stattfindet.

00:06:53.160 --> 00:06:55.020
Auch in Hannover findet nichts statt.

00:06:56.300 --> 00:06:58.500
Also es gibt genug Städte, wo noch eine Lücke ist.

00:06:58.560 --> 00:07:01.420
Ich bin eher froh, dass es sehr viele Orte gibt, wo was stattfindet.

00:07:01.520 --> 00:07:03.420
In Wunschdorf, das ist neben Hannover.

00:07:03.500 --> 00:07:18.060
Und wenn jemand in einem Ort lebt, wo er feststellt, hier im näheren Umkreis von 20, 50 Kilometern ist nichts, dann kann er einfach selber was auf die Beine stellen, sich bei Stadtlandspielt melden und sagen, ich möchte auch hier was veranstalten und gucken, dass er vielleicht da irgendwie ein bisschen Unterstützung erfährt.

00:07:20.160 --> 00:07:25.360
Gut. Vegane Bergpension in Schulenberg im Oberharz. Gesundheit.

00:07:28.900 --> 00:07:31.400
Arne, dann kommen wir auch mal zu unserem Spiel der Woche.

00:07:31.680 --> 00:07:46.100
Zum Spiel der Woche, ja, wir haben mal wieder ein Spiel. Ich hab's jetzt gar nicht hier, es liegt, glaube ich, noch hier. Ich wollte eigentlich mit der Metallschachtel klappern. Ein Spiel in einer Metallschachtel ist mal wieder bei mir aufgeschlagen und Metallschachteln, ja, ich bin großer Fan, Matthias hasst sie, ich weiß es.

00:07:47.220 --> 00:07:53.920
Naja, nicht, dass es Metallschachteln sind, sondern dass sie halt nicht diese Standardformen, ich liebe es, wenn Schachteln Standardformen haben, die ins Regal passen.

00:07:54.000 --> 00:07:55.640
Ah, ja, passt auch so ins Regal.

00:07:55.860 --> 00:08:04.980
Das ist das eine Element bei Asyl, wo ich der Meinung bin, wenn das jetzt in einer Standardschachtel wäre und nicht in dieser Schachtel, die irgendwie einen Zentimeter kleiner ist, das wäre so viel cooler.

00:08:05.740 --> 00:08:07.240
Ist das eine andere Schachtel?

00:08:08.040 --> 00:08:08.660
Ja, sie ist kleiner.

00:08:10.580 --> 00:08:11.940
Ja, weil es dir egal ist.

00:08:13.320 --> 00:08:14.280
Ja, genau.

00:08:14.380 --> 00:08:14.420
Genau.

00:08:17.860 --> 00:08:21.500
Twinit ist ein, wie würde ich das denn jetzt bezeichnen?

00:08:21.690 --> 00:08:26.320
So ein Reaktionsschnell-Drauf-Hauspiel, sage ich einfach.

00:08:27.760 --> 00:08:28.120
Mustererkennenspiel.

00:08:28.950 --> 00:08:30.600
Da gibt es halt auch schon so ein paar Vertreter.

00:08:31.280 --> 00:08:35.300
Ich denke da zum Beispiel an einen, ja, man könnte halt auch Halligalli sagen

00:08:35.450 --> 00:08:36.680
oder Jungle Speed oder sowas.

00:08:36.729 --> 00:08:40.000
Ich glaube, Jungle Speed, der Vergleich ist, glaube ich, ganz gut.

00:08:40.479 --> 00:08:41.380
So, wie funktioniert das Spiel?

00:08:41.479 --> 00:08:45.240
Das Spiel besteht aus einer Menge kleiner Karten,

00:08:45.810 --> 00:08:49.020
so viereckige Karten, die doppelseitig bedruckt sind,

00:08:49.220 --> 00:08:50.680
mit wirren Mustern.

00:08:51.360 --> 00:08:53.000
Also so ein bisschen psychedelisch auch.

00:08:53.280 --> 00:08:54.720
Manchmal ist auch so Pac-Man.

00:08:55.160 --> 00:08:56.840
Und es sind ganz wilde Muster drauf.

00:08:59.560 --> 00:09:04.860
Und jeder Spieler bekommt einen Stapel gleichmäßig ausgeteilt.

00:09:05.440 --> 00:09:08.480
Und diese Stapel werden vor einen hingelegt.

00:09:09.740 --> 00:09:14.720
Diese Spielerstapel gehören schon zur Spielfläche.

00:09:15.900 --> 00:09:20.000
Und jetzt geht es darum, Spieler nehmen eine Karte von diesem Stapel

00:09:20.100 --> 00:09:22.360
und drehen sie um und legen sie in die Mitte des Tisches.

00:09:23.000 --> 00:09:23.860
Das machen sie reihum.

00:09:26.580 --> 00:09:30.520
Und wenn ein Pärchen auftaucht,

00:09:30.680 --> 00:09:34.160
dann schlagen sie mit beiden Händen auf diese beiden Pärchen,

00:09:34.340 --> 00:09:35.260
um sie zu bekommen.

00:09:35.550 --> 00:09:37.660
Der Schnellste, der es schafft, kriegt das Pärchen.

00:09:38.800 --> 00:09:43.820
Dann kriegt der Spieler das Pärchen, legt er auch vor sich hin.

00:09:44.000 --> 00:09:45.940
Und das gehört wiederum zur Spielefläche.

00:09:46.820 --> 00:09:48.400
Denn jetzt kommt nämlich der Kniff.

00:09:52.819 --> 00:09:54.560
Es sind nicht nur Paare dabei,

00:09:54.840 --> 00:09:58.200
sondern die Muster können einzeln sein, als Paar sein.

00:09:58.340 --> 00:10:00.080
Oder auch, die können dreimal vorkommen.

00:10:00.840 --> 00:10:01.780
Das ist unterschiedlich.

00:10:02.520 --> 00:10:04.640
Das heißt, wenn irgendwann noch mal das Muster,

00:10:04.700 --> 00:10:06.840
was schon mal gefunden wurde, noch mal auftaucht,

00:10:06.940 --> 00:10:07.620
liegt es ja in der Mitte.

00:10:08.160 --> 00:10:14.320
Und dann kann ein weiterer Spieler oder der gleiche Spieler auch das Muster, was vor dem Spieler liegt und in der Spielmitte liegt, draufschlagen.

00:10:14.390 --> 00:10:16.860
Und dann kann er das Muster klauen, also das Pärchen.

00:10:17.710 --> 00:10:18.580
Ja, soweit verständlich.

00:10:19.680 --> 00:10:21.200
Das ist dann auch schon das ganze Spiel.

00:10:21.310 --> 00:10:28.020
Also das Spiel funktioniert halt so Hektik und Muster und die sehen sich manchmal sehr ähnlich, sind sie denn aber nicht.

00:10:28.150 --> 00:10:31.260
Oder es gibt zum Beispiel, da sind so Strichmännchen drauf.

00:10:31.460 --> 00:10:36.140
Einmal sind es Männer, einmal sind es Frauen, die sehen sehr ähnlich aus, aber das sind es nicht wirklich und solche Sachen.

00:10:36.940 --> 00:10:39.560
Wer zuerst fünf Muster vor sich liegen hat oder fünf Pärchen,

00:10:40.220 --> 00:10:42.020
ich nenne es jetzt einfach mal Pärchen der Einfachheit halber,

00:10:43.000 --> 00:10:43.460
gewinnt das Spiel.

00:10:44.820 --> 00:10:45.280
Ganz einfach.

00:10:46.100 --> 00:10:47.020
Das ist die normale Version.

00:10:47.600 --> 00:10:49.840
Es gibt auch noch eine kooperative Version,

00:10:49.960 --> 00:10:51.200
da hatten wir jetzt keine Lust drauf.

00:10:51.520 --> 00:10:53.800
Und es gibt noch eine Team-Version, die ist auch sehr lustig.

00:10:54.860 --> 00:10:58.560
Die funktioniert nämlich so, dass man spielt in Teams

00:10:58.860 --> 00:11:01.600
und ein Spieler, also man hat ja nur quasi eine Hand zur Verfügung.

00:11:01.760 --> 00:11:03.160
Ein Spieler muss auf eine Karte hauen

00:11:03.160 --> 00:11:04.900
und der andere muss dann schnell rausfinden,

00:11:05.000 --> 00:11:06.200
welches Muster jetzt gefunden wurde.

00:11:06.400 --> 00:11:08.820
auch sehr witzig, sollte man nicht spielen,

00:11:08.830 --> 00:11:11.440
wenn man schon mal ein, zwei Bier getrunken hat,

00:11:11.490 --> 00:11:12.600
dann wird es umso schwerer.

00:11:14.680 --> 00:11:16.520
Das Spiel kommt unglaublich gut an.

00:11:16.820 --> 00:11:20.240
Ich weiß nicht, was das ist, aber es macht unglaublich viel Spaß,

00:11:20.500 --> 00:11:22.460
weil halt immer alles irgendwie in Bewegung ist.

00:11:22.580 --> 00:11:24.460
Weil es kann nämlich halt auch vorkommen,

00:11:25.400 --> 00:11:28.140
du nimmst eine Karte von deinem Stapel, drehst sie halt um,

00:11:29.640 --> 00:11:32.120
gleichzeitig nimmst du ja die oberste Karte von deinem Stapel runter

00:11:32.280 --> 00:11:34.420
und es kommt ein Muster zum Vorschein

00:11:34.420 --> 00:11:36.360
und das kann natürlich dann auch wieder in der Mitte liegen

00:11:36.380 --> 00:11:38.380
Und man muss halt so ganz viele Dinge beachten.

00:11:40.120 --> 00:11:42.140
Wie oft hast du Leuten schon den Unterarm gebrochen?

00:11:44.100 --> 00:11:45.940
Ich stelle mir gerade vor, ich hätte Angst,

00:11:46.460 --> 00:11:50.020
wenn du mit deiner Hand von oben nach unten runterfährst

00:11:51.139 --> 00:11:53.320
und ich meinen zierlichen Unterarm.

00:11:54.019 --> 00:11:54.700
Ja, du.

00:11:55.040 --> 00:11:55.600
Zierlich.

00:11:56.880 --> 00:12:01.780
Nein, also es ist eines von diesen Halligalli-Junglespeed-Spielen,

00:12:01.920 --> 00:12:03.580
aber es macht unglaublich viel Spaß.

00:12:04.140 --> 00:12:07.440
auch wenn man solche Spielkonzepte natürlich schon mal gesehen hat.

00:12:07.490 --> 00:12:11.260
Aber trotzdem ist halt dieses, es gehört alles zur Spielfläche.

00:12:11.420 --> 00:12:14.080
Das ist halt spannend und da passieren halt irgendwie lustige Dinge.

00:12:14.340 --> 00:12:17.180
Und wir hatten damit sehr viel Spaß.

00:12:18.090 --> 00:12:19.980
Wo es eigentlich echt simpel ist.

00:12:20.040 --> 00:12:22.540
Aber es wird jetzt keinen ganzen Abend tragen.

00:12:22.700 --> 00:12:24.380
Das ist klar, aber...

00:12:25.360 --> 00:12:26.340
Hat sie auch gar nicht den Anspruch.

00:12:26.590 --> 00:12:27.760
Nee, das ist auch nicht der Anspruch.

00:12:27.830 --> 00:12:30.779
Aber wie gesagt, es wurde mir von der Verlagsvertreterin,

00:12:31.680 --> 00:12:32.680
schöne Grüße, Andrea,

00:12:33.880 --> 00:12:35.340
empfohlen, ich sollte es mir unbedingt angucken,

00:12:35.380 --> 00:12:37.420
es sollte was für mich sein, ja, es war für was für mich,

00:12:37.500 --> 00:12:38.580
es ist was für mich und

00:12:40.040 --> 00:12:41.140
ich finde es echt super.

00:12:42.600 --> 00:12:43.780
Das wäre auch was für die Kinder,

00:12:43.960 --> 00:12:45.520
fällt mir gerade ein. Geht bis sechs

00:12:46.220 --> 00:12:47.920
Spieler. Denkt dran,

00:12:48.120 --> 00:12:49.180
Fingernägel vorher schneiden.

00:12:52.579 --> 00:12:53.840
Ja. War auch sogar

00:12:53.980 --> 00:12:55.620
für den Astor nominiert,

00:12:55.660 --> 00:12:56.120
sehe ich gerade.

00:12:57.640 --> 00:12:59.580
Ja, hast du auch die Jahreszahl dazu?

00:13:00.000 --> 00:13:00.400
2018.

00:13:01.940 --> 00:13:03.420
Nee, das war viel früher.

00:13:03.680 --> 00:13:04.460
Steht hier bei

00:13:06.160 --> 00:13:06.640
Boardgamegeek.

00:13:08.800 --> 00:13:09.080
Was?

00:13:10.520 --> 00:13:11.940
Steht hier bei Boardgamegeek.

00:13:12.660 --> 00:13:13.520
Da muss es ja stimmen.

00:13:15.020 --> 00:13:16.580
Also das Witzige ist halt,

00:13:16.700 --> 00:13:17.520
dass die Paare,

00:13:18.440 --> 00:13:19.620
dass Paar nicht unbedingt

00:13:20.300 --> 00:13:21.840
zwei bedeutet, sondern dass die

00:13:22.240 --> 00:13:23.680
Muster halt auch dreifach vorkommen können.

00:13:25.100 --> 00:13:25.960
Ich weiß nicht, wenn man das jetzt

00:13:26.100 --> 00:13:27.920
hundertmal spielt, dann weiß man vielleicht, welche Muster

00:13:28.100 --> 00:13:29.480
dreifach vorkommen und welche nur einfach.

00:13:32.020 --> 00:13:34.300
Aber dieser Tisch wird irgendwann sehr psychedelisch.

00:13:34.460 --> 00:13:37.440
Und wie bei so einem LSD rausstehe ich mir vor.

00:13:40.260 --> 00:13:41.280
Du hast recht, 2018.

00:13:42.280 --> 00:13:42.380
Ja.

00:13:43.170 --> 00:13:46.020
Ich bin sehr erschrocken, weil ich habe das das erste Mal gespielt.

00:13:46.480 --> 00:13:48.580
Das erste Mal in Cannes war 2012.

00:13:50.500 --> 00:13:52.340
Das ist also schon sechseinhalb Jahre her.

00:13:52.430 --> 00:13:54.200
Und da habe ich das schon in Frankreich gespielt.

00:13:54.720 --> 00:13:57.640
Und dass es dann dieses Jahr nominiert war, das wundert mich.

00:13:57.940 --> 00:13:59.060
Aber so sei es.

00:13:59.540 --> 00:14:00.800
Aber du kennst das, hast du das auch gespielt?

00:14:00.840 --> 00:14:01.700
Ja, du hast es gespielt, ja.

00:14:02.140 --> 00:14:04.140
Ich hab das damals gespielt, ich fand das total cool.

00:14:05.320 --> 00:14:07.820
Das ist in Frankreich bei Cocktail Games gekommen,

00:14:08.020 --> 00:14:11.440
derselbe Verlag, der auch Hanabi macht.

00:14:11.780 --> 00:14:13.380
Und das Hanabi hab ich dann da mitgenommen,

00:14:13.540 --> 00:14:14.860
weil mir das noch ein bisschen besser gefallen hat

00:14:14.860 --> 00:14:16.380
und mein Gepäck ja schon ansonsten voll war.

00:14:17.420 --> 00:14:19.880
Und ja, ich musste mich auch mal zwischen zwei Spielen entscheiden.

00:14:20.460 --> 00:14:21.800
Und dann hab ich Twinit aber gespielt,

00:14:21.840 --> 00:14:23.420
das ist dann noch mal rausgekommen als App.

00:14:24.660 --> 00:14:26.440
Als App? Das schlägt man doch aufs iPhone oder was?

00:14:28.760 --> 00:14:31.860
Nee, das Spielsat, die Solo, da kommen dann verschiedene Muster irgendwie.

00:14:31.960 --> 00:14:33.880
Da musst du halt entsprechend touchen und dann gucken,

00:14:34.020 --> 00:14:35.160
dass du der reichen findest.

00:14:35.220 --> 00:14:37.160
Das ist wahrscheinlich die kooperative Version.

00:14:37.820 --> 00:14:38.680
Nee, nee, das Spielsat Solo.

00:14:39.400 --> 00:14:40.100
Also es ist aber wirklich,

00:14:40.400 --> 00:14:42.200
du hast nach einer halben Stunde das Gefühl,

00:14:42.680 --> 00:14:43.940
du bist auf irgendeinem LSD-Trip,

00:14:44.160 --> 00:14:46.960
weil dich diese Muster wirklich wahnsinnig machen.

00:14:47.140 --> 00:14:48.100
Aber es macht total Spaß.

00:14:48.120 --> 00:14:49.460
Ja, man muss schon genau hingucken,

00:14:49.540 --> 00:14:51.380
aber das brauchst du ja für so ein Spiel auch.

00:14:51.680 --> 00:14:53.340
Also dass man sich dann auch mal verhaut und so was.

00:14:53.920 --> 00:14:55.020
Es ist also nicht verhaut.

00:14:55.080 --> 00:14:57.740
Jungle Skeet lebt auch davon und Ariba lebt auch davon.

00:14:57.900 --> 00:14:59.800
und ja. Ja, es ist eins

00:14:59.980 --> 00:15:00.420
dieser Spiele.

00:15:01.830 --> 00:15:03.240
Aber trotzdem eins, was Spaß macht.

00:15:04.060 --> 00:15:05.380
Es ist natürlich ein bisschen... Und eins in der Metallbox.

00:15:05.490 --> 00:15:07.500
Es ist auch ein bisschen fummelig, wenn jetzt einer irgendwie

00:15:07.590 --> 00:15:09.940
auf den Kartenstapel des Mitspielers

00:15:10.040 --> 00:15:11.580
haut, dann fliegen die ganzen Karten so ein bisschen...

00:15:11.580 --> 00:15:13.480
Ach, spielt alles keine Rolle.

00:15:14.440 --> 00:15:14.800
Kleinigkeiten.

00:15:16.080 --> 00:15:17.860
Gut, das war Twinit von...

00:15:17.870 --> 00:15:19.740
Also in Deutschland ist es jetzt erschienen bei hoch.

00:15:21.500 --> 00:15:22.040
Mit oder ohne

00:15:22.200 --> 00:15:24.080
Friends, weiß ich jetzt nicht mehr, was da jetzt der Stand ist.

00:15:25.300 --> 00:15:26.080
Gibt keine Freunde mehr.

00:15:27.520 --> 00:15:27.880
Ähm...

00:15:28.280 --> 00:15:40.440
In einer schicken Metallschachtel von Designer steht hier Nathalie Sonnier, Remy Sonnier und Thomas Wurr irgendwas. Der ist auch der Artist.

00:15:42.020 --> 00:15:43.300
Martin, hast du das Spiel schon mal gespielt?

00:15:43.940 --> 00:16:00.720
Nein, habe ich nicht gespielt und ich habe auch die ganze Zeit gedacht, ich glaube, ich bin nicht der Richtige für so ein Spiel. Also ich musste so ein bisschen denken an Ligretto von vor vielen Jahren und auch an Set, wo es darum geht, quasi Formen und Farben und sowas.

00:16:01.200 --> 00:16:26.520
Und sowohl was das schnelle Erkennen als auch noch schlimmer das schnelle Reagieren angeht, das ist überhaupt nicht mein Ding. Also tendenziell, ich habe auf eurer Homepage gesehen, ihr habt ja immer bei euch den Spielertyp stehen und ich glaube, ich bin dann eher auf komplexere Strategiespiele bedacht, wo ich mir auch ein bisschen Zeit gönnen kann zu überlegen und sowas. Und diese Spiele, wo ich schnell reagieren muss, da habe ich immer meine Kämpfe damit.

00:16:27.700 --> 00:16:29.480
Also sollten wir dir Lucky Lacks empfehlen?

00:16:31.820 --> 00:16:41.840
Na gut, sag niemals nie, man kann ja auch Sachen ausprobieren, aber bisher hat mich noch keines dieser Spieler so richtig vom Hocker gehauen, dass ich dachte, okay, ich muss das unbedingt an einem Spielerabend dann nochmal spielen.

00:16:43.220 --> 00:16:44.100
Verstehe. Ja.

00:16:45.540 --> 00:16:48.800
Ich fand's, also man muss halt diese Art von spielen mögen.

00:16:50.339 --> 00:16:52.520
Das Problem ist halt, in meiner Spielergruppe

00:16:52.660 --> 00:16:53.780
bin ich auch der Einzige, der das mag.

00:16:53.920 --> 00:16:56.400
Deswegen freue ich mich immer, wenn ich dann woanders bin und das mal spielen kann.

00:16:56.500 --> 00:16:57.600
Ich spiele es halt dadurch auch selten,

00:16:58.540 --> 00:17:00.000
weil bei mir zu Hause kriege ich es halt nicht auf den Tisch.

00:17:00.560 --> 00:17:01.960
Und deswegen freue ich mich dann umso mehr,

00:17:02.100 --> 00:17:03.060
wenn ich das dann mal wieder spielen kann.

00:17:05.100 --> 00:17:06.339
Aber gut, dann lass uns

00:17:06.480 --> 00:17:07.500
zum nächsten Abschnitt kommen.

00:17:08.520 --> 00:17:09.720
Nächster Abschnitt bin ja schon wieder ich.

00:17:10.339 --> 00:17:11.720
Nee, René muss man da rein und moderieren.

00:17:12.600 --> 00:17:13.819
Ja, der

00:17:14.500 --> 00:17:15.800
Matthias übernimmt ja hier einfach alles.

00:17:16.600 --> 00:17:17.000
Geh gleich.

00:17:17.459 --> 00:17:18.380
Was ist das? Entschuldige.

00:17:19.140 --> 00:17:19.240
Ja.

00:17:21.079 --> 00:17:22.579
Hast du denn schon die Eckdaten durch überhaupt?

00:17:22.939 --> 00:17:23.000
Ja.

00:17:25.100 --> 00:17:25.720
Ich lese sie.

00:17:25.720 --> 00:17:25.800
Ich lese sie.

00:17:25.990 --> 00:17:28.319
Mensch, der René, der schläft.

00:17:28.520 --> 00:17:30.640
Ja, das ist nicht das erste Mal jetzt gewesen.

00:17:32.320 --> 00:17:33.780
Gut, dann kommen wir zur Frage der Woche.

00:17:34.700 --> 00:17:39.600
Genau, die habe ich mal gerade aus der Umfrage rausgezogen, weil wir keinen Audiobeitrag gekriegt haben.

00:17:39.960 --> 00:17:41.180
Liebe Hörer, bitte ändert das.

00:17:42.700 --> 00:17:45.220
Nehmt euer Handy und schickt uns eine Audiofrage.

00:17:45.400 --> 00:17:46.520
Das geht immer schneller.

00:17:48.100 --> 00:17:49.580
Bei uns schickt die einfach

00:17:49.720 --> 00:17:50.720
an info at bretterwisser.de.

00:17:51.240 --> 00:17:53.080
Die E-Mails funktionieren jetzt auch wieder.

00:17:54.860 --> 00:17:55.200
Ja,

00:17:55.980 --> 00:17:56.180
Entschuldigung.

00:17:57.140 --> 00:17:57.480
Was denn?

00:17:58.380 --> 00:18:00.840
Ich wollte mich jetzt gerade bei dem Sven, glaube ich.

00:18:00.920 --> 00:18:02.340
Ja, ich habe den jetzt eingeladen zum Slack.

00:18:03.120 --> 00:18:04.660
Wir hatten einen Serverumzug und

00:18:05.520 --> 00:18:07.180
damit wir über der Server war jetzt voll.

00:18:08.020 --> 00:18:08.980
So viel folgen.

00:18:10.720 --> 00:18:11.400
Aber schickt die E-Mails

00:18:11.520 --> 00:18:13.020
an info at bretterwisser.de und dann

00:18:14.080 --> 00:18:15.400
stecken wir euren Audiobeitrag

00:18:15.440 --> 00:18:17.360
auch hier rein. Deswegen nehmen wir jetzt aber

00:18:17.340 --> 00:18:19.260
trotzdem einen aus der

00:18:19.420 --> 00:18:21.200
Umfrage und der Carsten hat uns

00:18:21.320 --> 00:18:22.320
gefragt, weil wir jetzt ja

00:18:23.600 --> 00:18:24.760
kurz vor, naja,

00:18:25.480 --> 00:18:27.020
Nachessen ist vor Essen oder wie war das?

00:18:27.140 --> 00:18:27.860
Ist es immer vor Essen?

00:18:29.240 --> 00:18:30.520
Nachessen ist vor Nürnberg, aber ja.

00:18:31.280 --> 00:18:32.680
Ja, aber es passte gerade.

00:18:33.220 --> 00:18:35.080
Er fragte, wie wir dazu stehen, dass

00:18:35.220 --> 00:18:37.300
jedes Jahr immer mehr Spiele auf den Markt geworfen

00:18:37.460 --> 00:18:37.660
werden.

00:18:39.420 --> 00:18:41.220
Letztes Jahr oder letztens

00:18:41.380 --> 00:18:42.820
wurde ja auch von dem

00:18:42.980 --> 00:18:44.600
März Verlag auch wieder getwittert,

00:18:44.920 --> 00:18:46.600
1400 Neuheiten oder

00:18:46.820 --> 00:18:48.000
ich weiß nicht, was jetzt der Stand ist.

00:18:51.060 --> 00:18:52.800
Wie stehen wir dazu? René, wie stehst du dazu?

00:18:53.160 --> 00:18:53.740
Immer mehr Spiele.

00:18:56.380 --> 00:18:56.780
Grundsätzlich

00:18:56.780 --> 00:18:59.100
ist es ja nicht verkehrt.

00:18:59.240 --> 00:19:01.060
Also du hast ja immer das Problem,

00:19:01.480 --> 00:19:03.060
natürlich ist bei mehr Spielen auch

00:19:04.320 --> 00:19:04.720
mehr

00:19:05.840 --> 00:19:07.160
Müll in Anführungszeichen

00:19:07.280 --> 00:19:09.020
dabei oder qualitativ niedrigerwertige

00:19:09.140 --> 00:19:09.940
Spiele, aber

00:19:11.060 --> 00:19:12.980
die Anzahl an hochwertigen Sachen kann ja

00:19:13.040 --> 00:19:14.200
auch steigen und von daher ist es erstmal

00:19:14.160 --> 00:19:16.860
nichts Schlimmes daran, dass immer mehr

00:19:17.020 --> 00:19:18.100
Spiele veröffentlicht werden.

00:19:20.960 --> 00:19:22.080
Die Frage ist eher,

00:19:23.200 --> 00:19:23.820
wie lang

00:19:25.100 --> 00:19:26.500
ist die Steigerung möglich?

00:19:26.620 --> 00:19:28.200
Also wann sind so die Verlage

00:19:28.540 --> 00:19:30.160
oder der Markt an der Grenze,

00:19:30.160 --> 00:19:32.260
dass okay, jetzt sind so viele

00:19:32.400 --> 00:19:34.440
rausgekommen und manche Verlage werden ihre Sachen

00:19:34.580 --> 00:19:35.520
einfach nicht mehr los.

00:19:36.540 --> 00:19:38.240
Und dann geht es ja wahrscheinlich wieder automatisch

00:19:38.240 --> 00:19:39.920
den anderen Weg, dann wird es wieder weniger werden.

00:19:41.340 --> 00:19:42.560
Also ich finde es

00:19:42.560 --> 00:19:42.900
nicht schlimm.

00:19:44.680 --> 00:20:00.080
Naja, die Frage ist ja, es gibt ja immer mehr Spiele, ist aber die absolute Anzahl von Spielen, also wenn man das auf die Auflagen rechnet, also die Anzahl der Spiele steigt, der verschiedenen Spiele, aber die Auflagen sinken doch, oder Matthias, stimmt das? Oder kann man das so pauschal sagen?

00:20:02.080 --> 00:20:16.120
Also ja, weißt du, in den 70ern, da hat Ravensburger ohne nachzudenken wahrscheinlich ein Spiel irgendwie in der 150.000er Auflage raushauen können. Und es ist jetzt schon so, dass Ravensburger auch eher so auf die 10.000, 20.000, 30.000 runtergeht oder noch weniger.

00:20:17.440 --> 00:20:22.000
Das ist schon so natürlich, dass die Auflagen insgesamt alle kleiner geworden sind.

00:20:22.440 --> 00:20:23.560
Diesdestotrotz wächst der Markt.

00:20:24.230 --> 00:20:27.660
Und jedes Mal, wenn ich mir denke, 8400 Spielen sollen zu viel sein.

00:20:28.620 --> 00:20:31.840
Wie viele Bücher sind in den letzten Jahren rausgekommen allein in Deutschland?

00:20:32.960 --> 00:20:35.860
Und dann guckt man nach und stellt fest, das ist eine sechsstellige Zahl.

00:20:36.230 --> 00:20:37.940
Also über 100.000 Bücher.

00:20:38.330 --> 00:20:39.280
Wer soll das alles lesen?

00:20:39.320 --> 00:20:39.740
Verschiedene?

00:20:40.200 --> 00:20:41.400
Ja, verschiedene.

00:20:42.360 --> 00:20:44.800
Gibt es irgendwelche Leute, die sich beschweren, dass zu viele Bücher rauskommen?

00:20:45.280 --> 00:20:45.380
Nö.

00:20:46.120 --> 00:20:46.900
Interessiert keine Sau.

00:20:47.160 --> 00:20:50.560
Es gibt eine Riesenbuchmesse in Leipzig, es gibt eine noch größere Buchmesse in Frankfurt.

00:20:51.090 --> 00:20:52.020
Die Leute feiern das.

00:20:53.790 --> 00:20:55.220
Das hat dich auch keiner beschwert.

00:20:56.300 --> 00:21:00.020
Ja, ich hab, na gut, okay, vielleicht hat sich keiner beschwert, aber ich hab immer das Gefühl,

00:21:01.260 --> 00:21:02.780
es gibt Leute, die sich darüber ärgern.

00:21:03.220 --> 00:21:06.920
Und ich sehe das erstmal grundsätzlich als ein positives, wenn es ein Wachstum gibt.

00:21:07.420 --> 00:21:09.480
Weil es gibt dann mehr Leute, die sich damit beschäftigen.

00:21:09.800 --> 00:21:12.900
Wir haben immer größere Besucherzahlen in Essen.

00:21:13.820 --> 00:21:17.580
Wir haben überall Spiele, Treffs, die außer Boden schießen.

00:21:17.850 --> 00:21:19.540
Wir haben viele andere Sachen.

00:21:19.980 --> 00:21:20.900
Es wächst an allen Stellen.

00:21:21.910 --> 00:21:23.420
Und von da aus gesehen, solange es Wachstum ist,

00:21:23.420 --> 00:21:24.140
sehe ich da kein Problem.

00:21:24.700 --> 00:21:26.840
Das Problem ist ja nur irgendwann, wenn dieser Wachstum aufhört.

00:21:26.980 --> 00:21:28.500
Das ist keine Ahnung. Ich sehe es noch nicht.

00:21:28.590 --> 00:21:29.540
Ich sehe auch keine Blase.

00:21:30.330 --> 00:21:32.820
Ich sehe 1.400 Spiele ganz gelassen entgegen.

00:21:32.890 --> 00:21:34.940
Ich gehe davon aus, dass ich 1.300 davon

00:21:35.150 --> 00:21:36.860
wahrscheinlich mein Leben nicht mitbekommen werde.

00:21:37.240 --> 00:21:38.720
Was aber auch völlig in Ordnung ist.

00:21:39.680 --> 00:21:40.940
Naja, die Frage ist ja auch immer,

00:21:40.990 --> 00:21:42.940
was die Messe als Neuheit bezeichnet.

00:21:43.120 --> 00:21:45.480
Ich glaube, dort werden auch irgendwelche Warhammer-Figuren

00:21:45.660 --> 00:21:46.940
irgendwie als Neuheit bezeichnet.

00:21:47.940 --> 00:21:50.200
Ja, das, was die Verlage der Messe melden.

00:21:50.600 --> 00:21:52.140
Man muss ja als Verlag der Messe sagen,

00:21:52.170 --> 00:21:53.060
hier, das sind meine Neuheiten.

00:21:54.279 --> 00:21:56.080
Und da meldet man natürlich die ganzen...

00:21:56.100 --> 00:21:57.560
Es gibt Verlage zum Beispiel, die melden alles,

00:21:57.700 --> 00:21:59.460
was sie dieses Jahr rausgebracht haben, als Neuheit.

00:21:59.600 --> 00:22:01.020
Damit es einfach als Neuheit gelistet ist.

00:22:01.480 --> 00:22:02.920
Auch das, was sie im Februar rausgebracht haben.

00:22:03.120 --> 00:22:04.120
Andere Verlage tun das nicht.

00:22:04.520 --> 00:22:06.160
Und dann kommt ein Spiel halt bei zehn Verlagen raus,

00:22:06.250 --> 00:22:07.540
weil es in vielen verschiedenen Sprachen kommt.

00:22:07.660 --> 00:22:09.080
Dann kommt das von allen zehn gelistet.

00:22:09.350 --> 00:22:10.120
Und schon sind es ein paar mehr.

00:22:10.520 --> 00:22:11.820
Dann kommen die ganzen Erweiterungen dazu,

00:22:12.000 --> 00:22:14.520
die auch als eigene Neuheit gelistet sind und so weiter und so weiter.

00:22:14.900 --> 00:22:16.840
Und wenn du es runterradierst, sind es wahrscheinlich weniger als 1.000,

00:22:16.880 --> 00:22:17.740
aber das ist doch völlig egal.

00:22:18.360 --> 00:22:19.600
Entscheidend ist, es werden halt mehr.

00:22:19.860 --> 00:22:23.260
Und jeder muss selber gucken, dass er dann irgendwie ein bisschen kuratiert.

00:22:23.360 --> 00:22:24.620
Und das versuchen wir ja auch.

00:22:25.000 --> 00:22:26.220
Wir versuchen auch nicht, alles vorzustellen,

00:22:26.340 --> 00:22:28.480
sondern wir wählen halt was aus und sagen,

00:22:28.560 --> 00:22:29.620
wir reden heute mal über das Spiel.

00:22:30.180 --> 00:22:31.020
Und das funktioniert auch.

00:22:31.500 --> 00:22:33.220
Zu welchem Grad frage ich mich gerade,

00:22:33.220 --> 00:22:37.960
spielen denn die ganzen Plattformen wie Kickstarter und Startnext eine Rolle?

00:22:38.200 --> 00:22:39.900
Weil die ermöglichen ja auch Leuten,

00:22:40.120 --> 00:22:44.220
die eben nicht bei großen Verlagen tätig sind oder diese im Rücken haben,

00:22:44.320 --> 00:22:46.420
dann einfach mal ihre Idee zu realisieren?

00:22:50.800 --> 00:22:52.500
Also gefühlt ist es ja schon so,

00:22:52.620 --> 00:22:56.600
dass viele große Verlage selber Kickstarter als Werbeplattform nutzen.

00:22:58.960 --> 00:23:00.600
Ansonsten muss ich ganz ehrlich sagen,

00:23:00.620 --> 00:23:02.760
ja, hat definitiv auch einen Einfluss, keine Frage.

00:23:04.180 --> 00:23:06.460
Was ich, also ich nehme mir jetzt einfach mal raus,

00:23:06.500 --> 00:23:07.560
auch auf diese Frage zu antworten.

00:23:10.480 --> 00:23:32.880
Was ich in dem Kontext eigentlich immer ganz gut finde, beziehungsweise ich nehme es immer gerne als Argument daher, mir begegnet nämlich, wenn ich quasi bei einigen Bedenkenträgern unterwegs bin, die sich skeptisch zum Thema digitale Spiele äußern, dann ist ein beliebtes Argument, das gesagt wird, ja die Kinder heutzutage, die spielen ja nur noch digital und das analoge Spiel spielt überhaupt keine Rolle mehr.

00:23:33.180 --> 00:23:39.580
Da kann man natürlich ganz einfach sagen, naja warte mal, sowohl der digitale als auch der analoge Spielemarkt wachsen natürlich.

00:23:41.720 --> 00:23:45.740
Ja. Also...

00:23:46.860 --> 00:23:57.060
Ich will nur sagen, mir begegnet es nicht selten, dass quasi das eine so gegen das andere ausgespielt wird, wo ich persönlich meine Zweifel daran habe, ob das so sinnvoll ist.

00:23:59.580 --> 00:24:01.660
Ja. Bin ich bei dir.

00:24:05.640 --> 00:24:07.740
Ich habe noch gar nichts gesagt.

00:24:08.000 --> 00:24:08.900
Ich weiß auch noch gar nicht.

00:24:13.660 --> 00:24:14.060
Schwierig.

00:24:14.180 --> 00:24:14.680
Ich habe irgendwann,

00:24:15.940 --> 00:24:17.400
ich hatte jetzt neulich, letzte Woche,

00:24:17.600 --> 00:24:18.380
irgendwie die

00:24:19.700 --> 00:24:21.100
CRE-Podcast-Folge, also

00:24:21.540 --> 00:24:23.420
Chaos Radio Express von Tim Pridloff

00:24:23.540 --> 00:24:25.860
mit dem Marcel-André Casasole-Merkle

00:24:26.679 --> 00:24:27.480
gehört und

00:24:27.940 --> 00:24:29.520
dort, ich glaube die Folge

00:24:29.560 --> 00:24:31.440
ist so fünf, sechs Jahre her und dort wurden

00:24:31.500 --> 00:24:33.180
halt so über sechs, über 500

00:24:33.540 --> 00:24:34.520
Neuheiten geredet.

00:24:35.280 --> 00:24:37.320
Und das finde ich eigentlich, wenn man sich das so überlegt,

00:24:37.440 --> 00:24:39.920
was in den letzten fünf, sechs Jahren so passiert ist,

00:24:40.560 --> 00:24:41.660
finde ich das schon krass.

00:24:42.820 --> 00:24:45.540
Aber findest du, wäre das eher positiv oder negativ?

00:24:47.299 --> 00:24:52.440
Naja, ich mache mir ja selber so ein bisschen auch die Regel,

00:24:52.600 --> 00:24:55.220
dass ich mir so ein bisschen die englischsprachigen Spiele

00:24:55.580 --> 00:24:57.460
eher weniger anschaue, nur so peripher.

00:24:59.639 --> 00:25:02.660
Und die Frage ist, wie viele Neuheiten auf Deutsch

00:25:02.940 --> 00:25:03.820
wirklich herauskommen.

00:25:03.980 --> 00:25:06.560
Das ist ja dann auch schon nochmal wieder eine andere Zahl als...

00:25:06.980 --> 00:25:12.540
Ja, aber so grundsätzlich, das ist jetzt dein persönliches Sammel- oder Kaufverhalten,

00:25:12.540 --> 00:25:19.080
aber so grundsätzlich, dass mehr und mehr Veröffentlichungen kommen im Jahr?

00:25:19.080 --> 00:25:22.480
Solange da alle von leben können, was will man denn dagegen haben?

00:25:23.660 --> 00:25:24.260
Eben.

00:25:24.260 --> 00:25:28.500
Solange da alle irgendwie noch einen Profit draus machen, und das ist es ja,

00:25:28.500 --> 00:25:30.920
man macht das ja nicht irgendwie aus Lust an der Freude.

00:25:31.360 --> 00:25:33.500
Klar macht man das auch aus Lust an der Freude,

00:25:33.620 --> 00:25:36.040
aber im Endeffekt muss da irgendwie Geld bei rumkommen.

00:25:36.440 --> 00:25:38.080
Sozial sind ja alles Wirtschaftsunternehmen.

00:25:39.500 --> 00:25:41.560
Und solange da alle irgendwie von leben können,

00:25:41.820 --> 00:25:43.160
ist da ja nichts gegen zu sagen.

00:25:44.660 --> 00:25:46.380
Es gibt halt diesen, ich weiß nicht,

00:25:46.380 --> 00:25:47.740
ob der aus der Jugendsprache gibt,

00:25:48.880 --> 00:25:53.480
stammt dieser Brief, FOMO, nee, doch, FOMO,

00:25:53.700 --> 00:25:54.840
Fear of Missing Out,

00:25:55.280 --> 00:25:56.980
also dass man nicht mehr alles erfassen kann.

00:25:57.620 --> 00:25:59.360
Das ist halt dieses, ich muss bei Twitter,

00:25:59.420 --> 00:26:01.320
ich muss bei Instagram und sowas sein

00:26:01.340 --> 00:26:03.400
immer mit aufsaugen und ich glaube

00:26:03.540 --> 00:26:05.280
davon muss man sich verabschieden, dass man

00:26:05.500 --> 00:26:06.740
alles erfassen kann, ist nicht mehr.

00:26:07.500 --> 00:26:08.160
Das geht nicht.

00:26:09.540 --> 00:26:11.380
Dann muss man vielleicht auf den Podcast da hören

00:26:11.540 --> 00:26:12.620
oder auf den Blogger oder

00:26:13.240 --> 00:26:14.880
die das vielleicht schon mal so ein bisschen vorfiltern.

00:26:16.160 --> 00:26:17.040
Dass wir das auch nicht ganz

00:26:17.360 --> 00:26:18.900
leisten können, ist ja...

00:26:19.680 --> 00:26:21.200
Wobei das ja auch nie unser Anspruch war, das

00:26:21.340 --> 00:26:22.260
in dem Bereich zu leisten.

00:26:23.140 --> 00:26:25.420
Ich finde, da gibt es einige etlich gute Podcasts

00:26:25.540 --> 00:26:25.700
und

00:26:27.320 --> 00:26:29.420
da sind auch in letzter Zeit wieder ein paar neue Podcasts

00:26:29.740 --> 00:26:30.060
rausgekommen,

00:26:30.920 --> 00:26:32.800
von da aus gesehen...

00:26:33.600 --> 00:26:34.900
Ja, aber selbst die schaffen es ja nicht,

00:26:34.960 --> 00:26:36.300
einen kompletten Überblick zu sagen,

00:26:36.480 --> 00:26:39.220
von den 1400 Neuheiten sind das die 100 Guten.

00:26:39.360 --> 00:26:40.040
Das schafft ja niemand.

00:26:40.860 --> 00:26:42.600
Ja, aber das versucht, glaube ich, auch wirklich niemand.

00:26:43.180 --> 00:26:43.680
Ja, eben.

00:26:43.760 --> 00:26:44.880
Die meisten versuchen ja nur zu sagen,

00:26:44.940 --> 00:26:46.720
hier, das haben wir gespielt und das fanden wir gut,

00:26:47.120 --> 00:26:48.560
was schon mal irgendwas ist.

00:26:48.980 --> 00:26:50.280
Es gibt halt ein paar, die versuchen,

00:26:50.360 --> 00:26:52.920
sich jetzt irgendwie auch in irgendeiner Ecke zu positionieren.

00:26:53.000 --> 00:26:53.580
Und das finde ich super.

00:26:54.260 --> 00:26:55.940
Also so wie Solo Manolo halt sagt,

00:26:56.000 --> 00:26:57.160
ich konzentriere mich mal auf die Spiele,

00:26:57.180 --> 00:26:58.160
die man Solo spielen kann.

00:26:59.820 --> 00:27:04.920
Das braucht es halt, dass dann irgendwie halt mehr noch sagen, okay, wir machen mal eine kurierte Liste.

00:27:05.840 --> 00:27:12.700
Was kann man denn sinnvoll, wenn du jetzt zum Beispiel Heavy Games magst, wenn du Wargames magst, wenn du dieses, jenes, sonstiges magst.

00:27:13.320 --> 00:27:17.180
Das braucht es halt an der Stelle und es gibt halt auch ein paar Blocks für Kinderspiele und ähnliche Sachen.

00:27:17.860 --> 00:27:23.760
Ich sehe da jetzt, also in der Richtung, glaube ich, da wird es noch wachsen und da muss es auch wahrscheinlich noch wachsen.

00:27:29.880 --> 00:27:30.760
Gut, aber grundsätzlich

00:27:32.840 --> 00:27:33.600
sollen sie rausbringen.

00:27:34.620 --> 00:27:34.740
Ja.

00:27:36.720 --> 00:27:37.580
Wie gesagt, ich denke immer,

00:27:37.920 --> 00:27:39.980
die Frage ist natürlich, was passiert,

00:27:40.460 --> 00:27:40.680
Entschuldigung,

00:27:42.020 --> 00:27:43.880
ich meine, die letzten Jahre

00:27:44.919 --> 00:27:45.680
brüstet sich ja der

00:27:45.900 --> 00:27:47.580
März-Verlag immer damit, hey, es gibt

00:27:47.740 --> 00:27:49.340
jedes Jahr mehr Neuheiten, mehr Neuheiten,

00:27:49.540 --> 00:27:51.640
mehr Neuheiten. Was passiert, wenn nächstes

00:27:51.760 --> 00:27:53.780
Jahr sagen, es gibt 1200

00:27:53.800 --> 00:27:54.660
Was ist dann los?

00:27:55.630 --> 00:28:01.500
Dann gibt es halt davor keine entsprechende großartige Ankündigung dazu.

00:28:01.590 --> 00:28:02.760
Dann gibt es irgendeinen anderen Rekord.

00:28:02.760 --> 00:28:04.460
Ich meine, der Fakt ist, dass die Fläche wächst,

00:28:05.040 --> 00:28:06.620
dass es immer mehr Verlage werden.

00:28:07.220 --> 00:28:08.660
Und die Verlage, die gibt es ja nicht,

00:28:08.860 --> 00:28:11.320
weil die irgendwie einfach mal Bock haben, Geld zu verbrennen,

00:28:11.400 --> 00:28:13.240
sondern es gibt die, weil sie auch Kunden haben.

00:28:13.580 --> 00:28:14.960
Gleichzeitig kommen immer mehr Leute hin.

00:28:15.280 --> 00:28:17.480
Es ist einfach ein wachsender Markt.

00:28:17.880 --> 00:28:20.440
Ja, aber wann ist dieser Punkt erreicht, wo einfach gesagt,

00:28:20.660 --> 00:28:22.440
es gibt nicht mehr Neuheiten wie letztes Jahr?

00:28:22.500 --> 00:28:29.160
Ich meine, die GenCon veröffentlicht auch gerade keine Besucherzahlen mehr. Ich glaube, dieses Jahr nicht.

00:28:31.640 --> 00:28:40.660
Letztes Jahr hat sie damit aufgehört, weil sie einfach gesagt haben, wir sind ausverkauft, weil die einfach nicht mehr Tickets verkauft haben, weil die einfach versucht haben, dafür zu sorgen, dass es da irgendwo so ein Maximum gibt.

00:28:42.120 --> 00:28:43.860
einer der Gründe, warum ja der März Verlag

00:28:44.000 --> 00:28:45.840
auch mehr Fläche braucht, ist, weil

00:28:45.920 --> 00:28:47.820
natürlich immer mehr Leute kommen und

00:28:48.040 --> 00:28:49.680
sie das entsprechend, auch diese Verlage

00:28:49.820 --> 00:28:51.640
entsprechend verteilen müssen. Man muss, läuft ja

00:28:51.760 --> 00:28:53.660
sich irgendwie echt ein Ast auf der Messe,

00:28:54.220 --> 00:28:55.320
einfach weil so viel.

00:28:56.120 --> 00:28:57.720
Vielleicht sollte man den Essener Verkehrsbetrieben

00:28:57.820 --> 00:28:58.520
nochmal Bescheid geben.

00:29:00.480 --> 00:29:01.880
Ich meine, sie könnten dann eine zweite Bahn

00:29:02.040 --> 00:29:03.800
einsetzen pro Tag. Ja, oder

00:29:03.920 --> 00:29:05.800
mal einen Langzug oder sowas. Sowas soll es auch

00:29:05.940 --> 00:29:06.060
geben.

00:29:09.179 --> 00:29:10.080
Die sollten mal bei

00:29:10.080 --> 00:29:12.020
Österreicher Hannover anrufen. Die wissen glaube ich,

00:29:12.020 --> 00:29:12.420
wie das geht.

00:29:14.480 --> 00:29:15.080
Kleiner Tipp. Gut.

00:29:15.940 --> 00:29:17.840
Bevor wir jetzt weiter gegen die

00:29:18.060 --> 00:29:19.920
Essener Verkehrsbetriebe zu dissen,

00:29:21.620 --> 00:29:22.160
machen wir doch

00:29:22.280 --> 00:29:23.980
lieber mal weiter. Ich denke, die Frage

00:29:23.980 --> 00:29:26.040
haben wir jetzt beantwortet. Ich glaube, da könnten wir quasi

00:29:26.130 --> 00:29:28.000
noch eine ganze Stunde drüber reden

00:29:28.720 --> 00:29:29.960
und philosophieren, was der Markt

00:29:30.100 --> 00:29:31.980
hergibt. Aber das heben wir uns mal für eine andere Sendung auf.

00:29:31.980 --> 00:29:32.320
Oh ja.

00:29:34.000 --> 00:29:36.280
Und kommen jetzt mal zum Hauptthema.

00:29:39.160 --> 00:29:40.040
Und zwar

00:29:40.100 --> 00:29:42.400
Zur DDR und deren Spiele.

00:29:44.720 --> 00:29:48.820
Und Matthias, du bist auf die Idee gekommen, daraus was zu machen.

00:29:50.220 --> 00:29:53.140
Auf die Idee gekommen ist der richtige Wort.

00:29:53.210 --> 00:29:56.140
Also Fakt ist einfach, dass ich mich daran zurückerinnert habe,

00:29:56.260 --> 00:29:58.520
dass wir schon immer mal eine Sendung machen wollten.

00:29:59.080 --> 00:30:01.480
Und deswegen habe ich einfach mal den Martin und den Richard gefragt,

00:30:01.610 --> 00:30:02.340
ob die Bock haben.

00:30:02.350 --> 00:30:05.280
Der Richard hat leider keine Zeit, wie ich vom Martin gehört habe.

00:30:05.280 --> 00:30:06.820
Aber der Martin hat sich die Zeit genommen.

00:30:07.760 --> 00:30:16.280
Und da ich das ein spannendes Thema finde, zu dem man, finde ich, auch mal den Hörern ein bisschen was erzählen kann, haben wir das jetzt einfach mal in Angriff genommen.

00:30:18.140 --> 00:30:18.900
Ja, freue ich mich.

00:30:24.600 --> 00:30:26.560
Was wurde denn in der DDR so gespielt?

00:30:29.899 --> 00:30:35.660
Also ich sage ja immer ganz scherzhaft, wenn ich danach gefragt werde, was das populärste Spiel in der DDR war,

00:30:35.820 --> 00:30:37.920
dann sage ich meistens eigentlich Monopoly.

00:30:38.110 --> 00:30:39.900
Und ich glaube, damit liege ich auch richtig,

00:30:40.700 --> 00:30:44.220
denn Monopoly kannte jeder, hatte nahezu jeder,

00:30:44.720 --> 00:30:47.380
wenngleich kaum ein Exemplar,

00:30:47.860 --> 00:30:50.380
welches sich im Besitz einer DDR-Familie befindet,

00:30:50.520 --> 00:30:52.920
war ein echtes Spiel vom Verlag,

00:30:53.120 --> 00:30:58.200
sondern war in aller Regel eine handgefertigte Kopie des Originals.

00:30:58.840 --> 00:31:01.460
Und wenn ich heute Leute danach frage,

00:31:01.920 --> 00:31:05.159
selbst wenn sie diese handgefertigte Kopie nicht mehr haben

00:31:05.280 --> 00:31:08.560
oder nicht hatten, dann ist die Trefferwahrscheinlichkeit,

00:31:08.660 --> 00:31:11.640
dass sie zumindest jemand kannten, der ein solches hatte, doch sehr hoch.

00:31:13.140 --> 00:31:17.320
Das heißt, mein Partner, mein Kollege Geis und ich,

00:31:17.320 --> 00:31:20.800
wir haben in dem Zusammenhang auch eine Sammlung auf die Beine gestellt

00:31:21.000 --> 00:31:23.720
von eben diesen handgefertigten Brettspielen in der DDR.

00:31:24.200 --> 00:31:30.040
Und da sticht mit aller Klarheit Monopoly als das häufigst kopierte Spiel heraus.

00:31:31.520 --> 00:31:38.900
Also ungefähr, ich möchte sagen, so ein Viertel bis ein Fünftel aller Spiele, die wir da gesammelt haben.

00:31:38.970 --> 00:31:45.420
Also es sind jetzt ungefähr 200, ja, ich glaube ein Fünftel etwa, sind Monopoly-Kopien.

00:31:46.500 --> 00:31:48.080
Also es waren tatsächlich Raub-Kopien.

00:31:49.240 --> 00:31:50.000
Das war wieder das Thema.

00:31:50.660 --> 00:31:55.020
Naja, ich sage mal so, von Raub wurde da nicht gesprochen.

00:31:56.520 --> 00:32:03.440
Aber witzigerweise war es so, dass gerade wenn es sich um eine Monopoly-Kopie gedreht hat,

00:32:03.980 --> 00:32:10.420
dass die Leute, die dieses Spiel kopiert haben, das doch mit einer gewissen Vorsicht gemacht haben.

00:32:12.240 --> 00:32:17.200
Mir liegt zwar jetzt auch nach längeren Recherchen kein Parteitagsbeschluss oder ähnliches vor,

00:32:17.360 --> 00:32:21.440
der dezidiert gesagt hat, Monopoly ist in der DDR verboten.

00:32:22.020 --> 00:32:31.020
Gleichwohl ist es erstens so, dass die Einfuhr von Medien in die DDR, natürlich von der Bundesrepublik in die DDR, untersagt war.

00:32:31.050 --> 00:32:35.140
Das gilt eben für Zeitungen, Kassetten, Schallplatten und so weiter, aber eben auch für Spiele.

00:32:35.350 --> 00:32:36.460
Also das war untersagt.

00:32:37.140 --> 00:32:45.160
Und zudem ist es natürlich ein Spiel, was, wie ich ja finde, fälschlicherweise, aber oft als Kapitalismus verherrlichend gilt

00:32:45.460 --> 00:32:49.840
und demgemäß in der DDR mit besonderer Vorsicht genossen wurde.

00:32:49.900 --> 00:33:00.580
Wir haben da zum Beispiel ein Interview geführt mit einem Mann, der in einem Kinderheim gearbeitet hat und für das Kinderheim eben westliche Brettspiele kopiert hat und dann mit den Kindern gespielt hat.

00:33:00.870 --> 00:33:07.060
Und er meinte, okay, von allen Spielen, die er da kopiert hat, war Monopoly eigentlich das Einzige, was er nicht mit ins Kinderheim genommen hätte.

00:33:07.640 --> 00:33:11.700
Das Gleiche gilt für einen Lehrer, der gebastelt hat, der gesagt hat, okay, das hätte ich nicht gemacht.

00:33:11.920 --> 00:33:26.600
Und wir hatten sogar einen Polizisten, der quasi an dem Fotokopierer, der auf seiner Polizeidienststelle stand, das Spiel kopiert hat, also buchstäblich Fotokopiert hat und sagt, okay, da hatte er schon ein bisschen die Schweißperlen auf der Stirn, als er das getan hat.

00:33:27.220 --> 00:33:31.120
Und die hatten tatsächlich Angst, dass sie irgendwie dafür belangt werden können?

00:33:31.760 --> 00:33:49.860
Ja, schon. Und regelrecht belangt wurde für Monopoly niemand. Allerdings haben wir von zwei Fällen erfahren, wo das Spiel bei der NVA, also der Nationalen Volksarmee, kopiert wurde und wo das Original, welches da auf der Kaserne rumlag, eingezogen wurde.

00:33:50.340 --> 00:34:14.159
Und dann wurde quasi aus dem Gedächtnisprotokoll das Spiel wiederum kopiert und dann heimlich gespielt. Ganz nette Anekdote, eines dieser Exemplare, das wurde auf der Rückseite eines Wandgemäldes kopiert und so hing am Tag dieses Gemälde in der Kaserne, also was heißt Gemälde, ein Druck, halt irgendein Landschaftsdruck und in der Nacht wurde es von der Wand genommen und auf der Rückseite eben Monopoly gespielt.

00:34:14.220 --> 00:34:38.240
Und solche originellen Geschichten haben wir dann eben im Laufe unserer Recherche zutage gefördert und das war dann schon ganz interessant, weil wir einfach ausgehend von diesem heimeligen Alltagsgegenstand-Brettspiel ins Gespräch gekommen sind mit den Leuten, mit den Zeitzeugen, die uns dann einfach erzählt haben, wie sie diese Zeit und ihr Hobby in dieser Zeit einfach wahrgenommen haben.

00:34:40.919 --> 00:34:46.200
Aber gab es denn auch Spiele, die in der DDR hergestellt wurden? Bestimmt, oder?

00:34:46.940 --> 00:35:03.780
Ja, ja, klar. Also es ist so, ich weiß nicht, ob euch Rudolf Rühle etwas sagt, der Spiele-Sammler aus Bonn, der auch die Europäische Spiele-Sammler-Gilde gegründet hat, die auch immer in Essen einen kleinen Stand hat, soviel ich weiß.

00:35:03.810 --> 00:35:05.220
Die stehen auch noch auf unserer Liste.

00:35:06.120 --> 00:35:26.980
Ja, genau. Also er ist ja wirklich ein ausgemachter Spiele-Sammler und hatte einen Schwerpunkt auf DDR-Spielen auch. Und er schätzt, er hat auch mit dem Deutschen Spiele-Museum in Chemnitz ein Band rausgebracht, wo er alle Spiele, die es wohl gegeben haben muss, dokumentiert hat.

00:35:27.020 --> 00:35:32.900
und er schätzt so auf etwa 3000 Spielen, die in der DDR veröffentlicht wurden,

00:35:33.120 --> 00:35:35.740
DDR und sowjetische Besatzungszone, wohlgemerkt.

00:35:36.840 --> 00:35:40.800
Das heißt, von etwa 3000 gehen wir aus, wobei man dazu sagen muss,

00:35:41.260 --> 00:35:45.700
dass nach unseren Recherchen es so aussieht, dass nur ein kleiner Teil der Spiele,

00:35:45.700 --> 00:35:52.320
die tatsächlich veröffentlicht wurden, also von diesen 3000, am Ende bei der Bevölkerung angekommen sind.

00:35:52.560 --> 00:36:00.800
Das heißt, etwa die Hälfte, so sagen es unsere Recherchen, gingen direkt als Export in die weitere UDSSR.

00:36:02.260 --> 00:36:10.140
Und von der übrigen Hälfte gingen 30 Prozent an die bevorzugten Schichten der SED und der Funktionäre.

00:36:11.400 --> 00:36:18.020
Dann ein weiteres Drittel an andere sozialistische Bruderstaaten oder eben in den Konsum oder die Handelsorganisation.

00:36:18.800 --> 00:36:23.480
Und ein weiteres Drittel ging dann an Messebestellungen und für private Spieleläden.

00:36:23.480 --> 00:36:33.520
Das heißt, nach dieser Rechnung können wir ungefähr davon ausgehen, dass von diesen 3000 Exemplaren, wenn ich mir jetzt Pi mal Daumen schätze, so 500, 600 überhaupt die breitere Bevölkerung erreicht haben.

00:36:34.320 --> 00:36:46.380
Und da wiederum haben wir das Phänomen, dass wenn wir in die Wohnzimmer der DDR oder ehemaligen DDR schauen, wir feststellen, dass die Spiele, die es dann gab, auch wieder ganz weit verbreitet waren.

00:36:46.560 --> 00:36:56.460
Und ganz oft waren das dann eben, müsst ihr euch vorstellen, so Spiele-Sammlungen, wo dann eben Schachdame und Mühle mit dabei lag und dann nochmal Schlangen und Leitern und sowas.

00:36:57.040 --> 00:37:11.080
Und viele Spiele, die quasi als genuine DDR-Entwicklung zu bewerten sind, waren dann oftmals kaum mehr als Laufspiele, wo es darum ging, okay, ich würfle, setze, vielleicht gibt es hier nochmal irgendwo, muss ich da eine Frage beantworten oder sowas.

00:37:11.380 --> 00:37:22.880
Also es war nicht besonders originell. Und das ist wiederum einer der Hauptgründe, warum viele der Bürger und Bürgerinnen, die spieleraffin waren, festgestellt haben, es gibt hier irgendwie einen Mangel.

00:37:23.420 --> 00:37:32.540
Und die Mauer, wie wir wissen, war ja zu einem gewissen Grad durchlässig insofern, als dass diejenigen, die ein Interesse an der Spielewelt hatten, dann doch einfach über die Mauer schielten und sagten,

00:37:32.640 --> 00:37:44.800
oh, guck mal da drüben, da gibt es Monopoly, da gibt es das Spiel des Lebens, da gibt es eben seit 79 das Spiel des Jahres, welches sowas wie Heimlich & Co., Sagerland, Scotland Yard und so weiter auszeichnet.

00:37:45.140 --> 00:38:09.240
Und all diese Spiele weckten dann eben das Interesse zu sagen, okay, bei uns ist die Originalität nicht besonders hoch, bei uns ist die Qualität der Produktion nicht sonderlich hoch, dann nehmen wir eben die Spiele, die wir aus der Bundesrepublik in irgendeiner Art in die Finger bekommen können und kopieren die und eignen die uns selbst an. Und dieses Phänomen hat uns eben fasziniert und genau deswegen haben wir uns intensiv damit beschäftigt.

00:38:10.780 --> 00:38:28.720
Aber ich meine, das war doch wahrscheinlich im Massenmarkt im Westen, also ich habe jetzt so die 80er im Kopf, du hattest ja Spielesammlungen und sowas gesagt, dass das im Haushalt vertreten war. Ich glaube im Großteil war das doch in Westdeutschland, vorsichtig sein, in Westdeutschland ja auch nicht anders, oder?

00:38:29.760 --> 00:38:58.020
Sicherlich spielten diese Spielesammlungen, wo quasi die ganzen Klassiker drin waren, auch in der Bundesrepublik eine Rolle. Nichtsdestotrotz ist es ja so, dass, korrigiert mich, ihr seid ja auch die Experten in dem Fall, dass aber ab den 70er Jahren so dieses ganze Thema von wegen erstens Konsumgutspiel, dass wir ein Ding auf den Markt bringen und ein großes Kaufhaus stellen in größeren Mengen mit dem Ziel, es reichlich zu verkaufen, dass das eine große Rolle spielte.

00:38:58.120 --> 00:39:05.800
und auch etwas, was in der DDR erst viel später eine Rolle spielte, wenn überhaupt, nämlich das Thema Familienspiel.

00:39:06.200 --> 00:39:13.840
Denn wenn wir in die pädagogische Literatur der DDR schauen, dann ist ganz bemerkenswert,

00:39:13.940 --> 00:39:17.980
dass das Spiel als pädagogisches Medium sehr wohl ernst genommen wird,

00:39:18.280 --> 00:39:23.960
möglicherweise sogar ernst genommen wurde, mehr als es in der Bundesrepublik ernst genommen wurde,

00:39:24.340 --> 00:39:41.600
Wo gesagt wird, okay, das Spiel müssen wir für die Pädagogik nutzen, damit wir dafür sorgen, dass die Kinder lernen, miteinander umzugehen, sich gegenseitig zu helfen, dass nicht nur ihr Egoismus geschürt wird, dass das Spiel als etwas Kollektives betrachtet wird und, und, und.

00:39:41.760 --> 00:40:04.140
Das spielte schon eine große Rolle und trotzdem zeigt der Blick darauf, dass eigentlich immer nur über Kinder geredet wird. Wenn das Wort Spiel fällt, denkt man oder dachte man eben ausschließlich an Kinder und sowas wie eine Erwachsenenspielerunde oder eine Familienspielerunde war dann weniger mitgedacht.

00:40:06.240 --> 00:40:20.740
Und das zeigt eben dann auch der Blick auf die Spiele, die letztlich in der Industrie dann produziert wurden, was dann überwiegend sehr simple, sehr triviale Spiele waren, die auch recht kindlich gestaltet waren und so weiter.

00:40:22.200 --> 00:40:43.740
Dass so etwas wie Familienspiel oder Erwachsenenspiel rauskam, das war eher selten. Wir haben ein Exemplar, das heißt zum Beispiel Chance und Logik. Auch ein Laufspiel, wo man sich dann quasi spielerisch entscheiden kann, wähle ich den Pfad der Chance, wo dann eher Glück eine Rolle spielt, oder wähle ich den Pfad der Logik, wo es dann eher darum geht, Fragen zu beantworten, Aufgaben zu lösen und so weiter.

00:40:45.140 --> 00:40:56.400
Und da steht zum Beispiel groß auf dem Karton ein Spiel für Erwachsene ab 14 Jahren. Aber das stellt dann doch eher eine Ausnahme dar.

00:40:59.180 --> 00:41:07.220
Okay. Das ist jetzt ganz spannend. Ich meine, wie hattet ihr euch damit angefangen, damit zu beschäftigen?

00:41:07.960 --> 00:41:21.020
Naja gut, ich möchte mal sagen, wir kamen zu diesem ganzen Thema, wie die Jungfrau zum Kind. Da hätte ich gewusst, dass wir uns noch über Jahre mit diesem Schwerpunktthema beschäftigen, das hätte ich nicht zu glauben gewagt.

00:41:21.050 --> 00:41:27.160
Denn es war so, wir saßen eines Nachmittags zusammen und haben, ich weiß es noch ganz genau, wir haben damals zu der Zeit sehr viel Dominion gespielt.

00:41:27.320 --> 00:41:30.120
und haben Dominion gespielt und fragten uns einmal mehr,

00:41:30.260 --> 00:41:32.420
was haben denn eigentlich unsere Eltern damals so gespielt.

00:41:32.870 --> 00:41:35.560
Denn sowohl die Familie von Geist als auch meine Familie

00:41:38.260 --> 00:41:40.340
sind eben aus der DDR,

00:41:40.700 --> 00:41:42.400
es seien ja eben aus Sachsen, meine aus Thüringen.

00:41:43.240 --> 00:41:45.440
Und wir mussten dann beide feststellen,

00:41:45.800 --> 00:41:49.100
warte mal, sowohl in deiner Familie als auch in meiner Familie

00:41:49.870 --> 00:41:51.400
gab es handgefertigte Spiele.

00:41:52.340 --> 00:41:55.060
Und ich rief dann gleich meine Mutter an und sagte zu ihr,

00:41:55.120 --> 00:41:57.180
naja, sag mal, ich kann mich ganz dunkel daran erinnern,

00:41:57.260 --> 00:41:59.720
ihr hattet doch damals so ein handgefertigtes Monopoly.

00:42:00.280 --> 00:42:01.940
Und da sagte sie, ja, das hatten wir,

00:42:02.730 --> 00:42:05.720
das durfte ich damals von unserem Pfarrer kopieren,

00:42:07.800 --> 00:42:09.880
aber das haben wir dann nach der Wiedervereinigung

00:42:10.040 --> 00:42:13.080
gegen ein richtiges Monopoly ersetzt und quasi weggeworfen,

00:42:13.640 --> 00:42:18.160
wo quasi mein Archäologenherz dann blutet.

00:42:19.460 --> 00:42:20.820
Aber das habe ich dann so zur Kenntnis genommen.

00:42:20.830 --> 00:42:22.839
Aber wir hatten das Glück, dass im Fall von Geis

00:42:23.400 --> 00:42:25.480
deren handgefertigtes Sagerland,

00:42:26.060 --> 00:42:27.500
welches auf einen Schnellhefter

00:42:27.660 --> 00:42:29.640
gekritzelt war und kleine Bäumchen

00:42:29.760 --> 00:42:32.340
aus Syralien der DDR-Knetmasse

00:42:32.440 --> 00:42:33.120
geformt wurden,

00:42:33.820 --> 00:42:35.460
dass das bis heute noch existierte

00:42:35.720 --> 00:42:37.280
und das war einfach so ein schönes Stück,

00:42:37.640 --> 00:42:39.360
dass es uns sofort

00:42:39.780 --> 00:42:41.180
motivierte zu sagen, naja, warte mal,

00:42:41.680 --> 00:42:43.320
wenn wir jetzt sowohl in deiner als auch

00:42:43.340 --> 00:42:45.060
in meiner Familientreffer gelandet haben,

00:42:45.080 --> 00:42:46.800
dann lass doch mal rumfragen, ob noch

00:42:47.440 --> 00:42:48.200
Leute sowas haben

00:42:49.420 --> 00:42:51.160
und dann fragten wir in unserem

00:42:51.320 --> 00:42:52.820
Bekannten- und Freundeskreis rum, über

00:42:52.840 --> 00:42:54.740
die üblichen Kanäle, Facebook, Twitter, bla bla bla.

00:42:55.890 --> 00:42:58.220
Und bekamen doch etliche Zuschriften.

00:42:58.940 --> 00:43:00.600
Allein aus unserem weiteren Dunstkreis.

00:43:00.790 --> 00:43:02.040
Wo Leute sagen, ja, haben wir.

00:43:02.300 --> 00:43:04.420
Die haben uns dann Bilder geschickt und auch ganz freimütig,

00:43:04.450 --> 00:43:06.020
ja, brauchen wir eh nicht mehr, könnt ihr haben.

00:43:06.340 --> 00:43:08.940
Haben uns das dann zugeschickt mit der Anekdote dazu.

00:43:09.220 --> 00:43:10.880
Dann haben wir mitunter die Leute besucht,

00:43:11.020 --> 00:43:12.160
dazu ein bisschen ausgefragt.

00:43:12.160 --> 00:43:14.280
Da kamen wirklich hochspannende Geschichten raus.

00:43:15.079 --> 00:43:21.280
Und spätestens als dann der Sebastian Wenzel von Zuspieler damals,

00:43:23.460 --> 00:43:25.740
darüber einen kleinen Artikel verfasst hat,

00:43:26.140 --> 00:43:29.260
der wiederum auf Spiegel Online publiziert wurde.

00:43:29.680 --> 00:43:31.640
Spätestens dann waren alle Dämme gebrochen

00:43:31.640 --> 00:43:33.440
und wir bekamen so viele Zuschriften,

00:43:33.840 --> 00:43:35.820
dass wir uns kaum davor retten konnten.

00:43:37.640 --> 00:43:39.460
Sodass wir wirklich viel aufzuarbeiten hatten

00:43:39.640 --> 00:43:40.820
und wie gesagt mit dem Anspruch,

00:43:40.960 --> 00:43:44.320
auch viele der Zuschriften oder der Autoren

00:43:44.380 --> 00:43:47.060
persönlich zu besuchen und mit denen ins Gespräch zu kommen.

00:43:47.380 --> 00:43:49.340
Und das war einfach wirklich ganz, ganz spannend,

00:43:49.560 --> 00:43:50.760
weil wir hatten da Geschichten,

00:43:50.900 --> 00:43:53.960
Die waren einfach sehr heimelig, privat, lustig, interessant.

00:43:54.500 --> 00:44:02.220
Aber eben auch Geschichten, die waren mitunter brenzlig, traurig, mitunter auch überraschend.

00:44:02.510 --> 00:44:05.080
Also da war viel dabei, was da interessant war.

00:44:05.440 --> 00:44:11.820
Und so sind wir dazu gekommen, von dieser eigentlich spontanen Idee, da eine ganze Sammlung daraus aufzubauen.

00:44:12.080 --> 00:44:18.920
Dann haben wir gemeinsam mit dem Deutschen Spielemuseum in Chemnitz und dem DDR-Museum in Berlin Ausstellungen dazu kuratiert.

00:44:19.440 --> 00:44:21.960
Wir haben eine Publikation zu dem Thema rausgebracht.

00:44:23.200 --> 00:44:25.240
Ich habe zu dem Thema meine Doktorarbeit geschrieben.

00:44:26.840 --> 00:44:29.020
Und wir haben Spiele, die wir gefunden haben,

00:44:29.020 --> 00:44:31.160
in dem Kontext neu aufgelegt und so weiter.

00:44:31.290 --> 00:44:34.400
Also das hatten wir alles damals gar nicht kommen sehen.

00:44:36.040 --> 00:44:37.720
Und sind wirklich sehr überrascht,

00:44:37.800 --> 00:44:40.380
dass wir da offenbar in so ein gewisses Wespennest gestochen haben,

00:44:40.760 --> 00:44:42.900
wo offensichtlich noch niemand auf den Gedanken gekommen ist,

00:44:42.980 --> 00:44:43.820
sich damit zu beschäftigen.

00:44:47.540 --> 00:44:49.400
Ja, aber ihr habt ja da nicht...

00:44:49.420 --> 00:44:52.380
Ich meine, ihr habt da wirklich halt auch ein ganzes Buch draus gemacht

00:44:52.540 --> 00:44:56.280
und ihr habt dazu sogar noch eine Förderung dann bekommen von der Jury Spiel des Jahres,

00:44:56.440 --> 00:44:57.260
wenn ich mich recht entsinne.

00:44:57.320 --> 00:45:00.180
Ja, genau. Es gibt ja die Spiel des Jahres Jury,

00:45:01.800 --> 00:45:05.080
vergab ja damals, ich weiß offengestanden gar nicht, ob das heute noch aktuell ist,

00:45:05.160 --> 00:45:09.060
aber so ein Kulturförderpreis gewissermaßen,

00:45:09.680 --> 00:45:11.860
der dann an gewisse Dinge gefördert ist.

00:45:11.890 --> 00:45:14.280
Und die haben unsere Recherchen und die Publikation

00:45:14.840 --> 00:45:18.320
und unsere Videoreihe damit bezuschusst.

00:45:18.420 --> 00:45:25.080
Ja, genau, weil das war ja, wie gesagt, das war ja gar nicht, ich sage mal, das war ursprünglich gar nicht als Arbeit intendiert.

00:45:25.220 --> 00:45:26.900
Das war eher, wie gesagt, eine fixe Idee.

00:45:27.840 --> 00:45:32.060
Und irgendwann hat es dann aber vorm Angenommen, dass wir wirklich auch viel Zeit daran investiert haben.

00:45:32.160 --> 00:45:35.300
Aber wem sage ich das? Ich meine, ihr investiert ja auch viel Zeit in euren Podcast.

00:45:38.860 --> 00:45:41.940
Genau, mir fällt gerade ein, wenn ich daran zurückdenke, liegt ja jetzt auch schon ein paar Jahre her.

00:45:42.020 --> 00:45:48.480
Das Erste, was da gefördert wurde, war die Publikationen nachgemacht, Spielekopien aus der DDR heißt die.

00:45:49.600 --> 00:45:56.380
Und das Zweite, was gefördert wurde, war die Neuauflage des Spiels Bürokratopoli, welches wir während unseren Recherchen entdeckt haben.

00:45:57.040 --> 00:45:59.400
Soll ich dazu vielleicht noch geschwind was sagen?

00:45:59.660 --> 00:46:01.480
Was heißt die geschwind? Lass dir Zeit erzählen.

00:46:03.720 --> 00:46:12.760
Weil das war, muss man schon in aller Klarheit sagen, das stellte sicherlich das absolute Highlight unserer Sammlung dar.

00:46:12.940 --> 00:46:18.200
Denn wir haben auch recherchiert in der Stasi-Unterlagenbehörde zum Thema Spiele in der DDR.

00:46:19.280 --> 00:46:26.720
Und da haben wir einiges gefunden, natürlich zum Thema Glücksspiel, Pferderennen und so weiter, was dann weniger mit dem Thema Brettspiel zu tun hatte.

00:46:27.400 --> 00:46:40.800
Und wir entdeckten auch eine Stasi-Akte zum Thema Bürokratopoli. Und darin war die Rede von einem sogenannten Gesellschaftsspiel mit negativ-feindlichem Charakter, was die gesellschaftlichen Verhältnisse verächtlich macht.

00:46:41.720 --> 00:46:54.620
Und der Autor dieses Spiels war Martin Böttger, der in den frühen 80ern dieses Spiel entwickelt hat, mit dem Ziel, die Verhältnisse in der DDR aufzuzeigen.

00:46:54.620 --> 00:47:04.720
Er meinte, er kennt eben von Freunden Monopoly, was nach seiner Interpretation die Verhältnisse in der Bundesrepublik darstellt, wo Geld eine bestimmende Rolle spielt.

00:47:04.840 --> 00:47:19.920
Und er fragte sich, ja, was spielt denn eigentlich bei uns in der DDR eine bestimmende Rolle und meinte, hier spielt Geld eigentlich keine sonderliche Rolle, sondern vielmehr Macht und der Aufstieg in einer Karriereleiter, wo es eben darum geht, wie es so schön heißt, nach oben zu buckeln und nach unten zu treten.

00:47:20.280 --> 00:47:37.340
Und genau das ist quasi Sinn des Spiels. Du startest als einfacher Arbeiter und dein Ziel ist es, Generalsekretär des Zentralkomitees der SED zu werden. Und dazu sind eben alle Mittelrecht, Korruption, Wahlbetrug, zeitweilige Koalition, Lügen und so weiter.

00:47:38.580 --> 00:47:46.180
Das heißt, du benutzt viele unlautere Mittel, um nach oben zu kommen und deine Konkurrenten unten zu halten.

00:47:47.700 --> 00:47:56.220
Und es spielt mit Ereigniskarten, die sich auch wiederum anlehnen an tatsächliche Ereignisse, die sich in der DDR zugetragen haben.

00:47:56.700 --> 00:48:03.260
Und dieses Spiel gibt es und unsere Recherchen zeigten, es verbreitete sich auch in den studentischen Kreisen der DDR.

00:48:03.460 --> 00:48:14.720
Das heißt, wir haben Kopien dieses Spiels gefunden in Zwickau, in Erfurt, in Greifswald und Berlin, wo es eben Abschriften und Variationen dieses Spiels gegeben hat.

00:48:16.220 --> 00:48:24.520
Und das ist einfach ganz schön, weil es wirklich ein famoses Zeitzeugnis ist, was belegt, wie ein Oppositioneller damals die DDR wahrgenommen hat.

00:48:24.570 --> 00:48:31.480
Und gleichzeitig eben diese Akte dazu, die wiederum zeigt, wie hat denn die Stasi wiederum diesen Oppositionellen wahrgenommen.

00:48:31.940 --> 00:48:37.520
und das Irre ist, dass diese Akte allein zu dem Spiel eben 16 Seiten umfasst,

00:48:38.820 --> 00:48:41.600
einmal zum Spiel selbst, wo es eben eingeordnet und beschrieben wird

00:48:41.740 --> 00:48:44.500
und dann eben eine Fotokopie des gesamten Spiels

00:48:44.840 --> 00:48:46.900
und jetzt ist die Ironie natürlich, dass man ja sagt,

00:48:46.980 --> 00:48:49.340
okay, ein Brettspiel kann ich erst dann richtig verstehen,

00:48:49.440 --> 00:48:50.860
wenn ich es auch richtig gespielt habe

00:48:50.880 --> 00:48:54.180
und jetzt stelle ich mir immer die Stasi-Mitarbeiter vor,

00:48:54.260 --> 00:48:55.920
wie sie dieses Spiel dann gespielt haben,

00:48:56.060 --> 00:48:59.100
wobei das ist nur meine eigene Interpretation,

00:48:59.280 --> 00:49:01.220
ob das jemals so war, das weiß ich natürlich nicht.

00:49:03.180 --> 00:49:15.520
Genau und dieses Spiel, das war so sensationell oder so ein famoser Fund, dass wir dachten, wow, das eignet sich eigentlich richtig gut, um es neu aufzulegen und zwar in einem didaktischen Kontext, als Lehrmaterial.

00:49:16.140 --> 00:49:29.720
Um zu sagen, hier, liebe Jugendliche, hier habt ihr ein Spiel, was nicht bloß Spiel zur Unterhaltung ist, sondern gleichzeitig euch einen Einblick gibt, wie eben ein Oppositioneller damals ein repressives System wahrgenommen hat.

00:49:30.020 --> 00:49:50.100
Und neben dem Spiel, was ihr da live spielen könnt, habt ihr eben eine Stasi-Akte, wo ihr reingucken könnt. Und da entwickelten wir gemeinsam mit dem DDR-Museum diese Neuauflage, haben es so ein bisschen, ich sag mal, für größere Spielerunden optimiert, auch für so einen Unterrichtseinsatz, damit es einfach schneller ist, ein bisschen gleichzeitiger und so weiter.

00:49:50.460 --> 00:49:52.040
Quasi in der Second Edition, ja?

00:49:52.960 --> 00:50:11.620
Ja, genau. Im Gameplay, sage ich mal, weicht es etwas ab vom historischen Original. Allerdings inhaltlich weicht es nicht davon ab. Das heißt, wir haben das Original gewissermaßen übernommen, samt aller Fehler oder falschen Urteile, die der Oppositionelle damals über das System getroffen hat.

00:50:12.720 --> 00:50:30.800
Zum Beispiel, als kleine Anekdote, es gibt da, wie gesagt, er nennt das Machtpyramide von oben, wo oben eben der Generalsekretär ist und unten die kleinen Arbeiter. Und da gibt es allmögliche Kosten, eine Handelsorganisation und so weiter. Und es ist auch das Militär angebildet.

00:50:31.060 --> 00:50:44.200
Und da gibt es zum Beispiel die Partient U-Boote und die Historiker sagen natürlich, naja, U-Boote gab es in der DDR gar nicht. Und das sind dann so kleine Fehler, die er einfach auch nicht wissen konnte.

00:50:44.260 --> 00:51:02.400
Oder er stellt zum Beispiel einen Aufbau der Stasi dar in diesem Spiel, was er natürlich auch nicht wissen konnte, denn wer weiß schon, wie genau die Hierarchien in einem Geheimdienst sind und trotzdem hat er das dann so skizziert, wie er es sich vorstellen konnte und lag mit dieser Skizze auch gar nicht so weit von der Realität entfernt.

00:51:03.060 --> 00:51:24.220
Und das haben wir eben aufgelegt, dazu etliches Lehrmaterial gepackt, Interviews mit dem ursprünglichen Autor Martin Böttger und das ist dann zum Jahrestag des Mauerfalls, 25. Jubiläum, das war dann vor, lasst mich lügen, zwei Jahren, drei Jahren schon, rausgekommen.

00:51:25.780 --> 00:51:31.080
Ja, und ist jetzt kostenlos für Schulen im DDR-Museum Verlag zu bestellen.

00:51:31.480 --> 00:51:32.680
Oder für 5 Euro.

00:51:34.200 --> 00:51:36.520
Oder für 5 Euro für Privatpersonen, glaube ich.

00:51:36.550 --> 00:51:38.480
Ja, also nagelt mich jetzt nicht genau darauf fest.

00:51:38.820 --> 00:51:40.160
Das klärt so ein bisschen der Verlag.

00:51:40.370 --> 00:51:42.820
Ich habe es jetzt nicht genau aktuell auf dem Schirm,

00:51:43.000 --> 00:51:44.400
aber ja, das Spiel gibt es.

00:51:45.339 --> 00:51:49.840
Und ist, wie gesagt, der Höhepunkt unserer historischen Recherche

00:51:50.100 --> 00:51:53.500
und gleichzeitig auch ein relativ erfolgreiches Spiel,

00:51:53.620 --> 00:51:55.200
was wir da quasi neu aufgelegt haben.

00:51:55.230 --> 00:51:57.220
Aber wir hatten, wie gesagt, auch eine dankbare Vorlage

00:51:57.220 --> 00:51:59.320
und auch das Jubiläum war natürlich ein dankbarer Anlass,

00:51:59.390 --> 00:52:00.180
es zu veröffentlichen.

00:52:00.280 --> 00:52:03.080
Das mit dieser Stasi-Akte dazu reinzupacken,

00:52:03.160 --> 00:52:04.880
das ist natürlich schon ganz schön gruselig.

00:52:05.220 --> 00:52:10.720
Also das gibt ihm nochmal so einen ganz eigenen Dreh,

00:52:10.920 --> 00:52:15.820
natürlich, wenn man es gerade in schulischen Kontext einsetzt.

00:52:16.400 --> 00:52:17.200
Ja, ja, natürlich.

00:52:18.120 --> 00:52:19.180
Ich stelle mir das jetzt so gerade vor

00:52:19.240 --> 00:52:21.220
und kriege da auch ein bisschen so, ja, boah.

00:52:21.540 --> 00:52:22.720
Ja, ja, ja, absolut.

00:52:22.860 --> 00:52:23.920
Und auch völlig zu Recht.

00:52:24.020 --> 00:52:25.740
Und ich meine, der Autor Martin Böttke,

00:52:25.800 --> 00:52:26.980
der staunte auch nicht schlecht,

00:52:27.180 --> 00:52:30.980
als er quasi nach Wiedervereinigung dann Akteneinsicht genommen hat.

00:52:31.060 --> 00:52:34.040
Man muss natürlich dazu sagen, er war sowieso Oppositioneller.

00:52:34.040 --> 00:52:35.920
Das heißt, er war sowieso unter Beobachtung.

00:52:36.320 --> 00:52:39.540
Aber er hätte sich, glaube ich, nicht träumen lassen, dass sein Spiel beobachtet wurde.

00:52:39.800 --> 00:52:46.200
Und im Paragraf 220 des Strafgesetzbuches der DDR heißt es sinngemäß,

00:52:46.600 --> 00:52:51.560
dass Schriften, Gegenstände und Symbole, die die öffentliche Ordnung beeinträchtigen

00:52:51.640 --> 00:52:56.460
oder das sozialistische Zusammenleben stören oder die gesellschaftliche Ordnung verächtlich machen,

00:52:56.640 --> 00:53:05.120
dass diese Dinge mit einer Haftstrafe von bis zu drei Jahren bestraft werden.

00:53:05.840 --> 00:53:10.900
Und es zeigt sich ganz deutlich, dass diese Formulierung, die wir im Strafgesetzbuch nachweisen können,

00:53:11.020 --> 00:53:15.740
dass genau diese Formulierung auch in den Stasi-Akten von Martin Böttger so auftaucht.

00:53:15.740 --> 00:53:19.820
Das heißt, er hätte durchaus damit mit einer Freiheitsstrafe belangt werden können.

00:53:20.880 --> 00:53:23.640
Nun ist das zum Glück nicht passiert.

00:53:24.520 --> 00:53:43.480
Und Martin Böttger meint bis heute, dass er das sicherlich darauf zurückführt, dass er sehr gute Kontakte zu Westjournalisten hatte und annimmt, dass das Presseecho der DDR einfach zu krass gewesen wäre, wenn man sagt, hier ist ein oppositioneller Wegen eines Spiels ins Gefängnis gekommen.

00:53:43.640 --> 00:53:59.940
Und seine Medienkontakte, glaubt er, haben ihn einfach vor diesem Zugriff geschützt. Nichtsdestotrotz, die Rechtslage sprach damals eben gegen ihn und wir können von Glück reden oder er kann von Glück reden, dass ihm damit nichts passiert ist tatsächlich.

00:54:03.600 --> 00:54:08.340
Kriegt ihr denn Feedback so aus Schulen? Wird das tatsächlich auch eingesetzt in dem Bereich?

00:54:09.160 --> 00:54:27.060
Ja, also inzwischen muss ich sagen, wie gesagt, die Veröffentlichung ist jetzt wieder ein bisschen her. Jetzt haben wir schon länger kein Feedback mehr bekommen, aber das Feedback ist ganz gut, zumal ich die Erfahrung gemacht habe, dass Lehrer sehr dankbar sind, wenn man ihnen eine regelrechte Unterrichtseinheit vorgibt.

00:54:27.280 --> 00:54:45.400
Also wenn man sagt, hier habt ihr etwas, das könnt ihr einsetzen. Dazu habt ihr hier Lehrmaterial, das ist anschlussfähig an dieses, dieses oder jenes Thema, dauert dann so und so lang. Noch dazu habt ihr hier diese Videodokumentation, die könnt ihr als Hausaufgabe aufgeben und so weiter. Und das alles haben wir so vorbereitet und da war das Feedback ganz gut.

00:54:45.700 --> 00:54:59.300
Jetzt muss ich ehrlich sein und sagen, dass ein Kritikpunkt, den es immer wieder gab, dass trotz unserer Straffung, die wir mit dem Spiel vorgenommen haben, dass mitunter ein Kritikpunkt ist, dass das Spiel für den Unterrichtseinsatz im Normalfall zu lang ist.

00:54:59.400 --> 00:55:18.780
Das heißt, viele setzen es eher für mal eine Exkursion oder Projekttage oder sowas ein. Und wir haben aber versucht, daraus zu lernen und haben zwei Jahre später ein Spiel über Wendebiografien in der DDR veröffentlicht, was dann aus unserer eigenen Feder stammt und keine Kopie eines historischen Originals ist.

00:55:19.200 --> 00:55:35.040
Und das haben wir als, ja, ich möchte sagen eher Impulsspiel kreiert, das heißt Wendepunkte und das dauert nur 15 Minuten und da bekommen wir außerordentlich gutes Feedback für den Einsatz im Unterricht, gerade weil wir hier auch ein sehr, sehr umfangreiches Lehrmaterial dazu veröffentlicht haben.

00:55:36.080 --> 00:55:54.380
Das im Übrigen, das war auch bis vor kurzem kostenlos für Schulen zu haben und inzwischen ist aber die kostenlose Edition für Schulen vergriffen. Das heißt, man kann es jetzt soweit ich weiß nur noch für einen Betrag von, ich glaube, 5 Euro erwerben. Das heißt wendepunkte-spiel.de.

00:55:56.520 --> 00:55:57.980
Wie kann ich gar nicht tippen gerade in deiner Nachricht?

00:55:59.300 --> 00:56:02.880
Ja, das Gute ist, wir zeichnen ja auf, du kannst ja auch nachhören in deinem eigenen Podcast.

00:56:04.060 --> 00:56:04.660
Das tut ja.

00:56:04.740 --> 00:56:07.600
Ich muss ja da irgendwo die Kapitelmark noch reinsetzen.

00:56:10.700 --> 00:56:13.520
Magst du über die Wendepunkte noch mal kurz reden?

00:56:14.460 --> 00:56:16.040
Wenn wir jetzt schon gerade dabei sind.

00:56:16.760 --> 00:56:17.180
Ja, gerne.

00:56:17.340 --> 00:56:19.060
Also bei Wendepunkte ist es so,

00:56:19.900 --> 00:56:23.420
wir haben zusammengearbeitet mit der Bundesstiftung

00:56:23.480 --> 00:56:25.320
zur Aufarbeitung der SED-Diktatur,

00:56:25.860 --> 00:56:28.520
die das Zeitzeugenportal betreiben.

00:56:28.540 --> 00:56:31.680
Da geht es darum, dass sich quasi Zeitzeugen

00:56:32.020 --> 00:56:33.900
über ihre Zeit in der DDR zu Wort melden

00:56:34.280 --> 00:56:38.080
und möglicherweise dann für den Einsatz im Unterricht mal angefragt werden können

00:56:38.240 --> 00:56:39.540
und da was erzählen können und so weiter.

00:56:40.260 --> 00:56:45.160
Und es wurde ein bisschen beklagt, dass in dem ganzen Thema Aufarbeitung,

00:56:45.240 --> 00:56:48.780
dass da eine gewisse Lücke besteht, wenn es um sowas wie Wendebiografien geht.

00:56:48.840 --> 00:56:52.880
Das heißt, wie hat sich mein Leben verändert mit der Wiedervereinigung?

00:56:53.260 --> 00:56:56.540
Man spricht ja auch von quasi Wendegewinnern, Wendeverlierern

00:56:58.300 --> 00:57:01.080
und jeder hat da so sein eigenes Bündel zu tragen.

00:57:02.380 --> 00:57:06.980
Und es war der Wunsch, dass gesagt wird, dieses Thema mal mit in den Schulunterricht zu nehmen,

00:57:07.250 --> 00:57:11.000
um gleichzeitig auch zu zeigen, auch eure Biografien, liebe Schüler und Schülerinnen,

00:57:11.180 --> 00:57:12.400
spielen irgendwo eine Rolle.

00:57:12.490 --> 00:57:15.100
Auch ihr seid irgendwie anschlussfähig an historische Kapitel.

00:57:15.180 --> 00:57:18.760
Auch ihr habt vielleicht schon mal was erlebt, wo es einen Bruch in eurer,

00:57:19.190 --> 00:57:22.500
wenn auch bisher möglicherweise kurzen Biografie gab und so weiter.

00:57:23.820 --> 00:57:25.700
Denn jeder hat ja so seine Story zu erzählen.

00:57:25.810 --> 00:57:27.980
Jeder hat ja seine Biografie bis hierhin erlebt.

00:57:28.680 --> 00:57:35.020
Und da war es eben das Ziel, das Thema Biografiearbeit und im speziellen Wendebiografien in den Unterricht einzubringen.

00:57:35.300 --> 00:57:36.880
Und so haben wir Wendepunkte entwickelt.

00:57:37.580 --> 00:57:44.680
Und wie ich schon sagte, Impulsspiel, das heißt zwar das Ziel, dass das Spiel eigentlich so 10 bis 15 Minuten dauert,

00:57:44.780 --> 00:57:50.980
damit im Anschluss noch weiterer Geschichtsunterricht gemacht werden kann und das, was da gespielt wurde, dann thematisiert werden kann.

00:57:52.380 --> 00:57:55.820
Die Regeln sind ganz einfach. Es ist ein Drafting-Spiel.

00:57:55.980 --> 00:57:58.720
Das heißt, wir spielen in drei Runden.

00:57:58.980 --> 00:58:01.860
Zwei davon finden inhaltlich vor der Wiedervereinigung,

00:58:02.170 --> 00:58:03.800
eine nach der Wiedervereinigung statt.

00:58:04.680 --> 00:58:08.540
Und jeder zieht eine Handvoll Karten, vier Karten zunächst.

00:58:09.060 --> 00:58:12.300
Davon kann eine ausgespielt werden in die Ablage vor einem.

00:58:13.280 --> 00:58:17.820
Und dann wandern die nicht ausgespielten Karten rechtsherum weiter

00:58:18.150 --> 00:58:20.860
und man bekommt wieder neue Karten, kann diese auslegen und so weiter.

00:58:22.140 --> 00:58:36.600
Der Gameplay-Clou ist jetzt hier, dass wir quasi Symbole sammeln und diese Symbole ermöglichen uns wiederum, andere Karten auszuspielen, denn jede Karte hat ihre Kosten.

00:58:37.960 --> 00:58:49.080
Und wie es in einer echten Biografie nun mal so ist, ermöglichen gewisse Dinge, die ich erlebt habe, öffnen eben Türen für andere Dinge und schließen aber gleichzeitig auch Türen für andere Dinge.

00:58:49.280 --> 00:58:57.960
So ist es beispielsweise so, wenn ich Flugblätter verteile in der DDR, was beispielsweise ein Ereignis auf dieser Karte ist,

00:58:58.280 --> 00:59:01.980
dann bringt mir das zwei Punkte in der Opposition beispielsweise.

00:59:03.100 --> 00:59:10.700
Ermöglicht mir aber dann kein, oder verhindert dann, dass ich jemals als Austauschstudent in Moskau studieren könnte und so weiter.

00:59:11.460 --> 00:59:15.720
Das heißt, wir stellen hier spielerisch eine Abhängigkeit von Biografien dar.

00:59:17.180 --> 00:59:23.640
Das ist das eine. Und der andere Knackpunkt, der spielerisch vermittelt wird, ist, dass wir zwei Punktewertungen abgeben.

00:59:24.330 --> 00:59:30.780
Und eine Punktewertung findet in der DDR statt und eine Punktewertung findet dann im wiedervereinigten Deutschland statt,

00:59:31.050 --> 00:59:38.620
wo den Kindern und Jugendlichen vor Augen geführt wird, hey, die Sachen, die vielleicht in der DDR ganz groß abgefeiert wurden und euch viele Punkte bringen,

00:59:38.910 --> 00:59:41.860
die spielen dann in dem wiedervereinigten Deutschland überhaupt keine Rolle mehr.

00:59:42.460 --> 00:59:48.280
Wenn du eben SED-Karriere gemacht hast, dann warst du vielleicht ein toller Typ in der DDR,

00:59:49.260 --> 00:59:53.180
aber im Nachhinein bringt das dir eher Minuspunkte oder bringt dir das eher in Malus

00:59:53.340 --> 00:59:55.480
oder wird einfach nicht mehr geschätzt oder geachtet.

00:59:56.860 --> 01:00:02.500
Das heißt, das ist quasi der Punkt, wo wir diese spielerischen Aktionen,

01:00:02.700 --> 01:00:06.500
nämlich die Punktewertung und diese Abhängigkeitssymbole, nenne ich es jetzt mal,

01:00:06.860 --> 01:00:11.980
wo wir die quasi mit der Narration verschränken und darüber so ein bisschen was zum Ausdruck bringen wollen,

01:00:13.980 --> 01:00:17.260
wie Biografien und Brüche in der DDR vonstattengegangen sind.

01:00:18.060 --> 01:00:22.320
Noch dazu gibt es so eine, ich möchte sagen Advanced-Variante,

01:00:22.460 --> 01:00:27.740
dass du quasi Zusatzpunkte sammeln kannst mit den sogenannten Schlagzeilenkarten.

01:00:27.780 --> 01:00:29.940
Das heißt, derjenige Spieler, der beispielsweise,

01:00:30.740 --> 01:00:33.260
denkt zum Beispiel an Siedler, die längste Straße quasi.

01:00:33.460 --> 01:00:34.640
Genau solche Karten sind es dann.

01:00:34.860 --> 01:00:39.840
Wer die meisten SED-Symbole gesammelt hat, ist dann eben die rote Socke und bekommt Extrapunkte.

01:00:40.300 --> 01:00:49.880
Oder wer am meisten Gesellschafts- oder Bildungssymbole gesammelt hat, ist der Professor dann und bekommt da nochmal extra Punkte.

01:00:49.880 --> 01:00:54.220
Oder aber auch hier ist es der Witz, dass die Karten dann umgedreht werden nach der Wiedervereinigung.

01:00:54.220 --> 01:01:00.840
Und wenn du eben der Karrierist in der SED warst, bekommst du Zusatzpunkte in der DDR,

01:01:01.320 --> 01:01:07.880
aber wirst dann eben als rote Socke diskreditiert

01:01:08.240 --> 01:01:10.340
und bekommst im Anschluss wiederum Minuspunkte

01:01:10.420 --> 01:01:11.460
im wiedervereinigten Deutschland.

01:01:12.040 --> 01:01:15.040
So, ich hoffe, ich konnte damit einigermaßen Einblick geben

01:01:15.140 --> 01:01:17.680
und habe mich jetzt, ihr seid so die Experten,

01:01:18.020 --> 01:01:18.900
daran Spiele zu erklären.

01:01:19.440 --> 01:01:21.540
Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen rüberbringen.

01:01:23.840 --> 01:01:26.220
Also so viel schlechter als der Arne hast du das jetzt nicht gemacht.

01:01:27.260 --> 01:01:28.340
Danke, danke.

01:01:28.540 --> 01:01:29.160
Ja, danke.

01:01:31.280 --> 01:01:47.920
Habt ihr irgendwie mal drüber nachgedacht, das nochmal bei einem größeren Verlag vorzustellen? Oder ist das eher so, das bleibt so im DDR-Museum-Kontext oder Umfeld? Oder gibt es da Bestrebungen? Fehlt irgendwie mal, keine Ahnung.

01:01:48.820 --> 01:02:07.780
Offen gestanden haben wir darüber nicht nachgedacht. Wir sind mit dem aktuellen Setup eigentlich ganz zufrieden. Ihr müsst euch vorstellen, wir haben 3000 Exemplare von Wendepunkte veröffentlicht, 2500 sind davon jetzt an den Mann gebracht. Wie gesagt, muss man dazu sagen, eben für Schulen kostenlos war ein Großteil.

01:02:08.140 --> 01:02:24.540
Und wir haben jetzt noch einige hundert Exemplare, die da zum Verkauf sind. Das ist eigentlich ganz gut. Wir überlegen eben gerade, ob es vielleicht Sinn macht, da noch eine zweite Auflage zu veröffentlichen, möglicherweise sogar eine englischsprachige, weil da doch immer mal wieder die Anfrage gekommen ist.

01:02:24.980 --> 01:02:34.200
Aber das ist wiederum eine Frage der Finanzierung, wo wir jetzt noch keinen Kontakt zu anderen Verlagen gesucht hätten und natürlich dann auch erstmal mit unserem Verlag im DDR-Museum sprechen würden.

01:02:35.300 --> 01:02:52.420
Vielmehr ist es so, dass wir, Geist und ich, als Playing History, das ist ja quasi unser Label, unter dem wir da laufen, dass wir derzeit noch das ein oder andere Konzept auf Halde haben, wo wir sagen, dafür könnten wir eher mal ein Prototyp entwickeln und damit einen Verlag suchen.

01:02:52.920 --> 01:03:08.420
Da wir uns aber überwiegend in diesem Bildungsbereich bewegen, ist es die Frage, ob dafür ein größerer Verlag in Frage käme oder ob da nicht eher sowas wie ein Museumsverlag oder ähnliche Bildungsträger, sage ich mal, ob die da nicht eher relevant sind.

01:03:09.640 --> 01:03:16.340
Ich will jetzt hier keine Namen nennen, aber es gibt da ja so Verlage, die sich auch so ein bisschen in die historische Ecke sich im Moment bewegen, aber ja.

01:03:18.440 --> 01:03:21.640
Können wir gerne auf der Spielemesse in Essen nochmal darüber sprechen?

01:03:22.320 --> 01:03:25.180
Ich habe das Wendepunkte tatsächlich gerade in meinem Warenkorb liegen

01:03:25.400 --> 01:03:28.460
und denke jetzt mal ein bisschen drüber nach.

01:03:29.820 --> 01:03:31.220
Wir machen das so, wenn ihr wollt,

01:03:32.180 --> 01:03:34.280
ich freue mich, dass du es in deinem Warenkorb liegen hast.

01:03:35.040 --> 01:03:37.300
Ihr könnt, sage ich einfach jetzt mal ganz frei,

01:03:37.460 --> 01:03:38.680
ohne das mit irgendjemandem besprochen zu haben,

01:03:39.020 --> 01:03:41.940
verlost doch gerne mal für euren nächsten Podcast

01:03:42.380 --> 01:03:47.360
bei eurer Frage des Tages eines der Wendepunkte spielen.

01:03:47.640 --> 01:03:50.520
Okay, das ist doch mal, wir sprechen nachher nochmal drüber.

01:03:50.660 --> 01:03:51.680
müssen wir jetzt ja nicht in der Sendung.

01:03:53.120 --> 01:03:54.540
Aber das ist so eine

01:03:54.660 --> 01:03:56.380
coole Idee. Der 3. Oktober

01:03:56.520 --> 01:03:57.900
naht ja auch, das könnte man vielleicht so ein bisschen

01:03:59.500 --> 01:04:00.680
da irgendwie verbinden

01:04:00.840 --> 01:04:02.240
mit. Ja, das ist eine coole

01:04:03.500 --> 01:04:04.480
Idee. Ich sehe

01:04:04.580 --> 01:04:06.580
gerade bei diesen Wendepunkten

01:04:06.620 --> 01:04:08.500
ist ja auch so eine Grafik von Wir sind das

01:04:08.740 --> 01:04:09.160
Volk drauf.

01:04:10.980 --> 01:04:12.560
Ja, es ist so, also du

01:04:12.660 --> 01:04:13.720
bist offenbar gerade auf

01:04:14.760 --> 01:04:15.540
Wendepunkte Homepage.

01:04:16.380 --> 01:04:17.740
Es ist so, rein

01:04:18.780 --> 01:04:20.620
vom Stil haben wir es so

01:04:20.640 --> 01:04:27.140
gestaltet, dass, wenn du dich ein bisschen durch die Homepage klickst, da siehst du die

01:04:27.220 --> 01:04:34.520
eine oder andere Karte und wir haben zu jedem Thema quasi ein gewisses Farbschema gewählt.

01:04:34.660 --> 01:04:39.880
So ist es so, dass wir eben grüne Karten sind dann eher quasi Oppositionskarten, rote Karten

01:04:40.060 --> 01:04:45.920
eher SED-Karten, blaue Karten sind Bildungskarten und gelbe Karten sind quasi Karten, die im

01:04:45.940 --> 01:04:47.440
gesellschaftlichen Spektrum stattfinden.

01:04:48.820 --> 01:04:50.060
Und so sieht man

01:04:50.220 --> 01:04:51.900
quasi immer spielerisch relativ schnell, wenn du

01:04:51.940 --> 01:04:53.780
eine Karte auf die Hand nimmst, ah, das ist jetzt eine Karte,

01:04:53.880 --> 01:04:56.040
die passt zu dem Lebensweg, den ich eingeschlagen

01:04:56.160 --> 01:04:57.960
habe oder widerspricht dem und so weiter.

01:04:58.460 --> 01:04:59.960
Und auf der Verpackung

01:05:00.060 --> 01:05:01.960
vorne drauf, das ist vielleicht das, wo du

01:05:02.060 --> 01:05:03.100
Bezug drauf nimmst, haben wir quasi

01:05:05.280 --> 01:05:06.080
diesen Kontrast

01:05:06.260 --> 01:05:07.680
quasi gegenübergestellt. Du hast unten

01:05:08.220 --> 01:05:08.440
quasi

01:05:10.600 --> 01:05:11.680
das Zentralkomitee und

01:05:12.000 --> 01:05:13.820
die FDJ und oben quasi

01:05:14.000 --> 01:05:15.520
die Oppositionellen, die demonstrieren.

01:05:15.620 --> 01:05:18.240
Ja, ich wollte eigentlich zu dem Spiel

01:05:18.300 --> 01:05:19.220
Wir sind das Volk hin.

01:05:19.960 --> 01:05:22.020
Ja, das habe ich mir gedacht, dass du da hin willst.

01:05:23.480 --> 01:05:24.040
Ja, habe ich auch

01:05:24.140 --> 01:05:24.400
gespielt.

01:05:25.320 --> 01:05:27.600
Genau, da vielleicht mal, also wenn du

01:05:28.619 --> 01:05:29.780
sagst, dass du das gespielt hast,

01:05:29.900 --> 01:05:31.740
das versucht dir auch irgendwie so diesen Konflikt

01:05:31.900 --> 01:05:33.840
DDR, ich weiß nicht, ob das jetzt

01:05:33.940 --> 01:05:35.140
zu weit führt irgendwie, aber

01:05:35.760 --> 01:05:36.620
Können wir gerne drüber reden.

01:05:37.140 --> 01:05:39.760
Ich weiß nicht, wie die Jungs, das versucht dir,

01:05:40.060 --> 01:05:41.080
Matthias, du hast das gespielt, ne?

01:05:41.720 --> 01:05:42.620
Natürlich, einige Male.

01:05:43.540 --> 01:05:44.960
Und was hältst du da schon, Matthias?

01:05:46.619 --> 01:05:49.140
Ich nenne mal kurz, dass ich ein kleines bisschen gefangen bin.

01:05:49.170 --> 01:05:50.500
Auf der einen Seite, ich finde es natürlich genial,

01:05:50.730 --> 01:05:52.400
aber ich kenne natürlich einen Autor persönlich.

01:05:54.590 --> 01:05:56.160
Du kannst deswegen nicht offen reden.

01:05:56.960 --> 01:05:58.340
Doch, ich könnte jetzt schon offen reden,

01:05:58.410 --> 01:06:00.360
aber ich will das halt trotzdem nur erwähnt haben,

01:06:00.560 --> 01:06:02.480
falls die Leute dann denken, der kleine Disclaimer.

01:06:03.240 --> 01:06:04.120
Genau, der kleine Disclaimer.

01:06:05.040 --> 01:06:07.880
Der Peer macht ja wirklich die verschiedensten Spiele

01:06:08.040 --> 01:06:08.980
und der hat halt ein Spiel gemacht,

01:06:09.190 --> 01:06:14.340
wo er versucht, diese Problematik DDR-BRD zu machen.

01:06:14.960 --> 01:06:20.240
Und in dem Spiel spielst du halt vier Jahrzehnte dieser geteilten Staaten,

01:06:21.580 --> 01:06:26.480
wirklich beginnend Ende der 40er, also 49, wo beide Staaten gegründet werden,

01:06:27.940 --> 01:06:31.180
wo du auch im Spiel dann die Option hast, baue ich die Mauer oder nicht,

01:06:31.280 --> 01:06:32.840
du musst mit Republikflucht leben.

01:06:33.480 --> 01:06:37.880
Du hast auf der einen Seite das Arbeitervolk, das sich halt natürlich immer auflehnt,

01:06:38.260 --> 01:06:41.320
wo die Fabriken marode werden, wo die Sozialisten kommen

01:06:41.420 --> 01:06:42.940
und irgendwelche Aufstände niederbrezeln.

01:06:43.300 --> 01:06:51.980
Und du hast auf der anderen Seite eine BRD, die vor allem davon lebt, dass sie halt Wohlstand hinkriegen muss, aber gleichzeitig tatsächlich auch ihre eigenen inneren Konflikte hat.

01:06:52.680 --> 01:06:55.680
Und dieser Wohlstand sorgt halt auch für die Republikflucht.

01:06:56.170 --> 01:07:01.220
Und die Spieler versuchen tatsächlich ein kleines bisschen asymmetrisch zu spielen, obwohl sie dieselben Regeln haben.

01:07:02.260 --> 01:07:05.180
Und das ist, finde ich, ganz, ganz hervorragend gelungen.

01:07:05.890 --> 01:07:08.640
Und wer das noch nicht gespielt hat, sollte das definitiv nachholen.

01:07:08.640 --> 01:07:10.700
Und das Spiel hat auch verdient den IGA gewonnen.

01:07:11.420 --> 01:07:15.860
Ah ja, dann will ich auch nochmal meine Meinung dazu loswerden.

01:07:16.180 --> 01:07:19.040
Ich bin zu weiten Teilen auf deiner Seite.

01:07:19.140 --> 01:07:20.640
Ich finde es auch ein sehr gutes Spiel.

01:07:21.180 --> 01:07:23.240
Offengestanden habe ich es noch nicht so häufig gespielt.

01:07:23.400 --> 01:07:25.860
Ich habe es schon gespielt, es steht auch in meinem Regal,

01:07:26.900 --> 01:07:27.880
aber nur ein paar Mal.

01:07:29.900 --> 01:07:32.640
Was ich ja an Spielen grundsätzlich liebe,

01:07:32.720 --> 01:07:35.640
und das ist eben meine Art, was für ein Spielertyp ich bin,

01:07:36.060 --> 01:07:39.020
wenn wir quasi Spiele im Geschichtskontext haben,

01:07:39.180 --> 01:07:41.880
die uns in irgendeiner Art erlauben zu sagen,

01:07:42.150 --> 01:07:43.180
ah, was wäre, wenn?

01:07:44.220 --> 01:07:46.380
Und in diesem Spiel hast du, du hast es bereits angesprochen,

01:07:46.460 --> 01:07:47.700
hast du die Möglichkeit zu sagen,

01:07:48.240 --> 01:07:50.480
ah, was, hier könnte ich die Mauer bauen,

01:07:50.660 --> 01:07:51.640
will ich die Mauer bauen?

01:07:52.240 --> 01:07:55.400
Und du verstehst, was sind denn die Nöte und Zwänge gewesen,

01:07:55.540 --> 01:07:57.140
warum diese Mauer gebaut wurde?

01:07:57.410 --> 01:08:00.440
Weil historisch zu sagen, ja, ist blöd, dass es die Mauer gab,

01:08:00.580 --> 01:08:01.940
das kann natürlich jeder,

01:08:02.270 --> 01:08:03.140
aber es historisch einzuordnen

01:08:03.720 --> 01:08:06.000
und quasi in diesem spielerischen System abzubilden,

01:08:06.040 --> 01:08:08.680
was die Zwänge waren, warum eine Mauer gebaut wurde,

01:08:09.040 --> 01:08:11.260
Das vermag eben dieses Spiel und das ist wirklich toll.

01:08:11.620 --> 01:08:13.460
Das Gleiche gilt im Übrigen auch für die Stasi.

01:08:13.580 --> 01:08:15.940
Du hast die Möglichkeit, die Stasi zu gründen, ja oder nein,

01:08:16.440 --> 01:08:19.160
wo du dich eben auch mit diesen Fragen konfrontierst,

01:08:19.359 --> 01:08:21.520
siehst, die da im Systemspiel abgebildet sind.

01:08:21.720 --> 01:08:22.160
Das ist toll.

01:08:22.980 --> 01:08:25.900
Mein kleiner Wermutstropfen, den ich mit diesem Spiel

01:08:26.320 --> 01:08:28.819
beziehungsweise mit der Art und Weise habe,

01:08:28.859 --> 01:08:31.380
wie dieses Spiel zu mir gekommen ist, ist folgender.

01:08:31.480 --> 01:08:36.060
Und zwar habe ich den Autor auf der Messe getroffen.

01:08:36.240 --> 01:08:37.740
Das muss Essen gewesen sein.

01:08:39.100 --> 01:08:41.120
und bin mit ihm ins Gespräch gekommen über dieses Spiel

01:08:41.589 --> 01:08:43.819
und er hat es mir erklärt und da habe ich so gesagt,

01:08:44.220 --> 01:08:46.660
ja, das ist doch eigentlich wie Twilight Struggle, oder?

01:08:48.200 --> 01:08:50.600
Und da sagte er zu mir, ja, Twilight Struggle,

01:08:51.300 --> 01:08:54.299
habe ich mal davon gehört, aber kenne ich nicht.

01:08:54.859 --> 01:08:57.259
Und da dachte ich mir so, und spätestens als ich dann gespielt habe,

01:08:57.259 --> 01:09:00.740
dachte ich so, na komm, du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen,

01:09:00.740 --> 01:09:02.080
dass du Twilight Struggle nicht kennst.

01:09:02.420 --> 01:09:04.779
Dann spielst du es einfach, ich will nicht sagen 1 zu 1,

01:09:04.910 --> 01:09:07.520
aber du bist sehr nah an Twilight Struggle.

01:09:09.339 --> 01:09:11.000
und irgendwie, ich weiß nicht,

01:09:11.109 --> 01:09:12.799
vielleicht tue ich ihm Unrecht, aber ich hatte das Gefühl,

01:09:12.930 --> 01:09:14.540
du musst mir jetzt hier keinem vom Pferd erzählen,

01:09:14.620 --> 01:09:16.580
man kann schon zugeben, dass man Twilight Struggle kennt

01:09:16.759 --> 01:09:18.520
und sich auch vielleicht da hier und da

01:09:19.280 --> 01:09:19.940
rangelegt hat.

01:09:20.640 --> 01:09:22.620
Er kennt definitiv Twilight Struggle vom Namen her,

01:09:22.670 --> 01:09:24.880
ich glaube ihm, wenn er sagt, er hat es noch nie gespielt.

01:09:25.779 --> 01:09:26.859
Aber das kann natürlich sein,

01:09:27.150 --> 01:09:27.240
trotzdem.

01:09:27.660 --> 01:09:29.700
Dann will ich das mit dir auch glauben,

01:09:29.880 --> 01:09:31.880
weil ich kenne ihn nicht und möchte hier

01:09:32.200 --> 01:09:33.859
um Gottes Willen nichts unterstellen,

01:09:35.420 --> 01:09:36.800
aber trotzdem, es hat mich einfach sehr

01:09:36.819 --> 01:09:38.540
an Twilight Struggle erinnere, ich bin ein großer Fan von

01:09:38.660 --> 01:09:40.180
Twilight Struggle und

01:09:42.920 --> 01:09:44.620
habe da einfach sehr viele Anleihen gesehen

01:09:44.859 --> 01:09:46.540
und da ich ja selbst auch Spiele entwickle,

01:09:46.580 --> 01:09:48.500
weiß ich ja, du musst das Rad nicht jedes Mal

01:09:48.640 --> 01:09:50.420
neu erfinden. Wir stehen alle auf den,

01:09:50.710 --> 01:09:52.480
wie sagt man so schön, auf den Schultern von Riesen

01:09:52.859 --> 01:09:54.420
und du musstest würfeln, Karten

01:09:54.580 --> 01:09:56.560
ziehen, Operationspunkte

01:09:56.660 --> 01:09:58.360
ausspielen, bla bla bla. Das musst du nicht

01:09:58.450 --> 01:10:00.460
jedes Mal neu erfinden. Das ist schon okay, wenn du da

01:10:00.700 --> 01:10:02.460
auch Elemente nimmst, die auch mal ein

01:10:02.680 --> 01:10:04.300
anderes Spiel schon hatte.

01:10:06.120 --> 01:10:08.300
Es ist ja nun so, dass es sehr, sehr viele Spiele gibt,

01:10:08.370 --> 01:10:09.580
die auch so einen, sag ich mal,

01:10:09.630 --> 01:10:11.560
so einen Card-Driven-Game-Mechanismus benutzen.

01:10:11.630 --> 01:10:13.380
Auch Twilight Struggle ist da eigentlich in dem Sinne

01:10:13.430 --> 01:10:14.980
eine Kopie von We the People.

01:10:15.940 --> 01:10:17.860
Also das gab's schon vorher, das gab's danach.

01:10:19.080 --> 01:10:20.380
Der große Unterschied ist tatsächlich,

01:10:20.580 --> 01:10:23.420
Twilight Struggle ist vor allem ein Area-Control-Spiel.

01:10:23.450 --> 01:10:26.300
Also das geht darum, dass wir diese ganzen Länder kontrollieren.

01:10:26.600 --> 01:10:28.400
Und das tun wir halt bei Wir sind das Volk nicht.

01:10:28.820 --> 01:10:31.400
Ja, du hast hier diesen Wirtschaftsaspekt auch noch mal, ne?

01:10:31.750 --> 01:10:35.080
Dass du deine Industrie am Laufen halten musst.

01:10:35.160 --> 01:10:54.020
Ja, das auf jeden Fall. Ich glaube, der Hauptpunkt, wo es diese massive Überschneidung gibt, sind eben diese Karten, die du, wenn ich mich recht entsinne, korrigiere mich, wenn ich mich jetzt täusche, aber die Aktionskarten, die du eben als Operationspunkte oder als Ereignis spielen kannst.

01:10:55.990 --> 01:10:56.700
Ganz viele Spiele.

01:10:57.700 --> 01:10:58.360
Ja, gut möglich.

01:10:59.160 --> 01:11:00.300
Also das ist, wie gesagt,

01:11:01.360 --> 01:11:03.220
ich hab da auch in meinem Verlag

01:11:03.220 --> 01:11:05.160
ein paar Spiele rausgebracht, die mit so einer

01:11:05.620 --> 01:11:07.480
Mechanik arbeiten. Das Entscheidende

01:11:07.580 --> 01:11:08.920
ist nämlich, weil es gibt gerade

01:11:09.860 --> 01:11:11.040
im Kurs im Bereich gibt's ganz

01:11:11.280 --> 01:11:13.140
viele Spiele, die so eine Mechanik nutzen,

01:11:13.380 --> 01:11:15.220
weil du auf der einen Seite halt

01:11:15.700 --> 01:11:17.000
Standardaktionen anbieten kannst über diese

01:11:17.140 --> 01:11:19.080
Operationspunkte, auf der anderen Seite halt über

01:11:19.120 --> 01:11:20.720
das Ereignis auch die Geschichte

01:11:21.260 --> 01:11:23.640
transportieren kannst. Absolut. Das ist ja auch das Schöne.

01:11:24.100 --> 01:11:25.320
Das ist das Wunderbare, weil

01:11:25.200 --> 01:11:27.520
du kriegst wirklich so diese ganzen spannenden,

01:11:27.920 --> 01:11:29.260
sei es der

01:11:29.640 --> 01:11:30.940
68er-Aufstand, sei es der

01:11:31.160 --> 01:11:33.180
RAF-Geschichte, sei es

01:11:33.460 --> 01:11:34.680
irgendwie so eine kleine

01:11:35.320 --> 01:11:37.260
Affäre, wofür es eine extra Regel

01:11:37.340 --> 01:11:39.320
in der Anleitung gibt, wo du sagst so, verdammt,

01:11:39.320 --> 01:11:41.120
ich hab von dieser Guillaume-Affäre nichts gehört.

01:11:41.460 --> 01:11:43.280
Und dann setzt du dich hin und dann schaust du nach

01:11:43.440 --> 01:11:45.380
und lernst auf diese Weise wieder ein bisschen

01:11:45.420 --> 01:11:46.800
was über die Geschichte. Total.

01:11:47.080 --> 01:11:49.300
Das ist auch wirklich wahnsinnig gut und deswegen liebe ich

01:11:49.320 --> 01:11:50.060
auch Spiele wie diese.

01:11:51.300 --> 01:11:53.120
Und das Schöne ist natürlich, wir haben mit

01:11:53.700 --> 01:11:55.160
Twilight Strunk diese

01:11:55.640 --> 01:11:56.860
Makroperspektive und mit

01:11:57.060 --> 01:11:59.060
Wir sind das Volk eine gewisse Mikroperspektive

01:11:59.180 --> 01:12:00.780
auf den ja de facto gleichen

01:12:01.000 --> 01:12:02.800
Konflikt, doch natürlich mit einer anderen

01:12:02.880 --> 01:12:04.820
Geschichtsschreibung, hier in der globalen, da einer

01:12:06.180 --> 01:12:06.980
quasi nationalen

01:12:07.080 --> 01:12:08.700
Geschichtsschreibung. Ja, und dann

01:12:08.940 --> 01:12:10.820
hättest du ja noch dieses Wendepunkte, was

01:12:10.820 --> 01:12:11.960
ja noch näher rangeht.

01:12:12.620 --> 01:12:14.820
Stimmt. Wenn man das so

01:12:16.140 --> 01:12:16.940
als Mikroskop

01:12:17.080 --> 01:12:18.480
sehen würde. Naja, das ist ja so.

01:12:18.580 --> 01:12:20.260
Das ist ein schönes Kompliment, wobei

01:12:21.500 --> 01:12:21.820
ich

01:12:24.340 --> 01:12:25.140
mich glaube

01:12:25.300 --> 01:12:33.460
Also da müsste ich schon eine sehr breite Brust haben, wenn ich mich quasi in der Tradition von Twilight Struggle und Wir sind das Volk einordnen würde.

01:12:33.810 --> 01:12:35.640
Aber klar, von der Perspektive tatsächlich.

01:12:35.950 --> 01:12:42.960
Du gehst von der Makro-Ebene, Mikro-Ebene und dann quasi zu einer ganz persönlichen, individuell-biografischen Ebene.

01:12:43.320 --> 01:12:46.040
Stimmt. Insofern haben wir hier diesen Treppenstruktur.

01:12:46.050 --> 01:12:47.720
Wir sollten mal über einen Bundle nachdenken.

01:12:50.220 --> 01:12:54.040
Also klar, Histo Games ist halt ein deutscher Verlag, kann man bestimmt mit denen reden.

01:12:55.600 --> 01:13:02.620
Ja, ich glaube, du musst Matthias uns mal in Essen an die Hand nehmen und ein bisschen rumführen.

01:13:03.820 --> 01:13:04.960
Das sollte ich hinziehen.

01:13:05.760 --> 01:13:12.860
Sehr schön. Ja, genau. Witzigerweise, weil du gerade gesagt hast, gut, machen viele Spiele.

01:13:12.950 --> 01:13:20.260
Wir haben gerade jetzt, da komme ich doch ins Reden hier, ein Konzept auf Halde, das heißt Stasi raus, es ist aus.

01:13:20.960 --> 01:13:25.520
Und es geht darum, um die letzten Tage der Staatssicherheit.

01:13:25.550 --> 01:13:28.380
Denn ich weiß nicht, ob euch dieses historische Kapitel bekannt ist,

01:13:28.470 --> 01:13:31.160
aber als klar war, okay, die DDR gibt es nicht mehr lange,

01:13:31.500 --> 01:13:32.740
ist ja Folgendes passiert.

01:13:32.830 --> 01:13:36.600
Und zwar haben sich die Mitarbeiter der Staatssicherheit

01:13:37.060 --> 01:13:39.400
eben in ihren Bürogebäuden verschanzt.

01:13:39.920 --> 01:13:42.660
Draußen stand an gewissen Orten, zum Beispiel hier in Berlin,

01:13:42.940 --> 01:13:44.460
aber auch in Suhl und anderen Orten,

01:13:44.920 --> 01:13:46.960
standen die Demonstranten und wollten rein.

01:13:47.820 --> 01:13:50.680
Drinnen waren die Stasi-Mitarbeiter und vernichteten Akten.

01:13:50.740 --> 01:14:11.040
Und wir haben die Idee gehabt, ob man das nicht in irgendeiner Art sofern als Boardgame darstellen könnte, dass wir quasi die Staatssicherheit spielen und unser Ziel ist es, möglichst viele Akten zu vernichten, bevor es den Demonstranten gelingt, reinzukommen.

01:14:11.600 --> 01:14:26.480
Und du hast eben, Thema Operationspunkte oder Aktion, du hast eben die Möglichkeit, bei allen Karten, die du ziehst, dann entweder vernichte ich Akten oder ich unternehme etwas, um die Demonstranten am Vorankommen zu hindern und muss mich immer in diesem Dilemma bewegen.

01:14:26.580 --> 01:14:52.540
Und dieses Dilemma hast du ja auch bei Twilight Struggle oder Wir sind das Volk. Was mache ich? Nutze ich die Operationspunkte oder nutze ich die Aktion? Und haben das so als Spielmechanismus quasi ausbaldowert gerade. Und das Schöne ist, wie bei dem Spiel SOS Titanic zum Beispiel, du weißt genau, okay, das Schiff geht unter. Und du weißt auch hier genau, die Demonstranten werden reinkommen. Die Frage ist nur, wie lang kannst du es herauszögern, beziehungsweise wie viele Akten vernichtest du bis dahin?

01:14:54.580 --> 01:15:02.420
Ja, also klar, wenn ihr da für einen Verlag seid, sagt Bescheid. Ja, ich sehe, wir müssen nochmal off the record reden.

01:15:02.620 --> 01:15:03.620
Nachher nochmal off the record.

01:15:03.640 --> 01:15:04.020
Ja, genau.

01:15:06.000 --> 01:15:20.660
Aber dieses Akten-Zusammen-Puzzle-Projekt wurde doch jetzt irgendwie eingestellt oder wie war das? Digital konnte das jetzt, da gibt es doch irgendwie Tonnen von geschredderten Akten und das sollte doch irgendwie digital irgendwie zusammengeführt werden.

01:15:20.740 --> 01:15:34.780
Da eine Aktion gemeinsam mit dem, oh, nagel mich nicht drauf fest, möglicherweise Fraunhofer oder was, Max Planck mit irgendeinem Institut. Die haben die ganzen Schnipsel gestreddert, weil das ist ja auch wieder das Originelle, wo wir hier viel Geschichtswissen zu vermitteln hätten.

01:15:35.160 --> 01:15:53.200
Denn wie diese Akten vernichtet wurden, das war ja vogelwild. Die wurden ja zunächst geschreddert, dann einfach nur noch zerrupft, dann mitunter in irgendwelchen Maschinen verbrannt, dann aus dem Fenster geworfen, mit Wasser übergossen und, und, und. Also einfach möglichst effizient vernichten, darum ging es.

01:15:53.260 --> 01:16:05.780
Und was dann wiederum die Stasi-Unterlagenbehörde jetzt, womit sie konfrontiert ist, sind eben einfach säckeweise Schnipsel, wasserbeschädigte Teile und, und, und, wo sie gucken, wie können wir das wiederherstellen.

01:16:05.810 --> 01:16:10.860
Weil das ist ja der Auftrag der Unterlagenbehörde, solange sie eben diesen Auftrag von der Bundesregierung hat.

01:16:12.700 --> 01:16:18.880
Und es ist da schon ein Großteil wieder dokumentiert und archiviert worden, aber eben nicht alles.

01:16:19.030 --> 01:16:22.000
Und das ist auch der Disclaimer, den die Stasi-Unterlagenbehörde immer gibt.

01:16:22.360 --> 01:16:37.680
Wir haben jetzt Bürokratopoli zwar gefunden, aber es mag natürlich sein, dass da noch viel mehr Akten sind, die noch nicht hinlänglich gescreent wurden, dass eine Recherche zu demselben Thema in möglicherweise fünf oder zehn Jahren möglicherweise noch mal mehr Themen zutage fördern würde.

01:16:37.730 --> 01:16:38.920
Das können wir heute noch nicht sagen.

01:16:42.660 --> 01:16:42.820
Nice.

01:16:45.140 --> 01:16:46.440
So nice, weiß ich nicht.

01:16:47.520 --> 01:16:49.300
Ja, also zumindest sagen wir es interessant.

01:16:50.480 --> 01:16:51.280
Sagen wir es lieber so.

01:16:51.300 --> 01:16:51.440
Ja.

01:16:55.520 --> 01:16:55.800
Mensch.

01:16:57.120 --> 01:16:58.840
Das ist, also

01:16:59.340 --> 01:17:00.920
du verstehst es ja zumindest uns

01:17:01.200 --> 01:17:01.960
tatsächlich an den,

01:17:03.200 --> 01:17:05.000
an die Kopfhörer zu fesseln und

01:17:05.060 --> 01:17:06.680
zu... Das freut mich.

01:17:07.240 --> 01:17:09.100
Ich hoffe, es geht euren Hörern genauso.

01:17:10.720 --> 01:17:11.240
Das hoffe

01:17:11.240 --> 01:17:12.980
ich jetzt einfach mal. Zumindest

01:17:13.080 --> 01:17:15.020
im Live-Chat ist es vergleichsweise ruhig,

01:17:15.100 --> 01:17:17.000
was also auf aufmerksames Hören

01:17:17.180 --> 01:17:17.480
hindeutet.

01:17:19.340 --> 01:17:21.260
Die Frage, also ich meine, ihr seid tatsächlich

01:17:21.640 --> 01:17:25.380
Wir fangen ja auch tatsächlich an, einiges jetzt zu designen.

01:17:26.140 --> 01:17:32.340
Wenn ich es richtig sehe, der Richard hat ja da auch so ein Spiel rausgebracht mit dem DDR-Museum irgendwie Saints oder so.

01:17:33.980 --> 01:17:36.280
Saints hat Geist veröffentlicht.

01:17:36.380 --> 01:17:38.940
Also übrigens Geist, alle nennen ihn Geist.

01:17:39.060 --> 01:17:40.940
Du kannst ihn legitimerweise auch Geist nennen.

01:17:43.320 --> 01:17:49.340
Für mich bleibt er der Mensch, der tatsächlich es schafft, Spiele zu bewerten in einem Tweet mit einem Bild.

01:17:50.320 --> 01:18:01.840
Ja, er macht das immer ganz gerne. Er hat dieses Ding auf Twitter, Boardgame-Face, macht er immer auf Essen. In Essen läuft er dann rum, macht ein Gesicht zu einem Spiel und twittert dazu.

01:18:03.640 --> 01:18:32.880
Genau, er hat nicht mit dem DDR-Museum, also wir haben insbesondere eher viel mit dem DDR-Museum gemacht, aber Saints ist ohne DDR-Museum. Dabei handelt es sich um ein Sammelkartenspiel. Geis ist ja wie ich begeisterter Magic-Spieler und sehr in den Bangen gezogen von Trading Card Games und sein großer Wunsch war es immer ein eigenes Trading Card Game zu veröffentlichen und er bekam die Anfrage vom BDKJ, also quasi der Jugendabteilung der katholischen Kirche.

01:18:33.400 --> 01:18:37.120
ein Spiel zu veröffentlichen, welches sich mit den heiligen Figuren beschäftigt.

01:18:37.280 --> 01:18:43.000
Und es gibt ja unzählige heilig Gesprochene und er hat diese quasi in ein Trading Card Game umgesetzt.

01:18:43.920 --> 01:18:45.760
Saints Card Game heißt das.

01:18:47.260 --> 01:18:51.280
Und da finden in regelmäßigen Abständen die sogenannten Saints Days hier in Berlin

01:18:51.400 --> 01:18:57.160
und inzwischen auch an anderen Orten statt, wo quasi Jugendliche oder junge Erwachsene zusammenkommen

01:18:57.260 --> 01:19:01.280
und dieses Spiel spielen mit oder auch nicht katholische Jugendliche.

01:19:01.460 --> 01:19:03.420
Also man kann es auch als Spiel genießen, das tue ich auch.

01:19:04.980 --> 01:19:11.480
Und es geht darum, dass man nicht wie in vielen anderen Trading Card Games gegeneinander kämpft,

01:19:11.930 --> 01:19:16.000
sondern es geht eher darum, dass man so seine Auslage bearbeitet.

01:19:16.050 --> 01:19:23.900
Und das Ziel ist es, möglichst schnell drei Quartette fertigzustellen,

01:19:23.930 --> 01:19:28.220
denn jede Heilige ist in Form von einem Quartett dargestellt,

01:19:29.060 --> 01:19:32.640
wo innerhalb der vier Karten der Lebensweg des Heiligen klargemacht wird.

01:19:33.060 --> 01:19:34.520
Und auch hier hast du dieses Dilemma,

01:19:34.680 --> 01:19:36.400
Mensch, ich merke, es gibt immer mehr Spiele damit,

01:19:36.460 --> 01:19:37.080
du hast völlig recht,

01:19:37.560 --> 01:19:38.720
hier hast du dieses Dilemma,

01:19:38.880 --> 01:19:41.400
entweder du spielst eine Karte in deiner Auslage,

01:19:41.500 --> 01:19:44.480
da liegt sie dann und das ist ja das Spielziel,

01:19:44.540 --> 01:19:45.420
sie dort hinzubringen,

01:19:45.780 --> 01:19:48.340
oder du spielst die Aktion, die es auf der Karte gibt

01:19:48.460 --> 01:19:51.480
und beeinflusst damit deine Bibliothek

01:19:51.540 --> 01:19:53.820
oder deinen Ablagestapel und so weiter,

01:19:53.880 --> 01:20:00.040
um möglichst schnell wiederum diese Quartette voll zu bekommen.

01:20:00.340 --> 01:20:01.660
Dieses Spiel hat er veröffentlicht.

01:20:02.240 --> 01:20:06.660
Und so machen wir immer mehr in diesem Bereich unter dem Label Playing History.

01:20:09.680 --> 01:20:14.140
Oft im Kontext von Thema Geschichte, Geschichtsvermittlung und Spiel.

01:20:18.620 --> 01:20:21.000
Und auch da ist die Zukunft dieses Spiels ein bisschen ungewiss.

01:20:21.060 --> 01:20:33.100
Klar, da passiert viel mit dem BDKJ, aber auch hier sind wir immer mehr auf der Suche nach professionelleren Vertriebsstrukturen und möglicherweise auch ein Verlag, mit dem wir da Hand in Hand gehen können.

01:20:35.280 --> 01:20:42.760
Aber das hat jetzt nichts mit dem DDR-Thema oder unserer DDR-Geschichte zu tun.

01:20:45.340 --> 01:20:51.000
Ja, die natürlich obvious Frage, was war dein Lieblingsspiel als Kind?

01:20:53.800 --> 01:20:57.960
Ui, warte, lass mich überlegen, was war denn mein Lieblingsspiel als Kind?

01:21:02.140 --> 01:21:10.380
Also tatsächlich, es klingt jetzt aus heutiger Perspektive regelrecht unvorstellbar, aber es gab zwei Spiele, die ich als Kind sehr viel gespielt habe.

01:21:11.460 --> 01:21:13.000
Das war einmal tatsächlich Monopoly.

01:21:13.880 --> 01:21:16.760
Sowohl in der, na gut, handgefertigt habe ich das gar nicht mehr gespielt.

01:21:16.760 --> 01:21:19.280
Da war ich noch zu jung, aber dann eben das Original.

01:21:20.180 --> 01:21:22.260
Und auch Schach tatsächlich.

01:21:24.320 --> 01:21:28.100
Schach habe ich immer mal wieder gespielt, damals als Kind.

01:21:28.360 --> 01:21:30.820
Aber sowas gab es in der DDR sicherlich auch, oder?

01:21:31.280 --> 01:21:32.760
Diese Klassiker, oder?

01:21:33.540 --> 01:21:34.220
Das natürlich.

01:21:34.440 --> 01:21:36.760
Schach, das haben wir jetzt gar nicht irgendwie abgehandelt.

01:21:37.220 --> 01:21:38.220
So Schachmühle.

01:21:39.200 --> 01:21:40.880
Natürlich, das auf jeden Fall.

01:21:41.060 --> 01:21:45.000
Und das ist auch so, dass wir da, auch wenn das gar nicht aus unserem Mund kam.

01:21:45.180 --> 01:21:49.020
Stimmt, die großen Schachmeister kamen ja dann auch in den 80ern aus Russland.

01:21:49.460 --> 01:21:51.520
Das waren große Vorbilder tatsächlich, ja genau.

01:21:53.300 --> 01:21:57.940
Da haben wir mitunter, auch wenn das nie von uns so behauptet wurde,

01:21:58.100 --> 01:22:03.640
haben wir mitunter ein bisschen Kritik auch bekommen in unserer Recherche zu den DDR-Spielen.

01:22:03.760 --> 01:22:21.540
Denn viele Pressemitarbeiter, viele Journalisten, die unser Thema in irgendeiner Art aufgriffen, die vermittelten es mitunter so, als sind diese handgefertigten Kopien entstanden, weil Spielen in irgendeiner Art verboten waren in der DDR.

01:22:21.820 --> 01:22:34.340
Und das ist natürlich Nonsens und wurde niemals von uns behauptet. Nichtsdestotrotz gab es da manchmal so die kritischen Unkenrufe, die sagten, ja, jetzt macht uns auch noch hier unsere Spiele schlecht. Damals wurde viel mehr gespielt als heute, bla bla bla.

01:22:35.980 --> 01:22:50.500
Wie gesagt, wurde nie von uns behauptet und tatsächlich spielte sowas wie, jetzt zum Thema Erwachsenenspiel, sowas wie Schach, Skat, Mühle-Dame, spielte natürlich eine Rolle in der DDR.

01:22:50.600 --> 01:23:07.720
Klar, das wurde gespielt und war aber natürlich nochmal anders zu bewerten als jetzt so ein farbenfrohes Familienspiel, wie wir es auf der anderen Seite der Mauer mit Monopoly, Sagerland, Heimlich und Co. und so weiter dann in der Zeit erlebt haben.

01:23:10.420 --> 01:23:16.760
Das bringt dich eigentlich zu einer Frage, die ihr jetzt noch nicht gestellt habt. Das ist eigentlich so die Standardfrage und weil ihr sie nicht gestellt habt, stelle ich sie jetzt einfach mal.

01:23:17.900 --> 01:23:20.360
Die Sendung macht sich heute von alleine hervorragend.

01:23:20.760 --> 01:23:21.040
Super.

01:23:22.580 --> 01:23:23.980
Hey, aber geht nicht ohne mich.

01:23:26.180 --> 01:23:29.380
Nämlich die Frage, wo kamen denn eigentlich die Vorlagen her?

01:23:29.390 --> 01:23:30.900
Weil das ist auch immer ganz spannend.

01:23:31.250 --> 01:23:33.880
Denn da es die Spiele ja offiziell nicht gab

01:23:33.980 --> 01:23:38.640
und sie offiziell nicht eingefahren werden durften,

01:23:40.340 --> 01:23:41.560
stellt sich natürlich diese Frage.

01:23:42.120 --> 01:23:45.600
Und da können wir auch gewisse Zentren ausmachen.

01:23:45.840 --> 01:23:56.060
Zum einen haben wir da die NVA tatsächlich, wo sich die Soldaten einfach gelangweilt haben und da allem versucht haben, habhaft zu werden, was sie finden konnten.

01:23:56.070 --> 01:23:58.060
Und da wurde bei der NVA viel gebastelt.

01:23:58.900 --> 01:24:01.540
Ganz stark haben wir die kirchlichen Kreise.

01:24:02.200 --> 01:24:09.560
Da es ja Delegationen gab von westdeutschen Kirchenvertretern, die zu den Gemeinden der DDR reisten.

01:24:10.440 --> 01:24:17.940
Der Historiker Stefan Wolle sagte einmal, dass die Kirche der einzige Bereich in der DDR war,

01:24:17.940 --> 01:24:24.940
der nicht vollständig von SED oder Staatssicherheit durchdrungen war und damit ein gewisser Hort der Freiheit.

01:24:25.740 --> 01:24:30.440
Und wenn nun die Frage gestellt wird, hey, was können wir euch denn mitbringen aus der Bundesrepublik?

01:24:30.510 --> 01:24:35.560
Oder dann waren Spiele oftmals als quasi Mitbringsel gern gesehen,

01:24:35.760 --> 01:24:38.500
wenngleich diese mitunter auch an der Grenze abgewiesen wurden.

01:24:39.540 --> 01:24:42.760
Dann waren Westkontakte und Westpakete gern gesehen.

01:24:43.120 --> 01:24:45.500
Und auch hier haben wir es mit einer gewissen Willkür zu tun.

01:24:45.600 --> 01:24:47.500
Denn pro forma, wie ich schon mehrfach sagte,

01:24:47.960 --> 01:24:50.440
durften die Spiele im Westpaket nicht eingeführt werden,

01:24:50.720 --> 01:24:52.100
wurden auch mehrfach zurückgeschickt.

01:24:52.220 --> 01:24:54.000
Aber wir haben es auch so schon erlebt,

01:24:54.440 --> 01:24:57.500
dass eine Westtante ein Monopoly schickte.

01:24:57.800 --> 01:24:58.400
Das kam zurück.

01:24:58.860 --> 01:24:59.660
Sie schickte es nochmal.

01:24:59.980 --> 01:25:00.540
Es kam zurück.

01:25:00.660 --> 01:25:02.140
Und beim dritten Mal ging es dann durch,

01:25:02.780 --> 01:25:05.740
weil die Kontrolle dann vielleicht fahrlässig war

01:25:06.040 --> 01:25:07.640
oder weil man nicht so genau hingesehen hat

01:25:07.640 --> 01:25:09.400
oder man ein Auge zugedrückt hat und so weiter.

01:25:09.480 --> 01:25:25.800
Natürlich erleben wir an der Grenze beim Thema Westpaket auch viel, oder erlebten auch viel Diebstahl einfach, wo ganz klar ist, dass Spieler auch mitunter nicht zurückkamen, sondern dann irgendwo verloren gingen und wir davon ausgehen können, dass vielleicht sich ein Grenzbeamter das dann eingesackt hat.

01:25:27.480 --> 01:25:42.380
Und der Medienzugang war ein ganz beliebtes Thema. Eine Sache, das als Anekdote vielleicht noch, wir haben es erlebt, dass wenn mal jemand in den Westen reisen durfte, da gab es natürlich dann immer die Anfrage, hey, bring mir dies oder jenes mit, aber ein Spiel mitzubringen war eben schwierig.

01:25:42.780 --> 01:25:58.940
Und so haben wir tatsächlich erlebt, dass jemand Fotos von Spielekatalogen in der Bundesrepublik machte und auf Basis dieser Fotografien, Schwarz-Weiß-Fotografien von Spielekatalogen, dann wiederum Spiele nachgebaut worden sind.

01:25:59.060 --> 01:26:09.140
Und da ist ja gerade das Spannende, ihr könnt euch vorstellen, wenn wir dann nur so ein rudimentäres Foto haben, dass wir dann ganz viele Abweichungen vom Originalspiel erleben.

01:26:09.660 --> 01:26:18.400
Sowohl Abweichungen auf narrativer Ebene, Thema, ich sag mal Monopoly, was da auf einer Ereigniskarte steht, haben die sich dann natürlich ausgedacht, die Leute.

01:26:20.380 --> 01:26:45.080
Dann auf Design-Ebene, sieht natürlich völlig anderes aus, weil du hast eben nicht den Druck, sondern hast dann eben Laubsägearbeiten, irgendwie geknetete Bäumchen, geknetete Spielfiguren und so weiter. Aber eben auch auf Gameplay-Ebene, wenn die Leute nur das Spielbrett gesehen haben, haben sie sich dann eben ausgedacht, wie könnte das funktioniert haben und haben dann eben neue Regeln dazu erfunden oder sich selbst was ausgedacht, wie so ein Spiel sein konnte.

01:26:45.160 --> 01:26:58.780
Und wir hatten natürlich, das stellt eher die Ausnahme dar, aber wir hatten natürlich auch ganz findige, spielaffine Leute, die ein Spiel, was sie als Vorlage kannten, einfach auch nochmal verbessert haben oder eine ganz andere Regel eingeführt haben.

01:26:59.200 --> 01:27:04.120
Ein beliebtes Beispiel, was wir hier in der Sammlung haben, das müsstet ihr jetzt als Bild vor euch sehen, da wird es nochmal klarer.

01:27:04.500 --> 01:27:28.720
Aber es gab ja in der Bundesrepublik das Spiel des Lebens und der Autor hat das jetzt genommen und von den Ereigniskarten und dem Verlauf so belassen, aber er hat daraus das Spiel Lebensrad gemacht und hat aus Plastikmaterial dann ein großes Rad kreiert, wo jedes Feld als Loch auf diesem Rad ausgeschnitten ist.

01:27:28.840 --> 01:27:47.480
Und es ist jetzt so, jedes Mal, wenn du eine Eins würfelst, wird quasi nicht nur deine eigene Spielfigur bewegt, sondern das ganze Lebensrad wird gedreht und jeder Spieler auf ein anderes Ereignisfeld gesetzt. Quasi sinnbildlich, aha, das Schicksal schlägt zu oder das Leben nimmt einen anderen Verlauf und plötzlich findest du dich in einer anderen Lebenslage wieder.

01:27:48.120 --> 01:28:06.980
Und er hat dieses sowohl aus bastlerischer Hinsicht sehr hochwertige Spiel erstellt, aber auch aus Gameplay-Sicht hat er sich da wirklich Gedanken gemacht. Und so haben wir eben diese Abweichung, wie ein Spiel quasi im Original ist und wie ein Spiel dann aber in die DDR übertragen wurde, wo wir auch nochmal ganz viel herauslesen können. Das ist sehr interessant auf jeden Fall.

01:28:08.380 --> 01:28:27.200
Wenn wir jetzt noch mal kurz weiter gehen, Osten gehen, weißt du, wie das denn im ganzen Ostblock sich verhalten hat oder gibt es da auch irgendwie Ideen oder Erkenntnisse, also dass man halt guckt, wie war es in Polen oder wie war es in Russland, so beim großen Bruder?

01:28:28.000 --> 01:28:52.800
Also hier muss ich die Aussage verweigern, weil hierzu habe ich weder tiefer recherchiert, noch habe ich dazu jetzt valides Wissen. Also jetzt würde ich im Trübenfischen, würde ich da eine Aussage treffen. Deswegen verweigere ich das lieber und möchte die Experten zu Wort kommen lassen, die dazu vielleicht sich schon mal Gedanken gemacht haben. Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Meine oder unsere Recherchen beziehen sich tatsächlich nur auf quasi die deutsch-deutsche Teilung und das Gebiet der DDR.

01:28:55.780 --> 01:28:57.180
Experten, wir brauchen mehr Experten.

01:28:57.720 --> 01:29:03.240
Also ich muss ja an der Stelle zugeben, ich war ja öfter in der DDR, auch wenn ich jetzt ein Westkind war.

01:29:03.910 --> 01:29:09.500
Ich habe halt den Vorteil, mein Vater kommt gebürtig aus Ungarn und damit hatten sowohl er als auch ich,

01:29:09.700 --> 01:29:13.860
hat er einfach dafür gesorgt, dass ich neben meiner deutschen Staatsbürgerschaft auch einen ungarischen Pass hatte.

01:29:14.720 --> 01:29:18.240
Was dazu führte, wir durften ohne Eintrittsgeld zu zahlen halt in die DDR reisen.

01:29:20.160 --> 01:29:24.700
Und das führt aber auch dazu, dass wir an den Grenzkontrollen, dass die deutlich einfacher und leichter für uns waren.

01:29:26.100 --> 01:29:28.200
was mein Vater mal genutzt hatte, um Leute, die er dort kannte

01:29:28.580 --> 01:29:30.280
regelmäßig mit Kaffee zu versorgen

01:29:30.980 --> 01:29:33.880
ja, das war halt auch ein

01:29:34.180 --> 01:29:35.860
entsprechendes Luxusgut im Osten

01:29:36.380 --> 01:29:38.660
und für mich war das aber so, dass immer wenn ich dann mitgereist bin

01:29:38.780 --> 01:29:42.280
dass ich natürlich als Kind mich dann für die Spiele interessiert hatte

01:29:42.290 --> 01:29:44.700
die es in der DDR gab und ich war dann immer total enttäuscht

01:29:44.780 --> 01:29:46.440
dass mein Vater sagte, hier gibt es keine

01:29:48.420 --> 01:29:50.160
hast du denn da welche im Kopf, Matthias?

01:29:51.340 --> 01:29:53.619
Nein, wir hatten jetzt gerade im Chat

01:29:53.640 --> 01:29:54.860
hatte irgendwie ein

01:29:56.620 --> 01:29:56.980
Hörer

01:29:57.600 --> 01:29:59.580
geschrieben, dass er zwei Spiele irgendwie hatte.

01:29:59.780 --> 01:30:01.380
Irgendwie ein Segelspiel,

01:30:01.580 --> 01:30:02.580
Chors Südost hieß es.

01:30:03.250 --> 01:30:05.540
Ach ja, das ist spannend. Das sagt mir jetzt ad hoc gar nichts.

01:30:05.680 --> 01:30:06.340
Da muss ich gleich mal nachdenken.

01:30:06.380 --> 01:30:07.680
Vom Sisi Verlag.

01:30:09.740 --> 01:30:11.460
Und irgendwie ein Sandmann-Spiel.

01:30:12.660 --> 01:30:13.540
Ja, ein Sandmann-Spiel,

01:30:13.570 --> 01:30:15.060
das war sehr populär auf jeden Fall.

01:30:16.300 --> 01:30:17.900
Der Sandmann war ja sowieso sehr populär.

01:30:18.900 --> 01:30:19.680
Also er meinte,

01:30:19.710 --> 01:30:20.560
das hätte er auch zu Hause.

01:30:20.950 --> 01:30:23.180
Ach ja, Chors Südost. Ah ja, das sieht ja gut aus.

01:30:23.280 --> 01:30:52.220
Ja, im Übrigen, wenn ich das mal sagen darf, ich hatte ja vorhin von dem Mangel gesprochen, der sich auf vielen Bereichen ausmacht. Wir haben ein Ding erlebt, da hat er ein Spielebastler, der hat ein Spiel entwickelt, auch sehr aufwendige Holzlaubsägearbeit, wie gesagt, er hat das selbst entwickelt und hat das genannt Pfadgolf, wo es darum geht, dass man eine kleine Kugel mit den Puzzeln von vorgelegten Pfaden, also so.

01:30:52.900 --> 01:30:54.760
du puzzelst Pfade zusammen

01:30:55.060 --> 01:30:56.860
aus Teilchen, die du so ähnlich

01:30:56.920 --> 01:30:58.760
wie ein Scrabble-Teilchen bekommst und kannst da

01:30:58.820 --> 01:31:00.100
eine Kugel dann entlang schieben.

01:31:00.560 --> 01:31:02.779
Das ist quasi ein bisschen die Spielmechanik.

01:31:04.060 --> 01:31:04.920
Und ein DDR-Verlag

01:31:04.920 --> 01:31:06.360
hat das aufgegriffen und daraus

01:31:06.680 --> 01:31:07.840
ein Spiel gemacht, was

01:31:08.680 --> 01:31:10.100
unter dem Namen zu haben ist, glaube ich,

01:31:11.160 --> 01:31:12.260
Labyrinth A bis Z.

01:31:13.480 --> 01:31:14.460
Labyrinth A bis Z.

01:31:16.180 --> 01:31:16.640
Können wir auch mal

01:31:16.900 --> 01:31:18.060
suchen im Internet gerade.

01:31:20.700 --> 01:31:22.300
Und dieses Spiel

01:31:22.700 --> 01:31:42.860
Und das ist so schlecht gedruckt worden, dass wir heute noch ungespielte Varianten davon auf Ebay finden können, weil das einfach ein Spiel ist, dessen Druck so schlecht ist, dass die Pfade, die du legen sollst, überhaupt nicht aneinander passen so richtig, dass es einfach unspielbar ist von der Qualität.

01:31:43.440 --> 01:31:53.240
Das Witzige ist, das sagte mir der Autor dann später, dieses Spiel ist inzwischen zum regelrechten Sammlerobjekt geworden, weil es eben oftmals noch ungespielt zu haben ist.

01:31:55.160 --> 01:32:02.440
Ihr findet da auf unserem Blog nachgemacht.blogspot.com ein Bild von diesem Spiel, da könnt ihr euch nochmal ein eigenes Bild machen.

01:32:03.710 --> 01:32:08.000
Aber was wollte ich jetzt eigentlich sagen? Achso, nochmal zu dem Thema, was für Spiele gab es.

01:32:08.060 --> 01:32:14.520
Ich sagte ja bereits, nur ein kleiner Teil der Spiele, die überhaupt aufgelegt wurden, erreichten die Bevölkerung.

01:32:14.690 --> 01:32:20.200
Und trotzdem können wir heute natürlich, wenn wir uns mit den Spielen, die es gab, beschäftigen, natürlich einige Perlen ausmachen.

01:32:20.580 --> 01:32:28.520
Es gibt ein Spiel, das heißt Druschba-Reisen und das erachte ich bis heute als einen der schönsten Spielekartons überhaupt.

01:32:29.460 --> 01:32:35.000
Im Übrigen, das sage ich jetzt nicht aus Eigenwerbung, aber ich verkaufe gerade ein Exemplar auf eBay-Kleinerzeigen,

01:32:35.000 --> 01:32:38.160
weil ich meinen Spiele-Schrank ein bisschen leer räume.

01:32:38.520 --> 01:32:43.120
Das ist ein Spiel vom Gameplay auch nicht besonders toll, aber es ist einfach ein wahnsinnig schönes Spiel.

01:32:43.120 --> 01:32:49.980
Es hat einen rosanen Karton mit einem hübschen, großformatigen Frauenkopf drauf.

01:32:50.520 --> 01:32:58.560
Es heißt Druschpa reisen und zeigt, was das große Land Sowjetunion so zu bieten hat.

01:32:58.920 --> 01:33:02.500
Und es ist einfach mal das größte Spielbrett, was ihr euch vorstellen könnt.

01:33:02.500 --> 01:33:05.760
Es sind einfach vier Spielbretter, die man nebeneinander legt

01:33:05.820 --> 01:33:08.940
und zeigt eben die riesige Sowjetunion, auf der man sich dann bewegt.

01:33:09.980 --> 01:33:14.360
Vom Spiel her zu vernachlässigen, aber wirklich wahnsinnig schön.

01:33:14.610 --> 01:33:17.500
Und das ist eben ein Spiel, wo ich bis heute davon ausgehe,

01:33:17.580 --> 01:33:22.080
dass das damals kaum einem Normalbürger jemals auf dem Tisch gelegen hat.

01:33:23.220 --> 01:33:26.900
Das Gleiche gilt, es gibt ein Spiel, das heißt Reise ins All, glaube ich.

01:33:27.180 --> 01:33:28.080
Da war das Besondere.

01:33:28.440 --> 01:33:36.380
Du hattest als Spielfigur kleine Raketen, wo du noch kleinere Kosmonauten reinsetzen konntest und diese dann wieder schließen und damit durchs All fahren.

01:33:36.750 --> 01:33:46.200
Auch dieses Spiel ist sehr, sehr hübsch aufbereitet und gleichzeitig glaube ich, ohne es genau zu wissen, dass kein Normalbürger dieses Spiel je besessen hatte.

01:33:46.540 --> 01:33:48.020
Zumindest damals nicht, heute vielleicht schon.

01:33:49.290 --> 01:33:56.800
Das heißt, es gibt da definitiv einige Perlen, die die DDR-Spielindustrie zumindest gemäß Design hervorgebracht hat.

01:33:58.840 --> 01:34:00.360
aber die waren damals

01:34:00.830 --> 01:34:02.620
wenig im Umlauf, das ist sicher

01:34:04.900 --> 01:34:05.500
Nice

01:34:06.760 --> 01:34:06.920
Ja

01:34:11.739 --> 01:34:13.160
Von Druschba-Reisen

01:34:14.020 --> 01:34:15.180
Ach hier, da

01:34:19.620 --> 01:34:20.380
Ah ja, okay

01:34:20.640 --> 01:34:22.720
das Cover, das sieht so ein bisschen

01:34:22.730 --> 01:34:23.580
aus wie das Inish

01:34:24.700 --> 01:34:26.780
Ja, ist ein sehr, sehr hübsches Spiel

01:34:26.800 --> 01:34:29.380
Und es steht als Untertitel, ich habe es auch gerade aufgerufen,

01:34:29.480 --> 01:34:31.840
ein sehr unterhaltsames Spiel für die ganze Familie

01:34:32.060 --> 01:34:33.900
mit vielen interessanten Varianten.

01:34:34.560 --> 01:34:36.700
Und es stimmt, es steht dann auf der Regel

01:34:36.960 --> 01:34:41.320
irgendwie sowas wie eine tolle Reise durch das große Land Sowjetunion.

01:34:43.800 --> 01:34:43.940
Ja.

01:34:45.680 --> 01:34:45.900
Ja.

01:34:48.680 --> 01:34:52.900
So, ich denke, wir haben eigentlich einen sehr, sehr schönen Eindruck gewonnen.

01:34:54.220 --> 01:34:54.920
Das denke ich auch.

01:34:57.240 --> 01:34:58.040
Truschba-Reisen

01:34:58.160 --> 01:34:58.260
jetzt

01:34:59.520 --> 01:35:01.380
Truschba-Reisen gibt es, wenn man

01:35:01.480 --> 01:35:03.000
danach googelt, findet man auch lustige Dinge

01:35:08.000 --> 01:35:08.920
Ja, aber ich finde immer noch

01:35:09.320 --> 01:35:11.240
mich beeindruckt ja sehr, wie krank eigentlich das

01:35:11.580 --> 01:35:13.020
System damals da war

01:35:14.080 --> 01:35:15.180
wenn man echt darüber sich

01:35:15.400 --> 01:35:17.420
Gedanken macht, dass man Spiele

01:35:18.940 --> 01:35:19.560
bei der

01:35:19.760 --> 01:35:21.660
Einfuhr ins Land konfisziert

01:35:24.040 --> 01:35:24.920
das ist

01:35:25.500 --> 01:35:53.960
Ja, wobei, du musst es so interpretieren, es wurde ja nicht konfisziert, weil gesagt wurde, die Bürger und Bürgerinnen sollten nicht spielen, sondern es wurde konfisziert, behaupte ich, es gibt vielleicht auch Leute, die was anderes behaupten, aber ich behaupte, es wurde konfisziert, weil eben den Bürgern und Bürgerinnen nicht so ostentativ vor Augen geführt werden sollte, guckt mal, wie cool das da drüben ist, guckt mal, was die alles machen, guckt mal, was für eine Qualität deren Produkte haben und so weiter.

01:35:54.200 --> 01:35:59.680
Ja, aber die Angst dahinter, hinter diesem ganzen System, die wird ja dadurch deutlich.

01:36:01.080 --> 01:36:04.760
Und ja, eine Angst vor einer ideologischen Agitation.

01:36:05.260 --> 01:36:10.380
Eben, wenn wir daran denken, an das Beispiel Monopoly, das den Leuten hier vor Augen geführt wird,

01:36:10.420 --> 01:36:12.720
ah, schaut mal, wie toll der Kapitalismus ist.

01:36:13.220 --> 01:36:17.100
Sowohl wenn ihr dieses quasi Konsumprodukt-Spiel in der Hand haltet,

01:36:17.380 --> 01:36:19.500
als auch wenn ihr dann das Spiel selbst spielt und feststellt,

01:36:19.640 --> 01:36:22.420
ah, es macht jede Menge Spaß, ein Mietheit zu sein.

01:36:26.780 --> 01:36:27.680
Ich glaube, davor

01:36:28.250 --> 01:36:28.920
gab es die Angst.

01:36:29.310 --> 01:36:31.580
Der Fabian, der Spieleleiter, der wohnt ja auch

01:36:31.640 --> 01:36:33.100
in Chemnitz, glaube ich, war das?

01:36:33.660 --> 01:36:35.160
Der schrieb mir auch gerade irgendwie noch,

01:36:35.810 --> 01:36:37.500
eins seiner Lieblingsspieler als Kind war

01:36:38.140 --> 01:36:39.820
Marienkäferflieg und hat mir ein Bild von der Schachtel

01:36:39.900 --> 01:36:41.540
gepostet, geschrieben gerade.

01:36:44.340 --> 01:36:45.040
Ich weiß nicht, ob das

01:36:47.040 --> 01:36:48.020
steht auch mit Englisch.

01:36:48.180 --> 01:36:49.260
Sieht auch sehr süß aus.

01:36:50.260 --> 01:36:51.920
Stimmt, daran erinnere ich mich dunkel.

01:36:52.020 --> 01:36:52.660
Das habe ich schon mal gesehen.

01:36:53.440 --> 01:36:54.720
Es steht aber auch auf Englisch drauf.

01:36:55.680 --> 01:36:58.080
Es scheint eine internationale Version zu sein.

01:36:58.900 --> 01:37:00.420
Du darfst es nicht unterschätzen.

01:37:01.080 --> 01:37:03.240
Das ist vielleicht auch noch ein Kapitel.

01:37:03.780 --> 01:37:05.660
Da lohnt sich dieses Buch von Rudolf Rühle.

01:37:06.240 --> 01:37:07.740
Die DDR-Spieleproduktion,

01:37:07.930 --> 01:37:11.980
die hat mitunter auch für den englischen Sprachraum produziert.

01:37:12.280 --> 01:37:15.200
Mich deucht, das habe ich jetzt ganz tief im Hinterstübchen,

01:37:15.260 --> 01:37:16.880
das müsste ich noch nachcherchieren,

01:37:16.890 --> 01:37:19.580
aber ich glaube sogar für Disney.

01:37:22.300 --> 01:37:25.360
Okay. Ich nagel mich jetzt nicht drauf fest. Ja, stimmt. Ich habe nochmal nachgeguckt.

01:37:27.840 --> 01:37:36.620
Unter anderem wurden eigene Spiele für Walt Disney beauftragt. Ehrlich gesagt kann ich jetzt kein sagen, welches dafür beauftragt wurde, aber es gab es auf jeden Fall.

01:37:36.660 --> 01:37:38.400
Auch für Belgien, Dänemark, Holland, Österreich.

01:37:38.920 --> 01:37:39.920
Also als Devisung schaffen.

01:37:41.780 --> 01:38:02.840
Ja, klar. Genau. Und wie gesagt, für Bruderstaaten Jugoslawien, Polen, GSSR, Ungarn, Kuba auch. Und es gab sogar eigene Spiele, die mitunter nur für den arabischen Raum produziert wurden, die dann auch nur mit arabischen Schriftzeichen übersetzt wurden.

01:38:03.680 --> 01:38:12.100
Das gab es natürlich auch, wobei da liegt mir jetzt auch kein Exemplar vor, das habe ich nur auf Basis der Recherchen so erfahren.

01:38:16.420 --> 01:38:30.540
Das ganze Thema ist irgendwie so ein bisschen auch absurd, also ich finde es halt, wie René auch sagte, so faszinierend, ein bisschen gruselig, aber es zeigt auch halt, wie kreativ Menschen sein können, wenn sie halt in irgendwelchen Zwängen leben.

01:38:31.420 --> 01:38:31.680
Total.

01:38:32.540 --> 01:38:33.000
Ah ja, total.

01:38:33.320 --> 01:38:37.500
Natürlich ist das mit 30 Jahren Abstand leicht zu sagen, aber…

01:38:38.950 --> 01:38:43.280
Ja, und das ist eben der Punkt, da sprichst du mir absolut aus der Seele.

01:38:43.350 --> 01:38:58.480
Ich habe ganz oft, weil das eben auch so eine Journalistenfrage war, die mir wiederum oft gestellt wurde, war ganz oft die Frage, die wir an die Bastler und Bastlerinnen gegeben haben, ja sag mal, hattet ihr da einen politischen Impetus?

01:38:58.740 --> 01:39:02.220
War das ein politischer Akt, dieses Nachbauen?

01:39:02.540 --> 01:39:20.180
Und da haben die sich natürlich durch die Bank an den Kopf gegriffen und gesagt, nee, natürlich nicht. Es war kein politischer Akt. Es war eher das Ding, wir hatten es nicht, wir hatten Lust zu spielen, dann haben wir es gebastelt. Jetzt kann man natürlich durchaus kritisch einwerfen. Naja, nur weil jemand sagt, es war kein politischer Akt, kann es natürlich trotzdem ein politischer Akt sein.

01:39:20.560 --> 01:39:22.580
Aber gut, das ist jetzt eine Meta-Diskussion.

01:39:23.500 --> 01:39:25.160
Aber es war keineswegs so intendiert,

01:39:25.220 --> 01:39:27.100
wir wollen jetzt hier irgendwie ein Statement setzen

01:39:27.440 --> 01:39:29.360
oder wir wollen dem System eins auswischen oder so.

01:39:29.660 --> 01:39:30.360
Das war es nicht.

01:39:30.660 --> 01:39:32.460
Sondern es war einfach, okay, wir wollen hier was bauen.

01:39:32.720 --> 01:39:35.280
Ganz im Gegenteil, gerade die affinen Spielebastler,

01:39:36.880 --> 01:39:38.880
die, okay, jetzt sind wir doch noch bei einem Punkt,

01:39:40.240 --> 01:39:41.440
gerade die affinen Spielebastler,

01:39:41.560 --> 01:39:43.140
die bemühten sich ja auch mitunter,

01:39:43.500 --> 01:39:45.260
mit der DDR-Spieleindustrie Kontakt aufzunehmen,

01:39:46.340 --> 01:39:47.600
schickten denen Ideen.

01:39:47.820 --> 01:39:49.420
Und das Absurde war ja mitunter,

01:39:49.620 --> 01:40:02.220
dass einige der Spielebastler mehrere Ideen an DDR-Verlage verkauften, dafür regelrecht quasi auch Geldhonorare gesehen haben und die Spiele trotzdem nie auf den Markt kamen.

01:40:02.940 --> 01:40:24.920
Da gibt es die ganz traurige, oder was heißt traurig, ich möchte eher sagen tragikomische Geschichte von Lothar Schubert aus Riesa. Der hat ein Spiel entwickelt, Ligato heißt das. Und er hat bis dato vier Spiele an DDR-Verlage verkauft, wenn ich mich recht entsinne, und hat kein einziges davon je auf dem Markt gesehen.

01:40:25.360 --> 01:40:39.240
Und dann war es so, bei Ligato war es das erste Spiel, wo es dann hieß, okay, das bringen wir jetzt raus. Es wurden die Regeln diskutiert, das Farbschema diskutiert und es gab dann drei Handmuster. Das Spiel wurde in einer Dreierauflage gestaltet.

01:40:39.520 --> 01:41:00.980
Und dann war plötzlich Funkstille zwischen ihm und dem Verlag und er fragte sich, was denn da los. Und irgendwann erreichte ihn ein Schreiben, da war dann oben im Briefkopf Berlin-Plast, eine VEB Berlin-Plast durchgestrichen und Berlin-Plast GmbH daneben gekritzelt und es wurde von Umstrukturierungsmaßnahmen geredet.

01:41:01.340 --> 01:41:16.740
Und es war so, es war die Wiedervereinigung, die Mauer war eben gefallen, der Betrieb wurde abgewickelt und auch dieses Spiel, wo es dann quasi noch drei Exemplare gab, wurde nie produziert und bis heute liegt eben nur dieses eine Exemplar von Ligato vor.

01:41:18.340 --> 01:41:46.820
Und auch da komme ich nicht drum herum, eine gewisse Eigenwerbung zu machen. Wir fanden diese Geschichte so witzig, dass wir gesagt haben, komm, wir legen jetzt mal mit unseren Mitteln, die wir heute haben, dieses Spiel neu auf und haben daraus ein digitales Boardgame entwickelt. Auch Legato gibt es jetzt leider nur für iOS, das heißt für das iPad und iPhone gibt es kostenlos zum Runterladen und das steht auch im DDR-Museum als Exponat, wo man dieses Spiel quasi nochmal historisch übersetzt spielen kann.

01:41:47.160 --> 01:41:51.680
Digital, nicht analog, aber immerhin ist es dann doch zum Leben erweckt worden.

01:41:51.920 --> 01:42:04.160
Aber weißt du denn von Autoren, naja, gab es denn da, da muss es ja auch Autoren gegeben haben, die dann halt nach der Wende, wo wir jetzt bei Wende sind.

01:42:05.100 --> 01:42:10.200
Also, ja, okay, entschuldige bitte, ich habe schon mit Gestammel deine Frage unterbrochen.

01:42:11.180 --> 01:42:26.360
Ich habe die ja auch nicht vollwertig ausformuliert gehabt. Aber gibt es halt DDR-Autoren, die dann halt nach der Wende irgendwie gesagt haben, hey, in den 90ern, ich bin jetzt bei irgendeinem Verlag oder komme jetzt da an. Ich weiß nicht, ob Matthias da irgendwie noch Insider oder Ideen hat.

01:42:26.580 --> 01:42:41.880
Also ich sage mal so, es gibt gewiss, ohne dass ich dir jetzt Namen nennen kann, Leute aus der DDR oder vom ehemaligen Gebiet der DDR, die heute in irgendeiner Art quasi da als Autoren tätig sind.

01:42:42.760 --> 01:42:58.660
Innerhalb der DDR ist mir nur ein Autor jetzt ad hoc bekannt, weil auch dieses ganze Thema Fame für Autoren war in der DDR natürlich kein Thema. Also es stand dann nicht der Name des Autors und dann dessen Spiel, sondern der ging eigentlich unter. Es waren eher Auftragsarbeiten.

01:42:59.040 --> 01:43:13.960
Ist mir nur einer bekannt, Wolfgang Großkopf aus Erfurt. Das war eben einer, der sehr hochwertige Spiele selbst baute, der auch sehr hochwertige Kopien selbst machte und der wiederum dieses Spiel Labyrinth A bis Z veröffentlichte.

01:43:14.240 --> 01:43:31.920
Und er war halt mit diesem Spiel hoch unglücklich, weil seine handgefertigten Spiele eben so dermaßen hochwertig aussehen und dieses industriell gefertigte Produkt auf Basis seiner Idee eben so minderwertig aussah, dass er glaube ich dachte, okay, das war das erste und letzte Spiel, was ich hier für die Industrie quasi gemacht habe.

01:43:33.480 --> 01:43:44.540
Das heißt, er ist der einzige Autor, der mir jetzt so als Autor bekannt ist. Ansonsten fällt mir da keiner ein. Ganz im Gegenteil, lass mich das bitte noch sagen.

01:43:44.860 --> 01:44:12.200
Wir haben in unseren Recherchen, haben wir aus der Abteilung Forschung und Entwicklung von einer ehemaligen Mitarbeiter des Spielkartenkombinats Karl Marx statt Spieker erfahren, ich zitiere da mal eine Aussage von ihr, es gab keine Vorgaben, es sollten einfach neue Brettspiele entwickelt werden, die mussten in erster Linie produktionstauglich sein und von den Spielideen her gab es überhaupt keine Vorgaben.

01:44:12.520 --> 01:44:36.160
Das heißt de facto übersetzt, die konnten machen, was sie wollten, Hauptsache die Prämisse war gegeben, sie waren produktionstauglich. Das bedeutete, wir arbeiten mit dem Material, was da ist. Wir haben keine Tiefziehmaschinen, okay, dann muss es eben einfach ein bedrucktes Brett sein. Okay, wir haben gerade einen Engpass mit Würfeln, dann müssen wir irgendeine andere Lösung finden. Wir haben gerade einen Engpass mit runden Steinen, deswegen nehmen wir Pöppel und so weiter.

01:44:36.520 --> 01:44:50.840
Es war dann eher quasi getrieben von dem, was da war, auf Basis dessen wurden Spiele entwickelt und da kann man sich dann eben sehr wohl denken, trotz einer theoretischen Hochachtung gegenüber des Spiels war dann eher die Sache, okay, wenn wir es gerade nicht leisten können, dann können wir es nicht machen.

01:44:51.160 --> 01:45:12.360
Und so haben wir auch ganz viele Briefwechsel, wo es dann so heißt, okay, lasst mich diesen Brief noch vorlesen. Ich habe hier meine Unterlagen gerade. Ich zitiere mal aus einem Brief, der uns vorliegt, der ist von 86. Da heißt es, Werte Herr X, ich möchte mich herzlich bedanken für die zugesandten Spielideen.

01:45:12.700 --> 01:45:16.600
Wir haben sie eingehend geprüft und sind zu nachfolgendem Ergebnis gekommen.

01:45:17.080 --> 01:45:21.320
Die Spielideen sind gut, aber es ist uns nicht möglich, diese zu realisieren.

01:45:22.000 --> 01:45:28.340
Spiele sind für uns derzeit nur in der Form zu realisieren, wie die Art des Domino oder des Variablo.

01:45:28.880 --> 01:45:33.900
Sollten Sie Ideen in dieser Art haben, würden wir uns freuen, wenn Sie uns diese mitteilen könnten.

01:45:35.020 --> 01:45:36.660
So, wir bedanken uns recht herzlich, bla bla bla.

01:45:37.100 --> 01:45:53.640
Das heißt, hier wird quasi dezidiert gefordert, okay, wir haben gerade Domino in der Produktion, fällt dir vielleicht was mit Dominostein ein? Oder wir haben Variablo, kannst du nicht irgendwas im Stile von Variablo machen? Im Übrigen, kleine Preisfrage, ihr seid die Experten, wisst ihr, was Variablo ist?

01:45:55.260 --> 01:46:15.000
Variablo ist einfach auch eine quasi industriell gefertigte Kopie von dem, was in der Bundesrepublik als Mastermind lief. Also da hat quasi die DDR-Industrie auch ein Spiel kopiert, was in der Bundesrepublik oder beziehungsweise ich glaube ursprünglich aus Großbritannien eben populär war. Mastermind.

01:46:16.000 --> 01:46:18.340
Board Game Geeks steht es unter Mastermind for Kids.

01:46:19.500 --> 01:46:20.840
Wenn man jetzt Variablen...

01:46:20.840 --> 01:46:21.220
Ah, okay.

01:46:21.660 --> 01:46:22.760
Okay, das ist...

01:46:24.080 --> 01:46:27.600
Ja, aber diese Improvisation war ja scheinbar in der DDR.

01:46:28.340 --> 01:46:30.320
Wie gesagt, das ist jetzt ja alles irgendwie...

01:46:30.320 --> 01:46:31.480
Ich weiß nicht, ob das Klischädenken ist.

01:46:31.500 --> 01:46:32.960
Aber wenn man irgendwas haben wollte,

01:46:33.000 --> 01:46:34.800
dann musste man so ein bisschen improvisieren.

01:46:35.180 --> 01:46:38.840
Und das war wahrscheinlich dann einfach durch und durch in der...

01:46:39.940 --> 01:46:41.680
Ja, ich will jetzt nicht sagen Genetik,

01:46:41.860 --> 01:46:45.180
aber so in dem Denken der Leute wahrscheinlich einfach drin.

01:46:45.440 --> 01:46:47.420
Wenn du etwas brauchst, musst du es dir organisieren.

01:46:48.540 --> 01:46:51.980
Ja, auf jeden Fall diese Attitüde, aus der Not eine Tugend machen.

01:46:52.480 --> 01:46:54.820
Und deswegen, das ist ja das Interessante.

01:46:54.820 --> 01:46:57.400
Ich sagte ja, meine Mutter warf dieses Monopoly weg.

01:46:57.880 --> 01:46:59.660
Aber es gibt natürlich auch andere Leute,

01:47:00.760 --> 01:47:03.680
die ihr Spiel bis heute hoch in Ehren halten und sagen,

01:47:03.730 --> 01:47:08.860
hey, wir haben hier ein handgefertigtes Malefiz

01:47:08.890 --> 01:47:11.280
oder handgefertigtes Heimlich & Co.

01:47:11.840 --> 01:47:17.100
Und wir haben auch ein Original, aber irgendwie bei unseren Familienspielenrunden, wir greifen immer zu dem Handgefertigen.

01:47:17.120 --> 01:47:20.220
Wurde denn bei Monopoly, wurden denn die Straßen auch angepasst?

01:47:20.960 --> 01:47:22.480
Naja, das ist ja gerade der Witz.

01:47:22.820 --> 01:47:23.900
Das ist ja gerade der Witz.

01:47:24.300 --> 01:47:29.360
Deswegen glaube ich auch, ich sagte eingangs, auf eure Eingangsfrage, Monopoly war das populärste Spiel.

01:47:29.480 --> 01:47:39.300
Und ich glaube gerade aus dem Grund, weil Monopoly es wie kein zweites Spiel erlaubt, seine eigene Lebensrealität in dieses Spiel einfließen zu lassen.

01:47:39.860 --> 01:47:50.300
Und so haben wir nicht wenige Monopoly-Spiele, wo quasi eine eigene Welt, ja, meine eigene Heimatstadt oder mein eigener Bezirk oder sowas, dort niedergelegt wurde.

01:47:50.820 --> 01:48:01.020
Und nicht nur das, auch die Ereigniskarten wurden eben aus der eigenen Lebenserfahrung mit integriert.

01:48:01.230 --> 01:48:08.620
Und als historisches Zeitzeugnis ist das natürlich hochspannend, weil wir mit dem Blick darauf feststellen, okay, was bewegte denn die Leute damals?

01:48:09.640 --> 01:48:12.040
Ah, der eine war eben bei den Rettungsschwimmern.

01:48:12.320 --> 01:48:14.840
Ganz viele Ereigniskarte drehen sich um das Thema Rettungsschwimmen

01:48:14.960 --> 01:48:17.320
und wie sie danach im Vereinsheim miteinander Bier trinken.

01:48:17.900 --> 01:48:21.880
Oder der andere war, weiß nicht was, Lehrer und redet über Schüler.

01:48:21.980 --> 01:48:25.060
Oder der andere hat offensichtlich Westfernsehen geguckt

01:48:25.140 --> 01:48:27.580
und redet die ganze Zeit über westdeutsche Spielshows,

01:48:27.600 --> 01:48:29.320
die er irgendwie verarbeitet hat und so weiter.

01:48:29.860 --> 01:48:30.740
Und das ist hochspannend.

01:48:31.080 --> 01:48:34.340
Und da gibt es einerseits diese quasi witzigen Komponenten.

01:48:34.580 --> 01:48:38.200
Wir haben eine Ereigniskarte, da heißt es quasi mit einem Augenzwinkern,

01:48:38.460 --> 01:48:42.360
Du hast unterm Ladentisch Bananen verkauft, zahle eine Strafe von 300 Mark.

01:48:43.280 --> 01:48:46.220
Aber wir haben eben auch die politischen Komponenten.

01:48:46.320 --> 01:48:52.820
In einem dieser Interviews, die wir führten, da sagte einer, ja, hier, ich suche euch mal diese Ereigniskarte raus und las dann vor.

01:48:53.220 --> 01:48:57.540
Dieser politische Witz bringt Ihnen ein Jahr Planerfüllung im Z3.

01:48:58.280 --> 01:49:04.620
Und das Z3 war eben das lokale Zementwerk, wo die kurzzeitig Inhaftierten den Plan erfüllen mussten.

01:49:05.080 --> 01:49:17.820
Und er sagte dann so durch halb geschlossene Zähne, als müsste er bis heute noch etwas verbergen, sagte er, naja, und ich muss ja auch dazu sagen, das haben wir reingeschrieben, weil unserem Nachbarn ist genau das passiert.

01:49:17.860 --> 01:49:22.380
Der war in der Kneipe und hat einen Honecker-Witz gerissen und war dann ein Jahr lang weg vom Fenster.

01:49:24.820 --> 01:49:26.580
Bleibt dann was Lachen schon wieder im Heißigstecken.

01:49:26.580 --> 01:49:34.620
Ja, eben, eben. Und das ist ja der springende Punkt, dass wir quasi hier dieses Spiel als historisches Zeitzeugnis heute so haben, das irgendwie lustig und originell finden.

01:49:34.980 --> 01:49:40.500
doch gleichzeitig sehen, okay, die Leute haben das Spiel im Entstehen auch genutzt,

01:49:40.640 --> 01:49:43.520
um quasi ihre eigene Lebenserfahrung da irgendwie niederzulegen.

01:49:43.780 --> 01:49:45.160
Und wir können das heute lesen.

01:49:45.420 --> 01:49:48.020
Deswegen habe ich vorhin scherzhaft gesagt, ja, mein Archäologenherz,

01:49:48.240 --> 01:49:52.380
es ist ja schon, als hast du hier eine Ausgrabung, die du dann irgendwie anguckst und irgendwie bewertest

01:49:52.480 --> 01:49:58.520
und guckst, ah, was gibt dieses Medium-Spiel uns als Zeitzeugnis über die damalige Zeit eigentlich preis?

01:49:58.520 --> 01:50:01.720
Und das finde ich hochgradig spannend und das hat mich eben so fasziniert,

01:50:01.760 --> 01:50:03.080
überhaupt in dieser ganzen Recherchearbeit.

01:50:03.140 --> 01:50:04.640
Und deswegen sind wir auch so lange dran geblieben.

01:50:07.920 --> 01:50:09.980
das vermittelst du auch mit viel, viel

01:50:10.600 --> 01:50:11.060
Flair, also

01:50:12.420 --> 01:50:13.760
Ja, das freut mich, wie gesagt

01:50:13.890 --> 01:50:15.140
das ist auch ein spannendes Thema, wie gesagt

01:50:16.300 --> 01:50:17.740
nachgemacht Spielekopien aus der DDR

01:50:18.020 --> 01:50:19.780
dazu haben wir noch einen alten, ziemlich

01:50:20.020 --> 01:50:21.880
ungepflegten Blog online, da

01:50:21.970 --> 01:50:23.940
gibt es viele Spiele, die wir da dokumentiert haben

01:50:24.140 --> 01:50:25.320
und natürlich in diesem

01:50:26.680 --> 01:50:27.920
gleichnamigen Buch, welches

01:50:28.700 --> 01:50:29.980
bis heute zu haben

01:50:30.100 --> 01:50:31.940
ist, wo eben Zeitzeugeninterviews drin sind

01:50:32.160 --> 01:50:33.940
wo nochmal das ganze Thema mit

01:50:33.960 --> 01:50:35.960
Stasi-Akte dokumentiert ist, wo die Rolle

01:50:36.000 --> 01:50:37.880
der NVA und der Kirche thematisiert

01:50:38.040 --> 01:50:38.660
ist und so weiter.

01:50:40.260 --> 01:50:41.920
Und natürlich, wo ich auch noch mal

01:50:41.920 --> 01:50:43.720
darauf verweisen möchte, man kann auch

01:50:44.060 --> 01:50:46.000
immer noch ins Spielemuseum

01:50:46.140 --> 01:50:47.820
in Chemnitz gehen. Da gibt es eine

01:50:47.940 --> 01:50:50.120
Daueraufstellung zum Thema Spielen in der DDR.

01:50:51.180 --> 01:50:51.960
Das ist auch

01:50:52.840 --> 01:50:53.820
ein Reise wert.

01:50:55.040 --> 01:50:56.000
Offen gestanden war ich

01:50:56.080 --> 01:50:57.840
jetzt länger nicht mehr im Spielemuseum

01:50:58.040 --> 01:50:59.060
in Chemnitz.

01:50:59.660 --> 01:51:01.600
Ich bin nicht sicher, ob es diese

01:51:01.700 --> 01:51:03.420
Daueraufstellung noch gibt. Bist du sicher, dass

01:51:04.000 --> 01:51:05.820
da gerade? Ich muss gestehen, als ich da war,

01:51:05.860 --> 01:51:07.640
das ist jetzt tatsächlich auch schon wieder fast zwei Jahre her.

01:51:08.330 --> 01:51:09.840
Ach ja, genau gut, aber zwei Jahre ist gut.

01:51:09.970 --> 01:51:11.480
Bei mir ist es, glaube ich, sogar noch etwas länger her.

01:51:13.100 --> 01:51:13.720
Ja, aber klar,

01:51:14.960 --> 01:51:15.680
Chemnitz Spielemuseum

01:51:15.730 --> 01:51:18.060
ist auf jeden Fall eine Reise wert.

01:51:19.720 --> 01:51:20.480
Die haben uns auch sehr,

01:51:20.780 --> 01:51:21.460
muss man dazu sagen,

01:51:22.170 --> 01:51:23.320
das Spielemuseum, insbesondere

01:51:23.900 --> 01:51:26.000
damals in der Person von Cynthia Schönfeld,

01:51:26.880 --> 01:51:27.460
haben uns auch

01:51:27.820 --> 01:51:29.860
sehr stark unterstützt in unseren Recherchen

01:51:30.290 --> 01:51:31.539
zu dem Thema. Also ohne

01:51:32.540 --> 01:51:34.040
Institutionen, da werden wir, glaube ich, auch nicht

01:51:34.160 --> 01:51:35.840
so gut weit gekommen. Das muss man

01:51:36.310 --> 01:51:37.960
schon dankenswerterweise sagen.

01:51:40.540 --> 01:51:42.060
Ganz beliebt auch ein Spiel, sorry

01:51:42.220 --> 01:51:43.900
Leute, ich habe es nochmal hier auf dem Spiel.

01:51:44.070 --> 01:51:45.920
Ein Spiel auch ganz

01:51:46.300 --> 01:51:47.740
beliebt natürlich und zwar

01:51:48.040 --> 01:51:50.060
Memory. Memory

01:51:51.260 --> 01:51:52.140
hergestellt aus

01:51:52.780 --> 01:51:53.940
schönen, bunten,

01:51:54.160 --> 01:51:56.020
glänzenden Westverpackungen, wo

01:51:56.180 --> 01:51:56.300
dann

01:51:58.480 --> 01:51:58.920
Moncherie,

01:52:00.340 --> 01:52:03.180
Brickless Bearment und wie sie alle heißen,

01:52:03.300 --> 01:52:06.200
einfach schön als Kärtchen, als Memories daherkommen.

01:52:06.320 --> 01:52:08.520
Das ist auch ganz lustig.

01:52:09.960 --> 01:52:11.100
Und bietet sich förmlich an,

01:52:11.280 --> 01:52:13.420
weil die Bastler und Bastlerinnen sagen dann natürlich,

01:52:13.600 --> 01:52:14.660
na ja, uns war es zu schade,

01:52:14.760 --> 01:52:16.400
diese schönen Verpackungen wegzuwerfen.

01:52:16.480 --> 01:52:18.060
Da dachten wir, was können wir noch daraus machen?

01:52:19.700 --> 01:52:19.980
Naja.

01:52:21.400 --> 01:52:26.260
Das Spielebuseum in Chemnitz hat vom 05.09. bis 31.10.

01:52:26.460 --> 01:52:31.260
die Spieleproduktion in Chemnitz thematisiert als Ausstellung.

01:52:31.590 --> 01:52:32.360
Ah ja, siehst du?

01:52:32.760 --> 01:52:36.060
Also da scheint wohl die Spieleproduktion da gewesen zu sein.

01:52:36.580 --> 01:52:37.320
Ja, es gab ja...

01:52:37.320 --> 01:52:38.620
Also damals in Karl-Marx-Stadt.

01:52:39.820 --> 01:52:43.500
Genau, es gab ja, was die industrielle Spieleproduktion in der DDR gibt,

01:52:43.630 --> 01:52:45.120
gab es ja gewisse Zentren.

01:52:45.190 --> 01:52:48.060
Und da spielt Chemnitz und das Chemnitzer Umland

01:52:48.300 --> 01:52:50.080
natürlich mit Spielkar eine Zentralorle.

01:52:50.660 --> 01:52:51.800
Das muss man wirklich sagen.

01:52:51.970 --> 01:52:56.420
Also wenn man an den Spieleindustrie-Standort Deutschland

01:52:56.440 --> 01:52:57.920
denkt, darf man Chemnitz

01:52:58.330 --> 01:52:59.820
in dieser Hinsicht nicht außer Acht lassen.

01:53:04.960 --> 01:53:05.820
Das lohnt sich.

01:53:06.120 --> 01:53:06.660
Kann man mal machen.

01:53:10.280 --> 01:53:10.980
Mal machen irgendwann.

01:53:12.280 --> 01:53:12.480
Genau.

01:53:13.250 --> 01:53:14.720
Gut. Ich glaube, oh Gott,

01:53:14.990 --> 01:53:15.820
ich gucke gerade auf die Uhr.

01:53:16.580 --> 01:53:17.640
Ja, und ich erst.

01:53:20.220 --> 01:53:21.140
Ja, aber die Zeit noch jemand

01:53:21.210 --> 01:53:22.460
hat eine ganz strengende Frage.

01:53:24.580 --> 01:53:25.640
Gleich kommt der Martin

01:53:25.660 --> 01:53:26.640
und sagt, wieder einen habe ich noch.

01:53:27.350 --> 01:53:29.120
Nee, nee, nee, ich habe jetzt gar keinen mehr.

01:53:29.640 --> 01:53:30.640
Alles andere klären wir in Essen.

01:53:31.900 --> 01:53:33.620
Aber was ist denn mit Altenburger?

01:53:33.670 --> 01:53:35.260
Die saßen doch, das ist doch auch,

01:53:37.440 --> 01:53:39.780
also Altenburger ist ja, wie war das, die Skatstadt?

01:53:40.130 --> 01:53:41.000
Also solche Sachen.

01:53:41.940 --> 01:53:46.540
Ja klar, also da wurde Skat erfunden.

01:53:46.750 --> 01:53:48.700
Das ist ja schon vor der DDR gewesen natürlich.

01:53:49.220 --> 01:53:51.300
Genau, genau, wurde Skat erfunden.

01:53:52.260 --> 01:53:58.040
Und da steht das deutsche Skat-Gericht bis heute.

01:53:59.170 --> 01:54:02.620
Es gibt den, so viel ich weiß, war ich leider noch nie,

01:54:02.680 --> 01:54:04.480
ich wollte da längst mal eine Exkursion hin machen,

01:54:04.950 --> 01:54:07.180
der Skat-Brunnen, wo die Legende sagt,

01:54:07.190 --> 01:54:09.740
man solle sein Skat-Deck da reinstecken

01:54:09.870 --> 01:54:12.820
und das bringt dann Glück, wenn die Karten es überleben.

01:54:15.820 --> 01:54:17.480
Ja genau, das spielte natürlich eine Rolle.

01:54:17.510 --> 01:54:19.120
Man muss sowieso dazu sagen,

01:54:19.360 --> 01:54:26.700
Also bei allen Mangelerscheinungen, die ich jetzt der DDR-Spieleproduktion diagnostiziert habe,

01:54:27.130 --> 01:54:33.480
eine Sache muss man davon deutlich ausnehmen, das ist die Kartenproduktion, insbesondere die Quartettproduktion.

01:54:33.880 --> 01:54:40.100
Da hatte bei dem Thema Quartett und Kartenproduktion hatte DDR schon ein gutes Standing auf jeden Fall.

01:54:40.860 --> 01:54:45.800
Und Quartett natürlich logisch, weil verhältnismäßig wenig komplex zu produzieren

01:54:46.500 --> 01:55:09.660
Und darüber hinaus schlägt es eben genau in diese Kerbe, dass man sagt, mit Quartett haben wir die Möglichkeit, Wissen zu vermitteln. Das heißt, wir können ein Literatenquartett machen, wir können ein Schmetterlingsquartett machen, wir können ein Quartett machen, das trägt den Titel auf Friedenswacht, wo die ganzen Einheiten der Nationalen Volksarmee beschrieben sind und so weiter und so fort.

01:55:09.740 --> 01:55:22.660
Das heißt, zu allen Themen, wo man irgendwie irgendwas auch nur im Entferntesten klastern kann oder so, kann man irgendein Quartett entwickeln, kann da schöne Karten drucken und so. Und da war die DDR eigentlich ganz gut aufgestellt.

01:55:26.280 --> 01:55:31.860
Also diese ganzen Klassiker, dieses klassische Spielen, das war schon vorhanden.

01:55:31.980 --> 01:55:39.220
Nur halt jetzt dieses, wie nennt man das denn jetzt, Brettspielen vielleicht oder moderneres Brettspielen.

01:55:39.250 --> 01:55:40.940
Ich weiß es nicht, wie man das jetzt bezeichnen würde.

01:55:41.080 --> 01:55:45.340
Das ist dann halt schon, das muss man ein bisschen auseinander dividieren vielleicht.

01:55:45.740 --> 01:55:46.760
Ja, da hast du recht.

01:55:46.890 --> 01:55:49.460
Also das klassische Spiel, wie ich schon sagte, auf jeden Fall.

01:55:50.940 --> 01:56:14.860
Klar, das spielte eine Rolle, aber wie ich eben eingangs sagte, alles, was sich dann in der Bundesrepublik so ein bisschen unter dem Thema Gesellschaftsspiel, Familienspiel und so weiter etablierte, ich glaube, dass jetzt, wo man eben sagt, okay, hier, wir entwickeln neuere Ideen, eine neuere Aufmachung, irgendwie, wir möchten eine Innovation haben, um mal so einen modernen Kampfbegriff mit reinzubringen, das spielte damals eben nicht die hinlängliche Rolle.

01:56:19.040 --> 01:56:24.380
Aber ich glaube, um das nochmal vielleicht klarzustellen, dass wir das so ein bisschen, ja.

01:56:25.380 --> 01:56:27.520
René, willst du, wollen wir mal abmoderieren?

01:56:28.560 --> 01:56:33.360
Ja, ich denke wir, achso, vielleicht ist das, aber stopp nochmal, ich hab noch einen Gedanken.

01:56:33.940 --> 01:56:41.320
Aber wir hatten ja vorhin über Stadt, Land, Spielt geredet und dass da im Osten vielleicht so ein bisschen, ja, die Karte sah halt ein bisschen ungleich verteilt aus.

01:56:41.420 --> 01:56:43.760
Vielleicht hat das ja auch so ein bisschen historische Gründe dadurch.

01:56:45.780 --> 01:56:47.620
Tja, das hieß mal aufzustellen.

01:56:47.640 --> 01:56:52.620
Also da sind wir auf jeden Fall auf der Ebene der Spekulation, möchte ich sagen.

01:56:53.210 --> 01:56:59.640
Du kannst aber, wenn du da näher recherchieren willst, kann ich nochmal auf unserem Blog verweisen, nachgemacht.blogspot.com.

01:56:59.750 --> 01:57:02.140
Da gibt es einen Reiter, der heißt Landkarte.

01:57:02.570 --> 01:57:07.560
Und auf dieser Landkarte, da haben wir eingezeichnet, das ist quasi auch so eine Google Map,

01:57:08.040 --> 01:57:12.500
haben wir eingezeichnet, wo wir überall handgefertigte Spiele gefunden haben.

01:57:13.420 --> 01:57:19.060
Und da lassen sich auch gewisse Zentren ausmachen und die sind überwiegend, sage ich mal, in der Süd-DDR,

01:57:19.160 --> 01:57:31.560
das heißt so im südlichen Sachsen oder so um Erfurt herum und Berlin natürlich und eher im Brandenburger Land und im Norden haben wir durchaus weniger ausgemacht.

01:57:31.880 --> 01:57:42.140
Jetzt könnte man wiederum da mutmaßen, dass das damit zu tun hat, dass wir hier eine größere Nähe zu der Spieleindustrie der DDR haben möglicherweise.

01:57:42.580 --> 01:58:00.300
Darüber hinaus natürlich waren dort aktive Bastler und spieleraffine Personen, die wir ausmachen konnten. Und wie Matthias eingangs schon sagte, natürlich muss man es ja auch durchschnittsmäßig, was die Bevölkerungsstruktur angeht, berechnen.

01:58:00.660 --> 01:58:08.520
Einfach Brandenburg ist einfach nicht dicht besiedelt. Da wundert es einen nicht, dass auf irgendeinem Brandenburger Dorf da eben jetzt nicht die Spielehochburg ist.

01:58:08.620 --> 01:58:08.800
haben.

01:58:12.220 --> 01:58:12.300
Gut,

01:58:12.790 --> 01:58:13.960
dann versuche ich das jetzt nochmal.

01:58:14.710 --> 01:58:15.480
Ja, versuch's nochmal.

01:58:16.600 --> 01:58:17.740
Hast du noch einen, Arne?

01:58:17.910 --> 01:58:18.600
Nee, ich hab jetzt keinen.

01:58:19.470 --> 01:58:19.900
Ich auch nicht.

01:58:22.000 --> 01:58:24.240
Matthias, bevor du mir jetzt wieder von hinten reingerätst.

01:58:25.120 --> 01:58:26.260
Ich doch nicht. Nein, nein, nein, nein.

01:58:26.820 --> 01:58:28.460
Ich halte mich die ganze Sendung schon

01:58:28.490 --> 01:58:29.580
für vornehm zurück.

01:58:31.480 --> 01:58:31.880
Was ist los?

01:58:33.620 --> 01:58:34.400
Ich finde, wir haben

01:58:34.430 --> 01:58:36.420
einen hervorragenden Gast, der, finde ich, ganz, ganz

01:58:36.560 --> 01:58:38.580
tolle Arbeit macht und den Leuten

01:58:38.600 --> 01:58:41.100
tatsächlich mit viel Begeisterung auch genau das vermittelt,

01:58:41.110 --> 01:58:42.800
was wir eigentlich hören wollen.

01:58:42.980 --> 01:58:44.320
Und da bin ich sehr glücklich drüber.

01:58:44.710 --> 01:58:47.480
Also ich sage mal, wirklich danke, Martin.

01:58:48.290 --> 01:58:48.380
Genau.

01:58:48.560 --> 01:58:49.660
Gern geschehen, hat mich gefreut.

01:58:49.810 --> 01:58:51.380
Vielen Dank, dass ihr mich eingeladen habt.

01:58:52.140 --> 01:58:54.100
Ja, es hat sehr viel Spaß gemacht, dir zuzuhören.

01:58:54.780 --> 01:58:56.540
Du brennst auf jeden Fall für das Thema.

01:58:57.400 --> 01:58:58.340
Das merkt man.

01:59:00.860 --> 01:59:02.060
Und ja, wir hoffen,

01:59:02.910 --> 01:59:04.440
unseren Zuhörern hat das auch alles gut gefallen.

01:59:04.530 --> 01:59:07.320
Ich denke schon, der Live-Chat, wie Matthias eben schon bemerkte,

01:59:08.080 --> 01:59:09.500
hat gebannt, gelauscht.

01:59:09.940 --> 01:59:11.640
Am Anfang wurde noch viel mitdiskutiert,

01:59:11.780 --> 01:59:13.540
aber als dann immer mehr und mehr

01:59:13.660 --> 01:59:15.720
aus dir heraus sprudelte, wurde es immer ruhiger und ruhiger.

01:59:18.120 --> 01:59:19.440
Das ist, glaube ich, ein gutes Zeichen.

01:59:20.020 --> 01:59:21.360
So frage ich mich, aber ja.

01:59:23.600 --> 01:59:25.060
Ich glaube, sie leben auch alle noch, oder?

01:59:25.780 --> 01:59:26.640
Chat, lebt ihr noch?

01:59:26.860 --> 01:59:27.920
Alexander ist auf jeden Fall da.

01:59:28.480 --> 01:59:28.940
Ja, gut.

01:59:29.780 --> 01:59:30.700
Ja, vielen Dank.

01:59:31.960 --> 01:59:34.200
Wir hören uns dann nächste Woche wieder

01:59:35.360 --> 01:59:36.680
mit einer kleinen Folge.

01:59:37.120 --> 01:59:39.680
Nee, wir machen das, glaube ich, das Legacy-Tagebuch, oder wie war das?

01:59:40.100 --> 01:59:40.920
Ja, ist ja auch eine kleine Folge.

01:59:41.040 --> 01:59:42.440
Ja, gut. Irgendwas kommt.

01:59:43.660 --> 01:59:44.300
Irgendwas kommt.

01:59:45.280 --> 01:59:48.760
Gut, und danach, in zwei Wochen, haben wir wieder eine große Folge.

01:59:49.220 --> 01:59:50.060
Haben wir da schon ein Thema?

01:59:50.940 --> 01:59:52.480
Ja, ich befürchte, wir haben.

01:59:53.280 --> 01:59:54.000
Du befürchtest?

01:59:54.100 --> 01:59:56.860
Du befürchtest? Okay, dann haben wir wieder wahrscheinlich irgendwas mit Gästen,

01:59:57.020 --> 01:59:58.180
was noch nicht geklärt ist.

01:59:58.710 --> 01:59:58.800
Was?

01:59:59.110 --> 02:00:01.060
Nee, nee, das sind keine Gäste in zwei Wochen.

02:00:01.280 --> 02:00:04.020
Das ist tatsächlich noch mal was anderes,

02:00:04.680 --> 02:00:06.800
weil wir nähern uns ja auch mit großen Schritten.

02:00:07.700 --> 02:00:09.060
lasst mich nochmal nicht lügen

02:00:10.020 --> 02:00:11.180
in dem Moment ist natürlich

02:00:11.290 --> 02:00:11.960
der Computer

02:00:15.260 --> 02:00:16.440
ja das passiert wenn man

02:00:17.080 --> 02:00:19.000
redet ohne zu denken, das passiert mir ab und zu

02:00:19.140 --> 02:00:19.440
schon mal

02:00:21.560 --> 02:00:23.020
ich hab keine Ahnung, sehe ich gerade

02:00:23.050 --> 02:00:25.020
ich weiß was wir in vier Wochen haben, in vier Wochen

02:00:25.120 --> 02:00:26.940
haben wir unseren Ausblick auf die Spiele in Essen

02:00:27.180 --> 02:00:28.440
wir irgendwas werden wir haben

02:00:29.010 --> 02:00:31.040
wir werden was haben in zwei Wochen, aber in vier Wochen

02:00:31.090 --> 02:00:32.040
wie gesagt haben wir einen Ausblick

02:00:32.850 --> 02:00:35.000
ich finde es aber auch eine gute Gelegenheit nochmal unsere Hörer

02:00:35.020 --> 02:00:36.840
dann aufzurufen, zu sagen,

02:00:37.340 --> 02:00:38.820
wenn es irgendwelche Spiele gibt,

02:00:38.980 --> 02:00:40.780
auf die ihr euch besonders freut, ihr habt jetzt

02:00:40.780 --> 02:00:42.740
die nächsten vier Wochen noch Zeit oder beziehungsweise

02:00:42.880 --> 02:00:44.680
dreieinhalb Wochen Zeit, uns dann

02:00:44.880 --> 02:00:46.600
vielleicht auch mitzuteilen, worauf ihr euch freut,

02:00:47.400 --> 02:00:48.940
macht mal keine zu lange Liste,

02:00:49.140 --> 02:00:50.540
wenn jeder von euch vielleicht so sagen,

02:00:50.660 --> 02:00:52.860
zwei, drei Tipps gibt, worauf wir einen Blick werfen

02:00:53.000 --> 02:00:55.100
sollten, dann können wir das vielleicht auch in die Sendung mit einbauen.

02:00:56.400 --> 02:00:56.880
Gute Idee.

02:00:57.500 --> 02:00:58.080
Das machen wir doch.

02:00:59.700 --> 02:01:00.900
Und von daher wünschen wir

02:01:00.900 --> 02:01:02.800
euch noch einen schönen Abend oder guten

02:01:03.020 --> 02:01:03.820
Morgen oder was auch immer.

02:01:05.240 --> 02:01:06.020
bis zum nächsten Mal.

02:01:06.030 --> 02:01:06.880
Machen wir denn jetzt noch einen Rückblick?

02:01:08.040 --> 02:01:08.460
Wenn du einen hast.

02:01:08.910 --> 02:01:11.700
Ich habe einen, möchte der Martin noch mit ganz kurz.

02:01:12.460 --> 02:01:13.100
Dann machen wir.

02:01:13.180 --> 02:01:15.040
Drücke ihn mal kurz aufs Outro und wir sind gleich wieder da.

02:01:17.840 --> 02:01:19.240
Musik

02:01:43.700 --> 02:01:45.100
Musik

02:01:45.240 --> 02:01:45.720
Entschuldigung.

02:01:46.620 --> 02:01:47.800
Shit, ich glaube, das war ich, oder?

02:01:48.420 --> 02:01:50.760
Ich habe auch gerade in Fabian noch was geschrieben.

02:01:52.220 --> 02:01:52.980
Hätte ich das gewusst,

02:01:52.990 --> 02:01:55.060
dass wir so viel über Monopoly gerade geredet hätten.

02:01:55.070 --> 02:01:55.900
Wir hatten nämlich auch zu,

02:01:56.540 --> 02:01:58.540
in unserem Rückblick, was über Monopoly gesagt.

02:01:58.830 --> 02:02:02.540
Aber shit hätten es.

02:02:02.880 --> 02:02:05.420
Was hatten wir denn vor 100 Folgen für ein Thema?

02:02:05.540 --> 02:02:06.440
Möchtest du das wissen?

02:02:07.240 --> 02:02:08.460
Lass mich mal kurz hier umbauen.

02:02:09.340 --> 02:02:09.780
Ja, baue mal.

02:02:10.560 --> 02:02:12.120
Wie, jetzt musst du auch noch Baumarkt holen?

02:02:12.920 --> 02:02:13.980
Jetzt fällt mir gerade auf.

02:02:14.520 --> 02:02:15.620
Achso, du wolltest nicht.

02:02:15.880 --> 02:02:17.180
Jetzt kommt noch was. Arne,

02:02:18.060 --> 02:02:19.900
jetzt fällt mir gerade auf, du warst derjenige,

02:02:19.940 --> 02:02:21.780
ich gucke hier gerade auf Twitter, du warst derjenige,

02:02:21.800 --> 02:02:24.340
der neulich fragte, wie man seine Dominion-Karten

02:02:24.580 --> 02:02:25.940
sinnvoll in eine Box packt.

02:02:26.540 --> 02:02:27.980
Da habe ich ja

02:02:28.080 --> 02:02:30.180
meinem Kumpel Geis geschrieben, hier, zeig sie ihm mal,

02:02:30.520 --> 02:02:31.680
weil er hat genau das gemacht.

02:02:31.880 --> 02:02:33.580
Er hat quasi, ich weiß nicht, ob er alle hat, aber

02:02:34.120 --> 02:02:35.840
nahezu alle Dominion-Erweiterungen

02:02:35.900 --> 02:02:37.420
und hat die in eine Box getroffen.

02:02:37.840 --> 02:02:38.780
Offensichtlich hat er es nicht gemacht.

02:02:38.940 --> 02:02:39.720
Ich habe die in zwei.

02:02:41.360 --> 02:02:43.060
Mit allen passt ja auch nicht alle.

02:02:43.180 --> 02:02:45.060
Nee, das ist jetzt so ein Baumarktbox.

02:02:45.220 --> 02:02:46.720
Und da hatte ich ja nach der ersten aufgehört.

02:02:46.800 --> 02:02:48.280
Und da hatte ich die zweite irgendwann angefangen.

02:02:48.320 --> 02:02:50.540
Und jetzt muss ich die zweite natürlich auch noch voll machen.

02:02:52.260 --> 02:02:53.640
Aber Arne mag ja keine Erweiterung.

02:02:53.700 --> 02:02:54.720
Von daher hat er damit kein Problem.

02:02:54.960 --> 02:02:55.940
Genau, ich wollte gerade sagen,

02:02:56.060 --> 02:02:57.440
das ist ja überhaupt nicht das Problem für Arne.

02:02:58.000 --> 02:03:01.420
Also Arne, ich hätte die Karten alle nach Kosten sortiert.

02:03:02.580 --> 02:03:03.820
Ja, aber das Problem ist,

02:03:03.920 --> 02:03:05.560
wenn ich die alphabetisch sortiere,

02:03:05.580 --> 02:03:06.520
und es kommt noch eine Erweiterung,

02:03:06.600 --> 02:03:07.520
dann fange ich wieder von vorne an.

02:03:08.060 --> 02:03:09.000
Deswegen nach Kosten.

02:03:09.360 --> 02:03:10.380
Nein, dann musst du auch wieder von vorne an.

02:03:10.380 --> 02:03:12.160
Ja, genau, ich muss immer von vorne anfangen.

02:03:13.020 --> 02:03:15.680
Welcher René Ilger bist du denn auf Twitter?

02:03:16.080 --> 02:03:16.460
Gibt es zwei?

02:03:16.780 --> 02:03:16.940
Beide.

02:03:18.460 --> 02:03:20.360
Eigentlich nur noch der mit Ed Spielzug.

02:03:22.420 --> 02:03:23.460
Der andere aber auch nicht mehr.

02:03:24.900 --> 02:03:28.940
Ich wollte gerade sagen, der René ist so inaktiv, was das betrifft.

02:03:29.000 --> 02:03:30.080
Dann will ich den Matthias ruhig kriegen.

02:03:32.880 --> 02:03:35.280
Dann kommen wir jetzt mal wieder zu unserem Hauptthema.

02:03:35.500 --> 02:03:37.600
Und heute wollen wir uns, wie schon angesprochen,

02:03:38.300 --> 02:03:41.060
dem Thema Lizenzen auseinandersetzen.

02:03:42.520 --> 02:03:44.260
Boah, was habe ich denn da alles geredet?

02:03:45.080 --> 02:03:48.100
Das war wahrscheinlich ein Monolog von mir, die Folge, oder?

02:03:48.100 --> 02:03:51.600
Die Zensen? Ja, wir hatten dich ja als Kryptosolik-Mitarbeiter eingeladen.

02:03:53.380 --> 02:03:54.780
Ach so war das, ach so.

02:03:58.120 --> 02:04:00.280
Sag mal, ich habe nur eine Frage gerade.

02:04:02.320 --> 02:04:03.660
Wann ist der denn online?

02:04:04.860 --> 02:04:05.320
Morgen früh.

02:04:06.380 --> 02:04:06.900
Ah ja, okay.

02:04:07.180 --> 02:04:08.900
Wenn jetzt nicht mehr groß was passiert ist.

02:04:10.320 --> 02:04:11.840
Also wir würden jetzt noch einen Rückblick machen.

02:04:12.500 --> 02:04:14.520
machst du noch mit? Wir machen noch ein bisschen

02:04:14.720 --> 02:04:16.140
schneller hier heute. Na komm, ja.

02:04:17.500 --> 02:04:18.460
Fange ich mit den Spielen an oder

02:04:18.460 --> 02:04:19.660
soll ich erstmal bei den Lizenzen bleiben?

02:04:20.760 --> 02:04:22.380
Wie du möchtest. Gut.

02:04:24.380 --> 02:04:24.680
Fangen wir

02:04:24.680 --> 02:04:26.600
mal mit den Spielen an. Ich habe über Ab in die Tonne...

02:04:26.600 --> 02:04:26.920
Ach, naja.

02:04:29.380 --> 02:04:30.800
Lustigen Abend, irgendwie am Samstag

02:04:30.940 --> 02:04:32.360
habe ich gedacht, ach, was spielen wir denn mal?

02:04:32.420 --> 02:04:34.320
Ach, holst du mal wieder Ab in die Tonne raus. Das ist ein

02:04:36.560 --> 02:04:36.880
Müllstapelspiel,

02:04:37.040 --> 02:04:38.580
also so ein Geschicklichkeitsspiel, in dem

02:04:38.680 --> 02:04:39.620
ich ganz schlecht bin.

02:04:41.120 --> 02:04:42.140
Aber man kann das

02:04:42.160 --> 02:04:44.460
ein bisschen umgehen, indem man ein bisschen zockt.

02:04:46.580 --> 02:04:46.660
Ja,

02:04:46.860 --> 02:04:48.280
Abanitone hatte ich ja neulich auch irgendwie

02:04:48.440 --> 02:04:49.280
nochmal erwähnt.

02:04:50.500 --> 02:04:52.120
Gutes Spiel, glaube ich, nicht mehr in Print.

02:04:52.500 --> 02:04:52.820
Tatsächlich.

02:04:54.280 --> 02:04:55.040
Ich mag das immer noch.

02:04:56.180 --> 02:04:57.480
Aber ich glaube, ihr beiden nicht.

02:04:58.500 --> 02:05:00.340
Ich muss zugeben, ich habe es immer noch nicht gespielt.

02:05:02.000 --> 02:05:02.500
Ja, also

02:05:02.680 --> 02:05:03.500
musste mal vorbeikommen.

02:05:04.580 --> 02:05:06.360
Stimmt, ich müsste mal beim Arne vorbeikommen.

02:05:06.460 --> 02:05:07.420
Arne, ich war noch nie bei dir.

02:05:07.910 --> 02:05:10.440
Ja, muss man machen. So, war jetzt nicht so

02:05:10.580 --> 02:05:12.120
spektakulär. René hat vielleicht ein bisschen

02:05:12.140 --> 02:05:14.380
spektakuläres, über das wir noch kurz reden könnten.

02:05:14.940 --> 02:05:15.800
René, weißt du Bescheid?

02:05:17.400 --> 02:05:17.920
Ja, spiel mal.

02:05:19.780 --> 02:05:20.080
Dann

02:05:20.520 --> 02:05:22.060
passend zu unserem Thema habe ich mir heute

02:05:22.560 --> 02:05:24.120
das Herr-der-Ringe-Kartenspiel

02:05:25.160 --> 02:05:26.200
ausgesucht vom

02:05:27.220 --> 02:05:28.220
Fantasy Flight Games

02:05:28.460 --> 02:05:30.680
beziehungsweise auf Deutsch vom Heidelberger Spieleverlag.

02:05:31.740 --> 02:05:32.160
Das ist ein

02:05:32.300 --> 02:05:33.060
kooperatives

02:05:35.239 --> 02:05:35.760
Kartenspiel,

02:05:36.070 --> 02:05:37.980
ein im LCG-Format.

02:05:40.500 --> 02:05:41.620
Herr-der-Ringe-Kartenspiel?

02:05:42.900 --> 02:05:43.340
Moment.

02:05:45.280 --> 02:05:46.380
Zu einem bestimmten Thema.

02:05:46.980 --> 02:05:49.080
Also das Spiel ist noch lange nicht tot,

02:05:49.230 --> 02:05:50.200
wird weiterentwickelt.

02:05:52.140 --> 02:05:53.020
Noch lange nicht tot, ne?

02:05:53.640 --> 02:05:54.520
Ja, es lebt immer noch.

02:05:55.400 --> 02:05:56.980
Ich hab's dieses Jahr neulich wieder gespielt,

02:05:57.580 --> 02:05:58.940
weil die haben so

02:05:59.480 --> 02:06:00.680
sogenannte Fellowship-Events,

02:06:01.820 --> 02:06:02.620
wo du halt

02:06:02.990 --> 02:06:04.840
im Laden halt ein kleines Turnierchen

02:06:05.080 --> 02:06:06.340
spielst, also Turnierchen ist übertrieben.

02:06:07.080 --> 02:06:08.500
Das gibt halt ein großes Szenario,

02:06:09.060 --> 02:06:10.720
da kannst du theoretisch mit bis zu

02:06:10.680 --> 02:06:12.720
zwölf Personen daran teilnehmen und du hast

02:06:13.000 --> 02:06:14.700
eine große Geschichte,

02:06:15.180 --> 02:06:16.940
die verteilt ist über drei Tische.

02:06:17.680 --> 02:06:18.740
Und zwar geht es darum, dass

02:06:18.860 --> 02:06:20.840
irgendein Ansturm kommt und eine

02:06:21.080 --> 02:06:22.800
Gruppe sitzt halt, ein bis vier

02:06:23.020 --> 02:06:24.160
Personen sitzt da am ersten

02:06:25.000 --> 02:06:26.500
Deck, wo sie halt

02:06:26.840 --> 02:06:28.600
die Belagerung vor der Stadt irgendwie

02:06:28.900 --> 02:06:30.880
halten. Eine sind in der Stadt

02:06:31.020 --> 02:06:32.300
und die dritten sind irgendwie in der Burg.

02:06:32.880 --> 02:06:34.800
Und das macht total Feds, weil

02:06:35.060 --> 02:06:36.560
in der Theorie bist du nur an deinem Tisch

02:06:36.780 --> 02:06:38.760
beschäftigt, aber es ist verdammt wichtig, was

02:06:38.660 --> 02:06:40.640
sowohl links als auch rechts am Tisch auch noch passiert.

02:06:41.960 --> 02:06:42.600
Also das Spiel ist

02:06:42.780 --> 02:06:43.800
weiterhin grandios und super.

02:06:45.520 --> 02:06:47.020
Dann lass ich die Fazit mal weg.

02:06:47.060 --> 02:06:48.860
Hast du mich gerade alles gesagt? Oder, René?

02:06:49.080 --> 02:06:50.780
Du hast gesagt, das ist ja knüppelhart.

02:06:52.160 --> 02:06:52.860
Es ist nur

02:06:52.940 --> 02:06:54.540
knüppelharter geworden, aber total geil.

02:06:54.940 --> 02:06:56.860
So, Matthias, es gibt wieder ein Quiz

02:06:56.860 --> 02:06:57.180
für dich.

02:06:59.040 --> 02:07:00.720
Welches Spiel hast du vorgestellt?

02:07:01.900 --> 02:07:02.920
Gutes. Welches ja

02:07:03.560 --> 02:07:05.020
erst offiziell in Essen rauskommen

02:07:05.240 --> 02:07:05.420
sollte.

02:07:07.020 --> 02:07:08.220
Da summt schon einer.

02:07:09.580 --> 02:07:11.520
und jetzt halt von Heidelberger

02:07:11.800 --> 02:07:13.500
als Store-Promotion-Aktion

02:07:13.660 --> 02:07:15.660
schon vorher in ihren

02:07:17.460 --> 02:07:20.000
Flagship-Stores zum Verkauf angeboten wurde.

02:07:21.380 --> 02:07:22.080
La Isla.

02:07:23.700 --> 02:07:25.780
Ich erinnere mich noch genau an diese Flagship-Store-Aktion.

02:07:26.720 --> 02:07:29.960
Ich dachte, Heidelberger würde dich auf die falsche Fährte locken.

02:07:30.460 --> 02:07:31.860
Ja, tut's nicht, weil ich ja wusste,

02:07:31.860 --> 02:07:34.160
dass Heidelberger damals noch den Alea-Vertrieb hatte.

02:07:34.300 --> 02:07:34.760
Ja, ich weiß.

02:07:35.940 --> 02:07:37.440
Das ist ein Stefan-Feld-Spiel.

02:07:37.540 --> 02:07:39.660
Das hatte ich dann damals in Nürnberg gesehen und dachte mir so,

02:07:39.760 --> 02:07:41.000
oh geil, da freue ich mich drauf.

02:07:41.520 --> 02:07:43.240
Und dann war es auch wieder in so einer kleinen Schacht.

02:07:44.420 --> 02:07:45.620
Möchtest du dein Fazit hören?

02:07:46.600 --> 02:07:47.860
Lass mich raten, das war nicht so positiv.

02:07:49.160 --> 02:07:50.920
Und dieses Glückselement, das ist,

02:07:52.380 --> 02:07:53.700
es ist kein schlechtes Spiel,

02:07:54.200 --> 02:07:55.980
aber es ist jetzt auch nicht so, dass ich sage,

02:07:56.160 --> 02:07:56.860
boah, das will ich spielen.

02:07:57.640 --> 02:07:59.600
Und das hat mich ein bisschen frustriert mit dem Glück.

02:07:59.920 --> 02:08:04.560
Und für einen Aufwärmer oder Absacker wäre es nicht schlecht.

02:08:05.000 --> 02:08:06.700
Nur dafür ist mir da zu viel Handling mit,

02:08:06.860 --> 02:08:11.280
wir müssen das Spielfeld aufbauen, wir müssen die Materialien aussortieren und verteilen und am Ende wieder alles einpacken.

02:08:11.840 --> 02:08:14.320
Und das ist mir halt wieder zu viel. Da spiele ich immer noch eine Transamerika.

02:08:16.520 --> 02:08:17.500
Wollte dich nicht abwürgen?

02:08:18.620 --> 02:08:22.540
Nee, ist schon okay. Also, ich stehe noch zu dieser Meinung.

02:08:23.200 --> 02:08:27.420
Ja, du hast auch vorhin gesagt, ja, die Schachtel ist viel zu klein und hin und her und blablabla.

02:08:27.460 --> 02:08:27.980
Ja, ja, genau.

02:08:28.620 --> 02:08:32.700
Das Spiel ist auch irgendwie, ich glaube, da erinnert sich auch keiner mehr so gut dran, oder?

02:08:33.600 --> 02:08:37.200
Ich weiß noch nicht mal mehr, ob es überhaupt noch im Vertrieb von dem Verlag ist.

02:08:37.310 --> 02:08:38.260
Das kann ich dir nicht mal sagen.

02:08:38.280 --> 02:08:39.340
Schlecht für die Sammler.

02:08:40.860 --> 02:08:42.140
Ja, das heißt ja schlecht.

02:08:43.490 --> 02:08:45.420
Sie sind ja Sammler und nicht einfach nur Käufer.

02:08:45.770 --> 02:08:48.160
Als Sammler muss man auch mal ein bisschen auf die Jagd gehen.

02:08:48.480 --> 02:08:49.720
Gut, das war die Spielevorstellung.

02:08:52.440 --> 02:08:53.980
Genau, über Lizenzen haben wir geredet.

02:08:54.840 --> 02:08:56.340
Die ganzen Lizenzen sind irgendwie aufgezählt.

02:08:56.480 --> 02:08:59.080
Star Wars und Star Trek und Herr der Ringe.

02:08:59.260 --> 02:09:00.620
Und das haben wir ein bisschen auseinanderklamüter.

02:09:00.760 --> 02:09:01.760
Das schenken wir uns jetzt mal.

02:09:01.980 --> 02:09:04.260
Aber was mir aufgefallen ist, was ich sehr lustig fand.

02:09:07.280 --> 02:09:08.340
Obwohl sie lustig ist.

02:09:08.980 --> 02:09:10.680
Selbst die großen Sachen, so was wie, weiß ich nicht.

02:09:11.040 --> 02:09:12.420
Gibt es was von Asterix und Obelix?

02:09:13.520 --> 02:09:17.220
Es gab was von Asterix und Obelix, als die Lizenz noch interessanter war.

02:09:17.720 --> 02:09:18.580
Da gab es aber auch Filme.

02:09:19.940 --> 02:09:23.700
Aber als Comic ist ja das schon mit eines der bekanntesten hier aus Europa.

02:09:24.320 --> 02:09:25.040
Trotzdem gibt es ja nicht so viel.

02:09:25.040 --> 02:09:26.240
Ich glaube, in Frankreich ist das aber nochmal.

02:09:26.560 --> 02:09:28.200
Vielleicht gibt es ja in Frankreich da irgendwelche Spiele.

02:09:31.620 --> 02:09:33.140
Obelix, da gab's denn noch ein bisschen was, ne?

02:09:33.880 --> 02:09:35.780
Da gab's noch mal ein bisschen was, definitiv.

02:09:35.840 --> 02:09:38.400
Da sind drei Spiele rausgekommen.

02:09:38.840 --> 02:09:41.780
Und ich fand eigentlich auch...

02:09:42.320 --> 02:09:44.400
Zumindest zwei davon hab ich immer noch hier im Regal stehen,

02:09:44.430 --> 02:09:45.500
weil ich sie echt nicht so schlecht fand.

02:09:45.820 --> 02:09:46.680
Die waren okay so, ne?

02:09:48.320 --> 02:09:51.240
Also, das Beste, find ich, ist das Dritte, was davon rausgekommen ist,

02:09:51.240 --> 02:09:55.300
was dummerweise aufgrund des Preispunkts und der Kosten für die Lizenz

02:09:56.260 --> 02:10:00.100
wahrscheinlich nicht in dem perfekten, idealsten Material gemacht sein konnte.

02:10:00.540 --> 02:10:04.220
Aber wenn du diese Lizenz hast, dann willst du sie natürlich auch zu einem Preis,

02:10:04.480 --> 02:10:07.020
der Massenmarkt-tauglich ist, im Massenmarkt unterbringen.

02:10:07.980 --> 02:10:11.300
Und das ist aber tatsächlich ein richtig gutes Vielspielerspiel.

02:10:11.560 --> 02:10:13.980
Oh, Matthias, richtig gutes Spiel bringt mich zum nächsten Stichwort.

02:10:15.260 --> 02:10:16.620
Also ich mach einfach mal den ersten Schritt.

02:10:17.340 --> 02:10:20.080
Eins der wenigen Lizenzspiele, die nicht ich mir gekauft habe,

02:10:20.180 --> 02:10:23.440
sondern meine Schwester, weil sie die Fernsehserie so toll fand, war das...

02:10:23.580 --> 02:10:24.920
Weißt du's? Weißt du's? Weißt du's?

02:10:24.980 --> 02:10:25.200
Friends.

02:10:25.560 --> 02:10:26.040
Ach, was?

02:10:27.280 --> 02:10:28.080
Friends-Partyspiel?

02:10:32.240 --> 02:10:32.500
Sorry.

02:10:33.320 --> 02:10:34.920
Ja, war super, ne? Hast du gut gefunden.

02:10:37.980 --> 02:10:39.740
Ja, wenn du das sagst.

02:10:40.860 --> 02:10:42.920
Aber dann haben wir ein bisschen rumgekaspert,

02:10:43.060 --> 02:10:45.340
was man halt mit Lizenzen für Partyspiele machen könnte.

02:10:46.420 --> 02:10:48.160
Heiße Scheiß, was kann man zum Partyspiel?

02:10:48.400 --> 02:10:51.440
Ich weiß jetzt nicht, wie ein Game of Thrones Partyspiel aussehen würde.

02:10:51.720 --> 02:10:52.660
Wahrscheinlich würden alle sterben.

02:10:53.100 --> 02:10:54.600
Wahrscheinlich würden alle sterben.

02:10:55.260 --> 02:11:08.340
Also ich kann ja mal sagen, wir hatten bei Cryptozoic geplant, ein Herr der Ringe Party-Spiel zu machen. The Unaccepted Party, basierend auf dem ersten Hobbit-Film, wo sie halt das große Fressen am Anfang des Films haben.

02:11:11.160 --> 02:11:11.840
Ist nicht rausgekommen.

02:11:12.270 --> 02:11:13.620
Ja, du hast gesagt, ihr habt geplant.

02:11:14.780 --> 02:11:29.020
Ja, ja, das ist, da war tatsächlich so, dass alle total Bock drauf hatten, aber die Lizenz tatsächlich so schwach war, dass einfach die Spiele sich mit der Lizenz einfach nicht so gut verkauft haben.

02:11:29.120 --> 02:11:35.520
Herr der Ringe oder Mittelerde Lizenz, ich glaube, die ist jetzt eher so Mittelerde, glaube ich, auch in Europa stärker, habe ich das Gefühl.

02:11:37.060 --> 02:11:46.760
Das ist richtig, aber selbst in Europa, also das Problem ist natürlich, dass Warner echtes Slicensing, ich weiß nicht, haben wir damals auch gesagt, ja, ja.

02:11:47.200 --> 02:11:48.720
Genau, also das waren einfach viele.

02:11:49.040 --> 02:11:56.320
Da hat eine Google-Worterkennung übrigens ein ganz lustiges Wort draus gemacht, aber weil ich die Notizen für die Timecodes immer einspreche.

02:11:58.980 --> 02:12:04.140
Aber die Frage ist, ob das halt wiederkommt, ich meine, es ist ja wieder eine herderige Serienplanung und

02:12:06.700 --> 02:12:08.040
Ja, wobei ich mir

02:12:09.000 --> 02:12:11.480
vorstellen könnte, dass das halt auch wieder so eine Zielgruppe ist.

02:12:12.130 --> 02:12:15.420
Du musst halt, ich meine, so wie das Herr der Ringe Kartenspiel, das der René

02:12:15.620 --> 02:12:19.320
vorgestellt hatte, du musst halt etwas machen, was Leute

02:12:19.520 --> 02:12:23.620
anspricht, die sagen, ja, mich interessiert die Lizenz, aber ich brauche auch ein gutes Spiel.

02:12:24.380 --> 02:12:27.460
Und das ist nochmal tatsächlich was anderes als Leute, die einfach nur sagen,

02:12:27.590 --> 02:12:30.840
ja geil, wegen der Lizenz kaufe ich mir das jetzt, egal was es ist.

02:12:31.460 --> 02:12:33.000
Wir haben noch ein schönes Lizenzspiel.

02:12:35.300 --> 02:12:36.840
Wenn ich jetzt noch ein schlechtes Beispiel nennen könnte,

02:12:36.860 --> 02:12:37.660
dann wäre das Big Brother.

02:12:38.160 --> 02:12:40.320
Ich weiß nicht, wer sich an diese Fernsehsendung...

02:12:40.340 --> 02:12:41.160
Läuft ja gerade wieder.

02:12:41.760 --> 02:12:43.200
Echt? Ach, ich habe ja keine Fernsehsendung mehr.

02:12:43.420 --> 02:12:44.260
Also Promi Big Brother.

02:12:45.060 --> 02:12:45.560
Noch schlimmer.

02:12:45.880 --> 02:12:48.400
Sind da noch Promis drin oder sind da nur irgendwelche Menschen drin?

02:12:48.620 --> 02:12:48.860
Menschen.

02:12:50.860 --> 02:12:52.300
Irgendwelche Vollhonks, die sich gerne

02:12:52.920 --> 02:12:53.960
als Promis bezeichnen.

02:12:55.060 --> 02:12:57.040
Ey, ratet mal, was gerade auf Seite 1 läuft.

02:12:58.520 --> 02:13:00.040
Ich habe auch gerade dran gedacht.

02:13:00.740 --> 02:13:02.460
Und rate mal, was da für Leute drin sind.

02:13:02.740 --> 02:13:03.740
Niemand kennt sie.

02:13:04.780 --> 02:13:05.820
Dieselbe letztes Mal.

02:13:06.540 --> 02:13:06.940
Oh Mann.

02:13:06.960 --> 02:13:08.340
Nee, andere und niemand kennt sie.

02:13:08.700 --> 02:13:10.780
Nein, Vollhongs, die denken, sie werden Promis.

02:13:12.580 --> 02:13:13.040
Ah.

02:13:14.600 --> 02:13:15.660
Ich finde es immer lustig, dass wir

02:13:15.800 --> 02:13:18.160
zeitlich immer noch sehr aufeinander liegen

02:13:18.300 --> 02:13:19.760
mit den Hunderterfolgen.

02:13:20.060 --> 02:13:20.580
Finde ich sehr gut.

02:13:22.080 --> 02:13:23.880
Dann hatten wir kurz über Lego gesprochen.

02:13:24.140 --> 02:13:25.500
Also Lego Lizenz, Lizenz.

02:13:26.540 --> 02:13:27.620
Lego ist Lizenz.

02:13:32.220 --> 02:13:32.700
Und

02:13:32.720 --> 02:13:34.660
über ein Spiel berichtet, was aus

02:13:34.800 --> 02:13:36.700
Lego geprototypt

02:13:37.180 --> 02:13:38.640
wurde. Und da möchte ich mal

02:13:38.710 --> 02:13:39.840
kurz wissen, welches Spiel das war.

02:13:41.580 --> 02:13:42.620
Das ist eigentlich schade,

02:13:42.670 --> 02:13:44.620
finde ich, dass Lego aus ihrem Brettspiel nichts gemacht hat.

02:13:44.670 --> 02:13:46.600
Aber das hat jetzt weniger mit Lizenzen zu tun.

02:13:47.360 --> 02:13:48.660
Da hätten sie mehr rausholen können.

02:13:49.680 --> 02:13:50.620
Ja, da hätte es sicherlich

02:13:50.800 --> 02:13:52.940
viele Möglichkeiten gegeben. Einfach die Materialien

02:13:52.970 --> 02:13:54.940
oder das Know-how, wie man mit diesen Materialien

02:13:55.020 --> 02:13:56.660
umzugehen hat und dann daraus

02:13:56.810 --> 02:13:58.000
was Cooles zu entwickeln.

02:13:58.960 --> 02:14:00.780
Und da muss ich sagen, ich hatte, um es jetzt mal kurz

02:14:00.800 --> 02:14:02.640
zu erwähnen, in Malle hatten wir ein Spiel

02:14:02.710 --> 02:14:04.660
auf dem Tisch. Ich nenne jetzt weder Verlag

02:14:04.780 --> 02:14:06.920
noch Autor. Das war mit Lego-Material

02:14:07.150 --> 02:14:08.720
und das war supergeil. Das hätte

02:14:08.820 --> 02:14:09.800
auch bei Lego erscheinen können.

02:14:10.980 --> 02:14:12.480
Ich glaube, ich weiß, welches Spiel das war.

02:14:12.900 --> 02:14:14.840
War das Hans im Glück Verlag?

02:14:15.340 --> 02:14:16.160
Hans im Glück, genau.

02:14:16.470 --> 02:14:18.400
Das Skyliners, das hattest du, glaube ich,

02:14:18.480 --> 02:14:20.240
sogar mit Lego-Version damals auf der

02:14:20.400 --> 02:14:22.320
ersten BerlinCon gespielt. Ja, genau, richtig.

02:14:24.700 --> 02:14:25.740
Finde ich immer noch ein Superspiel.

02:14:25.990 --> 02:14:28.160
Wer sich weiter über Lizenzen und

02:14:28.170 --> 02:14:30.460
den ganzen Kram da mal hinter interessieren,

02:14:30.860 --> 02:14:32.680
möchte, interessiert und sich da

02:14:32.800 --> 02:14:34.420
nochmal ein bisschen, ich empfehle da eine

02:14:34.540 --> 02:14:36.780
Netflix-Doku-Reihe

02:14:37.120 --> 02:14:39.000
The Games, The Toys That Made Us.

02:14:39.720 --> 02:14:40.500
Die beschäftigen sich

02:14:40.840 --> 02:14:42.800
in einer Folge, also pro Folge

02:14:42.980 --> 02:14:43.260
mit einem

02:14:44.680 --> 02:14:46.880
Produkt und wie das halt so mit die ganzen Lizenzen

02:14:46.980 --> 02:14:48.420
war und wie das mit den

02:14:48.560 --> 02:14:50.600
Star Wars Lizenzen damals war, wie die

02:14:50.720 --> 02:14:52.680
Verträge da aussahen und es gibt

02:14:52.800 --> 02:14:54.540
eine Folge mit Star Trek, wie das alles nicht

02:14:54.720 --> 02:14:56.540
funktioniert hat, also das ist

02:14:56.940 --> 02:14:58.580
super spannend. Also es gibt auch eine

02:14:58.690 --> 02:15:00.220
Folge, die sich mit Lego beschäftigt,

02:15:00.360 --> 02:15:01.500
Geschichte von Lego.

02:15:02.420 --> 02:15:02.940
Und He-Man.

02:15:04.540 --> 02:15:06.600
Die Hello Kitty-Folge ist übrigens auch sehr spannend.

02:15:07.180 --> 02:15:07.600
Tatsächlich.

02:15:08.030 --> 02:15:10.180
Also das ist eine super tolle,

02:15:10.510 --> 02:15:12.660
super gut gemachte Serie, auch sehr unterhaltsam.

02:15:14.820 --> 02:15:16.620
Unbedingt anschauen, wer sich ein bisschen mit Lizenzen

02:15:16.620 --> 02:15:17.800
da auch mal beschäftigen will.

02:15:19.660 --> 02:15:19.960
Okay.

02:15:21.140 --> 02:15:22.020
Wirklich gut, das reicht.

02:15:22.460 --> 02:15:24.120
Ja, will ich mir gerne mal angucken.

02:15:24.330 --> 02:15:24.980
Du hast kein Netflix.

02:15:25.910 --> 02:15:26.560
Doch, ich habe Netflix.

02:15:27.100 --> 02:15:27.740
Guck dir das mal an.

02:15:28.140 --> 02:15:30.280
Man kann sich auch die Folgen, also das Spielzeug

02:15:30.400 --> 02:15:31.780
angucken, was sich so eher interessiert.

02:15:33.180 --> 02:15:34.080
Spannend ist halt, wenn man

02:15:34.280 --> 02:15:35.500
Star Wars und danach Star Trek

02:15:36.620 --> 02:15:37.620
hintereinander guckt, weil

02:15:38.440 --> 02:15:40.220
die haben halt so grundsätzlich verschiedene

02:15:40.400 --> 02:15:42.100
Sachen gemacht. Bei den einen hat es super gut funktioniert,

02:15:42.190 --> 02:15:43.360
bei den anderen überhaupt nicht.

02:15:44.320 --> 02:15:45.160
Wie hieß die Sendung nochmal?

02:15:45.470 --> 02:15:46.660
The Toys That Made Us.

02:15:47.740 --> 02:15:49.200
The Toys That Made Us, okay.

02:15:49.920 --> 02:15:51.280
Also das sind auch irgendwie, glaube ich,

02:15:51.820 --> 02:15:53.680
es gibt zwei Staffeln, ich glaube vier oder fünf

02:15:53.960 --> 02:15:55.000
Folgen pro Staffel, also nicht viel.

02:15:55.430 --> 02:15:55.540
Genau.

02:15:56.620 --> 02:15:58.060
Gibt auch eine Barbie-Folge, glaube ich.

02:15:58.720 --> 02:16:00.100
G.I. Joe habe ich jetzt nicht geguckt,

02:16:00.100 --> 02:16:01.540
weil da habe ich jetzt keinen Zugang zu.

02:16:03.200 --> 02:16:03.980
Transformers gab es noch.

02:16:04.120 --> 02:16:05.140
Stimmt, Transformers gab es auch.

02:16:07.700 --> 02:16:08.400
Ja, cool.

02:16:09.000 --> 02:16:10.700
Das war nochmal, um Lizenzen abzuschließen.

02:16:11.080 --> 02:16:12.160
Folge kann man sich noch anhören.

02:16:15.520 --> 02:16:16.420
Solide, würde ich sagen.

02:16:17.980 --> 02:16:20.300
Kenner des Podcasts greifen zu.

02:16:21.920 --> 02:16:23.640
Die anderen spielen Probe, oder wie war das?

02:16:27.040 --> 02:16:29.020
Genau. Sehr schön. Klingt jetzt ein bisschen negativ.

02:16:29.070 --> 02:16:31.020
Ich warte immer noch, dass das Intro wechselt bei dem

02:16:31.120 --> 02:16:33.080
Rückblick immer noch, aber das ist noch nicht...

02:16:34.230 --> 02:16:35.000
Dann mach jetzt mal das

02:16:35.240 --> 02:16:36.960
Outro. Mach ich mal das Outro. Ich wünsche euch

02:16:36.969 --> 02:16:39.240
eine schöne Zeit und bis zum nächsten Mal. Tschüss!

02:16:39.420 --> 02:16:40.120
Bis dann. Tschüss!

02:16:43.219 --> 02:16:43.980
Ah, da ist es wieder.

02:16:46.800 --> 02:16:47.900
Das ist mit dem Victor mal rumhängig.

02:16:50.760 --> 02:16:52.160
Das waren die Bretterwisser.

02:16:52.580 --> 02:16:57.099
Ihr findet diesen Podcast bei iTunes oder auf www.bretterwisser.de

02:17:08.160 --> 02:17:11.679
Bei der Intro denke ich immer, es muss einer jetzt anfangen, Carcassonne zu spielen oder so.