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NOTE
Podcast: Bretterwisser
Episode: BW116 – Brettspiele & Raubkopien
Publishing Date: 2018-05-25T03:31:41+01:00
Podcast URL: https://bretterwisser.de
Episode URL: https://bretterwisser.de/bw116-brettspiele-raubkopien/

00:00:14.500 --> 00:00:15.280
Und wer fängt jetzt an?

00:00:16.260 --> 00:00:16.900
Na, der René.

00:00:17.920 --> 00:00:19.940
Oder der Arne. Der Arne, hab ich gehört,

00:00:20.020 --> 00:00:21.200
der will das ja in Zukunft übernehmen.

00:00:21.960 --> 00:00:24.080
Der will ja, dass der René dann sein Arnes Job übernimmt.

00:00:24.320 --> 00:00:26.100
Ich hab ja schon sonst alles übernommen.

00:00:26.360 --> 00:00:27.040
Irgendwie hab ich das Gefühl.

00:00:27.940 --> 00:00:28.640
Guten Tag erstmal.

00:00:29.140 --> 00:00:30.240
Willkommen bei den Bretterwissern.

00:00:30.550 --> 00:00:33.140
Wer jetzt auf den René wartet, wir warten auch noch.

00:00:33.360 --> 00:00:35.360
Der wird hoffentlich noch zu uns stoßen.

00:00:36.720 --> 00:00:39.720
Der hatte irgendwie Stau oder Arbeit oder beides.

00:00:41.180 --> 00:00:42.620
Deswegen fangen wir jetzt erst mal an.

00:00:42.770 --> 00:00:43.700
Also die Bretterwisser.

00:00:43.900 --> 00:00:46.980
Ach nee, wir müssen das hier heute mal ein bisschen thematisch passend machen.

00:00:48.560 --> 00:00:49.700
Habe ich mir vorhin sagen lassen.

00:00:50.180 --> 00:00:52.480
Wir haben eine betriebsinterne Sicherheitskopie von René erstellt.

00:00:53.400 --> 00:00:55.080
Nein, wir sollen nicht so viel labern vorneweg.

00:00:55.090 --> 00:00:56.180
Haben wir doch vorhin drüber geredet.

00:00:57.520 --> 00:01:05.379
Ja, ich finde, das stört mich halt total, ja. Aber deswegen bin ich ja jetzt zu Gast, ja, damit sich das endlich mal ändert. Hi, mein Name ist Dominik.

00:01:05.460 --> 00:01:06.860
Aber wir dürfen dich schon vorstehen, oder?

00:01:07.260 --> 00:01:07.660
Ja, klar.

00:01:09.400 --> 00:01:11.020
War das jetzt ein Heidi oder ein Heide?

00:01:13.180 --> 00:01:13.420
Was?

00:01:14.560 --> 00:01:17.020
Er hat Hei gesagt und ich frage mich, was die andere Hälfte des Wortes war.

00:01:19.280 --> 00:01:31.420
Egal, genau, der Dominik ist hier, wir möchten heute über etwas reden, was vor zwei Wochen unser Twitter ein bisschen zugeflutet hatte.

00:01:32.130 --> 00:01:37.840
Dort ist, der Dominik hat einen Artikel veröffentlicht auf Wired, richtig?

00:01:39.160 --> 00:01:39.820
Genau, genau.

00:01:40.890 --> 00:01:47.100
Vielleicht nochmal kurz zur Aufklärung, warum ich jetzt meinte, dass wir alles nicht zerreden.

00:01:47.160 --> 00:01:48.820
ich, also ich mache neben Wired

00:01:49.050 --> 00:01:51.040
nur einen Podcast und das ist ja

00:01:51.050 --> 00:01:53.060
der kürzeste Podcast der Welt und deswegen

00:01:53.680 --> 00:01:54.800
hatten wir uns heute schon ein bisschen

00:01:54.950 --> 00:01:56.920
darüber unterhalten, dass

00:01:57.180 --> 00:01:58.940
das Bretterwisser ja immer sehr

00:01:59.120 --> 00:02:00.380
lang ist im Vergleich zu mir.

00:02:01.400 --> 00:02:02.740
Bei Wired habe ich über

00:02:03.979 --> 00:02:05.380
gefälschte Brett- und

00:02:05.380 --> 00:02:08.340
Kartenspiele geschrieben und

00:02:08.500 --> 00:02:10.119
mich hat das nämlich, als ich das erfahren

00:02:10.200 --> 00:02:12.240
habe, auch total überrascht. Deswegen kann ich verstehen,

00:02:12.240 --> 00:02:15.720
dass das auch für euch in eurer Twitter-Timeline

00:02:15.720 --> 00:02:16.260
so ein bisschen

00:02:16.260 --> 00:02:17.120
ja, so ein bisschen Überraschung war, als es das

00:02:17.140 --> 00:02:18.820
geflutet hat. Genau und

00:02:19.380 --> 00:02:21.020
ist jetzt natürlich lustig, dass René nicht

00:02:21.100 --> 00:02:22.980
da ist, weil ihn hat das nämlich auch überrascht,

00:02:23.080 --> 00:02:25.080
als wir mal vor, weiß nicht, acht Wochen

00:02:25.300 --> 00:02:26.820
irgendwie da sowas mal fallen gelassen haben,

00:02:26.850 --> 00:02:28.900
ne Matthias? Da meinte René irgendwann,

00:02:29.240 --> 00:02:30.900
genau als dieses Codenames irgendwie durch

00:02:31.270 --> 00:02:33.000
das Twitter-Universum

00:02:33.120 --> 00:02:34.300
gelaufen ist, da meinte René,

00:02:35.400 --> 00:02:37.180
es gibt gefälschte Brettspiele,

00:02:37.340 --> 00:02:39.380
das war so ein ganz großes Fragezeichen

00:02:40.379 --> 00:02:41.260
und anscheinend

00:02:41.270 --> 00:02:43.000
gibt es da doch mehr, wie wir uns

00:02:43.040 --> 00:02:45.180
das alles irgendwie vorstellen, hier in unserer

00:02:45.200 --> 00:02:47.280
Blase und da wollen wir heute

00:02:47.330 --> 00:02:48.700
mal ein bisschen drüber reden.

00:02:50.880 --> 00:02:51.160
Ja.

00:02:52.800 --> 00:02:54.680
Aber bevor wir zum Hauptthema kommen.

00:02:56.140 --> 00:02:57.680
Lass ihn noch ein Gast mal ausreden.

00:02:58.740 --> 00:02:59.340
Hab ich doch.

00:02:59.960 --> 00:03:01.600
Ich wollte anscheinend wieder abkürzen,

00:03:01.690 --> 00:03:03.340
aber das ist ja falsch hier.

00:03:04.680 --> 00:03:05.400
Nein, wir wollten jetzt

00:03:05.500 --> 00:03:06.940
erstmal, wir müssen hier die Struktur der Sendung

00:03:06.990 --> 00:03:11.020
ein bisschen auf Kursseiten, also

00:03:11.150 --> 00:03:13.120
Spiel der Woche kommt, jetzt wollte Matthias wahrscheinlich hin.

00:03:13.800 --> 00:03:16.480
Genau, ich wollte das abkürzen, damit wir gleich zum Spiel der Woche kommen.

00:03:17.060 --> 00:03:23.360
Also, ich möchte dieses Mal über ein Bauspiel reden, weil ja Matthias großer Fan von Bauspielen ist.

00:03:23.960 --> 00:03:26.020
Aber dieses Mal ist dieses Bauspiel kooperativ.

00:03:27.260 --> 00:03:29.460
Wir hatten es die letzten Sendungen auch schon mal erwähnt.

00:03:29.900 --> 00:03:31.160
Ich möchte über Minara reden.

00:03:32.260 --> 00:03:33.160
Hallo René, bist du da?

00:03:34.040 --> 00:03:34.700
Jetzt bin ich da.

00:03:34.980 --> 00:03:35.060
Hallo.

00:03:35.220 --> 00:03:35.840
Ich mache erst mal weiter.

00:03:38.160 --> 00:03:48.680
Genau, Minara, das ist ein Bauspiel aus dem Hause Zoch, in dem es darum geht, kooperativ einen Turmbau, einen Tempelbau zu errichten.

00:03:49.730 --> 00:04:02.100
Das Spiel läuft so ab, ihr legt am Anfang Tempelböden oder ihr legt eine Tempelbasis, bestehend aus drei komisch geformten Tempel- oder Bauplättchen.

00:04:02.100 --> 00:04:07.700
Also die haben ganz wilde Formen und auf diesen Plättchen sind immer farbige Felder.

00:04:08.140 --> 00:04:09.340
im späteren Spielverlauf

00:04:10.050 --> 00:04:11.600
muss man halt auf diese farbigen Felder

00:04:11.740 --> 00:04:13.440
passende Säulen draufstellen.

00:04:14.500 --> 00:04:15.560
Und das Ganze läuft halt so ab,

00:04:15.570 --> 00:04:17.280
wenn ihr dran seid, sucht ihr euch eins

00:04:18.739 --> 00:04:21.000
von drei Aufgabenkarten aus,

00:04:21.090 --> 00:04:21.940
also Schwierigkeiten,

00:04:22.460 --> 00:04:24.120
zieht das Kärtchen

00:04:24.120 --> 00:04:26.820
und dort bekommt ihr eine Aufgabe gestellt,

00:04:26.990 --> 00:04:30.300
also setzt irgendwie drei Säulen irgendwo hin,

00:04:30.460 --> 00:04:32.420
setzt drei Säulen auf eine Basis,

00:04:33.020 --> 00:04:33.800
tut andere Dinge,

00:04:33.890 --> 00:04:34.920
die sind halt schwieriger

00:04:35.620 --> 00:04:36.340
und dann geht es darum,

00:04:36.540 --> 00:04:37.100
diesen Turm

00:04:38.460 --> 00:04:39.840
eine bestimmte Ebene

00:04:41.560 --> 00:04:42.280
aufstehen oder

00:04:43.020 --> 00:04:44.780
erbauen zu lassen, erwachsen zu lassen.

00:04:45.840 --> 00:04:46.540
Ist das so ganz

00:04:46.680 --> 00:04:47.540
gut zusammengefasst?

00:04:49.180 --> 00:04:50.460
Es gibt halt, wie gesagt,

00:04:50.700 --> 00:04:52.580
einfache Aufgaben, setzte einfach drei Säulen

00:04:52.640 --> 00:04:54.260
oder zwei Säulen oder es gibt halt

00:04:54.980 --> 00:04:56.240
in den schwierigeren

00:04:57.860 --> 00:04:58.340
Aufgabenkarten

00:04:58.440 --> 00:05:00.340
gibt es, oh, nimm eine ganze Basis

00:05:00.440 --> 00:05:02.220
und setze sie später oben drauf.

00:05:02.340 --> 00:05:03.640
Also sobald ein Plättchen

00:05:04.659 --> 00:05:06.500
mit genug Säulen

00:05:07.280 --> 00:05:09.380
befüllt ist, also wenn die halt alle ausgefüllt sind,

00:05:09.420 --> 00:05:11.380
die Plättchen, dann kommt halt oben die nächste

00:05:11.600 --> 00:05:12.800
Basis quasi oben drauf.

00:05:12.920 --> 00:05:15.280
Und dann, das passiert dann auch immer

00:05:15.440 --> 00:05:17.340
sofort und dann muss man halt vorher gucken, ob man

00:05:17.440 --> 00:05:17.540
genug

00:05:19.560 --> 00:05:21.200
passende Farben hat, die kann man auch nochmal

00:05:21.420 --> 00:05:22.920
austauschen durch so

00:05:23.140 --> 00:05:24.000
eine Reservecamp.

00:05:25.180 --> 00:05:26.600
Und ja, es geht halt irgendwie darum,

00:05:28.260 --> 00:05:29.060
zusammen rauszutüfteln,

00:05:29.800 --> 00:05:31.240
ob man es schafft, diesen Turm,

00:05:31.420 --> 00:05:33.180
am Anfang sind es glaube ich drei oder vier

00:05:33.500 --> 00:05:35.240
Ebenen, das kann auch später,

00:05:35.380 --> 00:05:37.260
das kann auch noch höher sein, weil wenn man

00:05:37.400 --> 00:05:39.100
ein Aufgabenplättchen nicht erfüllen kann,

00:05:39.240 --> 00:05:40.200
was durchaus passieren kann,

00:05:41.099 --> 00:05:42.700
muss dieser Tempel später

00:05:43.320 --> 00:05:45.180
eine Ebene noch höher werden.

00:05:45.280 --> 00:05:46.860
Das ist dann quasi so eine Strafebene.

00:05:48.560 --> 00:05:49.220
Also das ist dann

00:05:49.780 --> 00:05:50.560
so ein Spiel, was

00:05:51.460 --> 00:05:53.020
die Nähe zu Villa Paletti

00:05:53.300 --> 00:05:53.380
nicht

00:05:55.699 --> 00:05:56.460
verbergen kann,

00:05:57.080 --> 00:05:58.460
aber das Spielgefühl ist doch schon ein

00:05:59.280 --> 00:06:01.000
deutlich anderes. Also Villa Paletti

00:06:01.000 --> 00:06:03.080
habe ich nie gespielt. Ich weiß aber,

00:06:03.160 --> 00:06:05.340
dass man dort

00:06:05.360 --> 00:06:07.340
bisschen fies stapeln muss, oder?

00:06:07.680 --> 00:06:08.740
Matthias, du hast das bestimmt gespielt.

00:06:09.320 --> 00:06:11.180
Bei Villa Paletti versuchst du, deine

00:06:11.860 --> 00:06:13.080
Bausteine zu verbauen

00:06:13.620 --> 00:06:15.200
und du kannst halt zwischendurch auch

00:06:15.360 --> 00:06:17.080
welche wieder rausziehen. Da gibt's extra so eine Art

00:06:17.760 --> 00:06:19.360
Schürhaken, mit dem du welche rausziehen kannst,

00:06:19.490 --> 00:06:20.520
um sie weiter oben zu bauen.

00:06:21.240 --> 00:06:22.980
Und du willst halt gucken, dass die anderen mit

00:06:23.720 --> 00:06:25.240
ihre Steine nicht mehr rankommen, sondern dass sie irgendwie

00:06:25.340 --> 00:06:27.220
verbaut sind. Aber ich hab das schon ewig

00:06:27.310 --> 00:06:29.320
auch nicht mehr gespielt und ich weiß, dass wir das

00:06:29.760 --> 00:06:31.440
ein, zweimal toll fanden und danach gesagt haben,

00:06:31.510 --> 00:06:32.260
okay, jetzt ist die Luft raus.

00:06:33.620 --> 00:06:34.640
So war das bei Villa Paletti.

00:06:34.780 --> 00:06:36.660
toll fanden, war jetzt für mich das Stichwort, ich fand das

00:06:36.740 --> 00:06:38.660
Spiel nämlich toll, weil ich das auch mit meiner Tochter

00:06:38.820 --> 00:06:40.640
zusammen spielen kann, da konnten wir immer so ein bisschen,

00:06:40.700 --> 00:06:42.900
sie hat dann so ein bisschen die einfacheren Aufgaben

00:06:43.020 --> 00:06:44.840
genommen, ich hab dann doch schon ein bisschen was Schwierigeres

00:06:44.940 --> 00:06:46.760
genommen, hab ihr natürlich

00:06:46.820 --> 00:06:48.260
auch ein bisschen geholfen, so von wegen,

00:06:49.139 --> 00:06:49.880
so ein bisschen so

00:06:51.039 --> 00:06:52.160
Alpha-Vaterspieler so ungefähr.

00:06:54.880 --> 00:06:56.620
Und dann wächst halt dieser Turm, der halt

00:06:56.740 --> 00:06:58.560
wirklich aus diesen, das ist halt auch

00:06:58.780 --> 00:07:00.400
spannend, diese Karten, also diese

00:07:01.280 --> 00:07:02.540
Bauplättchen sind halt irgendwie in ganz

00:07:02.800 --> 00:07:04.740
wilden Formen auch geschnitten und

00:07:04.760 --> 00:07:06.700
sieht das eine so halbmondförmig aus und

00:07:06.700 --> 00:07:08.640
dann hat das andere wieder ein Loch irgendwo und

00:07:09.520 --> 00:07:10.780
ja, dann erwächst halt dieser Turm

00:07:10.880 --> 00:07:12.760
und das ist immer sehr aufregend, wenn

00:07:12.760 --> 00:07:14.620
man da irgendwelche Dinge machen muss, aber

00:07:15.620 --> 00:07:17.060
Aber war das jetzt kooperativ

00:07:17.120 --> 00:07:18.780
oder? Das war kooperativ, genau

00:07:19.440 --> 00:07:19.660
Okay

00:07:20.480 --> 00:07:22.680
Also man spielt halt zusammen

00:07:22.960 --> 00:07:23.860
guckt, dass man

00:07:24.840 --> 00:07:26.340
also am Anfang muss man, kann man halt auch

00:07:27.040 --> 00:07:28.680
du hast halt ein Pool

00:07:29.520 --> 00:07:30.740
von Bau, von diesen

00:07:30.960 --> 00:07:32.699
Stäben und du siehst halt, was halt

00:07:33.100 --> 00:07:34.960
auf diesem Tempel gerade gebraucht wird.

00:07:36.120 --> 00:07:36.720
Und du kannst diese

00:07:36.930 --> 00:07:38.720
ein bisschen mit diesem Camp, was halt auch

00:07:39.240 --> 00:07:40.800
so ein extra Pool ist, da kann man jetzt

00:07:40.810 --> 00:07:43.080
ein bisschen diese Stäbe tauschen.

00:07:43.420 --> 00:07:45.060
Also so ein bisschen anpassen an die Situation

00:07:45.500 --> 00:07:46.640
gerade. Da muss man sich so überlegen,

00:07:47.300 --> 00:07:48.840
okay, jetzt vielleicht doch mal ein paar,

00:07:49.170 --> 00:07:50.880
also die Farben sind doch unterschiedlich

00:07:51.659 --> 00:07:52.960
verteilt. Also gelbe gibt es

00:07:52.970 --> 00:07:55.180
ganz viele und blaue gibt es dann nur ganz wenige

00:07:56.360 --> 00:07:57.080
und dementsprechend

00:07:57.110 --> 00:07:58.800
sind die halt auch rar auf den Bauplättchen.

00:08:01.060 --> 00:08:03.840
Haben diese Säulen noch unterschiedliche Formen?

00:08:04.140 --> 00:08:06.240
Weil bei Villa Paletti hattest du ja, weiß ich nicht,

00:08:06.400 --> 00:08:08.560
runde, sechseckige, dicke, dünne.

00:08:09.220 --> 00:08:10.520
Nee, die sind hier alle gleich, die Steine.

00:08:10.620 --> 00:08:11.580
Sie haben nur unterschiedliche Farben.

00:08:12.080 --> 00:08:12.160
Genau.

00:08:12.380 --> 00:08:12.480
Okay.

00:08:13.200 --> 00:08:14.960
Weil die ziehst du auch blind aus dem Sack.

00:08:15.200 --> 00:08:17.640
Also später füllst du dann halt wieder auch deine Handkarten,

00:08:17.760 --> 00:08:20.000
deine Handstäbchen auf oder Handsäulen.

00:08:20.240 --> 00:08:22.580
Und das wäre ja doof, wenn die dann sich anders anfühlen.

00:08:24.480 --> 00:08:26.220
Wenn ich da mal eine Zwischenfrage stellen darf.

00:08:26.420 --> 00:08:29.100
Ich habe mir das jetzt nämlich mal kurz gegoogelt und angeschaut,

00:08:29.120 --> 00:08:30.740
weil ich überhaupt nicht so richtig verstanden habe,

00:08:30.920 --> 00:08:31.580
wie das aussieht.

00:08:32.579 --> 00:08:35.060
Und man baut es ja immer weiter hoch,

00:08:35.380 --> 00:08:35.820
sag ich mal.

00:08:36.280 --> 00:08:38.539
Und wenn das umfällt, dann verliert man, oder?

00:08:38.740 --> 00:08:39.200
Das ist schon so.

00:08:39.940 --> 00:08:41.000
Nein, nicht unbedingt.

00:08:41.779 --> 00:08:42.180
Okay.

00:08:43.240 --> 00:08:45.540
Jetzt bin ich aber neugierig.

00:08:46.180 --> 00:08:46.440
Wieso?

00:08:47.740 --> 00:08:49.880
Naja, weil das sieht doch aus wie so ein typisches Spiel,

00:08:50.120 --> 00:08:51.340
was quasi darauf basiert,

00:08:51.340 --> 00:08:52.440
dass man irgendwie so ein...

00:08:54.660 --> 00:08:56.040
Also, verstehe ich das nicht richtig,

00:08:56.240 --> 00:08:59.220
dass das wackelt doch irgendwann dann, oder?

00:08:59.800 --> 00:09:01.560
Ja, es wackelt dann irgendwann doch.

00:09:02.720 --> 00:09:03.920
Genau, dann irgendwann

00:09:04.360 --> 00:09:05.860
komme ich hin. Also ich bin ja auch

00:09:05.920 --> 00:09:07.860
sehr ungeschickter Spieler, ja, und dann

00:09:08.260 --> 00:09:09.860
fällt es doch um. Und dann, was macht man

00:09:10.020 --> 00:09:11.680
dann? Also, dass

00:09:12.080 --> 00:09:13.860
wenn du die Höhe erreicht hast, die

00:09:13.860 --> 00:09:14.740
du erreichen musst,

00:09:16.700 --> 00:09:17.820
oder dieses Ende

00:09:17.850 --> 00:09:19.880
ist so ein bisschen, da haben wir uns vorhin auch schon drüber unterhalten,

00:09:19.960 --> 00:09:21.580
dieses Ende ist so ein bisschen strange.

00:09:21.750 --> 00:09:23.720
Also ich habe jetzt die Anleitung extra vor mir geholt.

00:09:23.790 --> 00:09:25.820
Also das Spiel endet entweder mit dem Einsturz des

00:09:25.900 --> 00:09:27.799
Tempets, oder wenn ein

00:09:28.960 --> 00:09:30.000
Spieler die Säulen

00:09:30.070 --> 00:09:32.020
nicht mehr auffüllen kann, also seine Handsäulen

00:09:32.300 --> 00:09:33.900
in Anführungsstrichen, oder

00:09:33.950 --> 00:09:36.060
die letzte Aufgabenkarte verbaut

00:09:36.160 --> 00:09:37.980
ist, oder der letzte Tempelboden verbaut

00:09:38.080 --> 00:09:39.600
ist. Dann ist Schluss.

00:09:39.920 --> 00:09:41.720
Und wenn gewonnen oder verloren habt ihr,

00:09:42.680 --> 00:09:43.920
wenn der Tempel hoch genug

00:09:44.080 --> 00:09:46.060
ist, also die Anzahl der Etagen

00:09:46.150 --> 00:09:47.900
gleich oder höher ist, als die Zahl

00:09:47.910 --> 00:09:49.860
der ausliegenden Etagenkarten heißt das.

00:09:50.010 --> 00:09:51.920
Also Anzahl der ausliegenden, wie hoch du es bauen

00:09:52.010 --> 00:09:53.640
musst. Also du hast halt so Etagenkarten, die

00:09:53.680 --> 00:09:55.700
zeigen immer an, am Anfang sind das glaube ich

00:09:55.790 --> 00:09:57.080
drei oder vier Ebenen,

00:09:57.740 --> 00:09:59.680
und wenn du halt so eine Aufgabe nicht erfüllen kannst,

00:09:59.900 --> 00:10:01.240
kommt halt eine Ebene obendrauf.

00:10:01.340 --> 00:10:02.320
Die wird dann halt hingelegt.

00:10:03.259 --> 00:10:05.780
Und es kann halt passieren, dass Teile des Tempels

00:10:05.800 --> 00:10:07.860
halt einstürzen. Es muss nicht der ganze Tempel

00:10:07.920 --> 00:10:08.260
auch sein.

00:10:10.320 --> 00:10:11.340
Wenn denn noch genug steht,

00:10:12.679 --> 00:10:13.840
dann habt ihr trotzdem

00:10:14.040 --> 00:10:14.400
noch gewonnen.

00:10:16.700 --> 00:10:18.220
Also ist es eine gute Strategie,

00:10:18.420 --> 00:10:19.920
die Steine der Gegner

00:10:20.100 --> 00:10:21.960
umzuwerfen? Nein, du spielst ja zusammen.

00:10:22.940 --> 00:10:23.340
Ach so.

00:10:23.940 --> 00:10:25.780
Also entweder habt ihr alle verloren oder alle.

00:10:26.140 --> 00:10:28.040
Genau, das ist kooperativ, das ist...

00:10:30.360 --> 00:10:33.240
Das ist kein Spiel für mich, weil ich werd das dann umschmeißen

00:10:33.300 --> 00:10:34.740
und dann sind alle sauer auf mich, ja.

00:10:34.940 --> 00:10:37.400
Ja, das muss man denn aushalten können.

00:10:38.160 --> 00:10:40.400
Jedes Problem ist einfach, dass ich so ungeschickt bin.

00:10:40.660 --> 00:10:43.220
Ich definitiv der sein werde, der es halt umschmeißt.

00:10:43.520 --> 00:10:46.100
Ich hab's letzte Woche noch mal gespielt gehabt,

00:10:46.280 --> 00:10:48.580
weil man mir natürlich erklärt hat, was ich falsch gemacht habe.

00:10:48.620 --> 00:10:50.680
Und ich natürlich gesagt hab, ich will's auf jeden Fall richtig spielen.

00:10:51.220 --> 00:10:52.400
Und ich hab das mit...

00:10:53.200 --> 00:10:54.819
Zwei von den anderen dreien...

00:10:54.840 --> 00:10:56.720
sind genau diese Art Menschen, die sagen,

00:10:56.750 --> 00:10:57.660
nee, mit mir kannst du das nicht spielen.

00:10:57.730 --> 00:10:58.840
Moment, Moment, Moment.

00:10:59.200 --> 00:11:01.400
Du musst doch die Geschichte von Anfang an erzählen.

00:11:02.160 --> 00:11:03.040
Nee, muss ich überhaupt nicht.

00:11:03.330 --> 00:11:05.440
Ich wollte nur sagen, keiner hat es umgeworfen.

00:11:05.560 --> 00:11:07.720
Auch du würdest es nicht umwerfen, da bin ich mir sicher.

00:11:09.000 --> 00:11:09.980
Nein, es ist schon...

00:11:10.160 --> 00:11:12.480
Es wird natürlich wackelig nach oben, das ist klar.

00:11:12.830 --> 00:11:14.560
Aber du kannst auch, na ja...

00:11:15.020 --> 00:11:16.680
Du kannst mit genug Physik rangehen und sagen,

00:11:16.690 --> 00:11:17.480
du musst nur darauf achten,

00:11:18.500 --> 00:11:21.820
dass du Tripod-mäßig einfach auf drei Punkte mindestens legst,

00:11:21.920 --> 00:11:24.220
die in einem entsprechenden Winkel zueinander stehen,

00:11:24.380 --> 00:11:26.400
das dann... Problem ist, wenn du halt das nächste

00:11:26.560 --> 00:11:28.180
Plättchen... Also es sind auch nicht alle

00:11:28.340 --> 00:11:30.600
Plättchen so dreipunktmäßig

00:11:30.840 --> 00:11:32.380
aufgebaut. Es gibt halt welche, die sind eher

00:11:32.520 --> 00:11:34.420
länglich aufgebaut. Da wird das dann schwierig.

00:11:35.320 --> 00:11:36.380
Das ist richtig, ja.

00:11:37.220 --> 00:11:38.620
Deswegen sage ich also...

00:11:39.300 --> 00:11:40.200
Matthias, du hast es jetzt aber

00:11:40.280 --> 00:11:42.340
einmal richtig gespielt, oder? Ja, hab ich.

00:11:44.240 --> 00:11:44.500
Besser

00:11:44.640 --> 00:11:44.820
geworden.

00:11:46.160 --> 00:11:48.040
Ich hab's auf den Tisch gesetzt. Ich hatte...

00:11:48.500 --> 00:11:50.100
Ich hatte den Leuten gesagt,

00:11:50.350 --> 00:11:51.680
also die hatten das alle vorher noch nicht gespielt.

00:11:52.180 --> 00:11:54.340
Hab denen gesagt, ich habe hier

00:11:54.360 --> 00:11:56.160
zwei Spiele. Ich hatte noch einen Flammbuchstahl.

00:11:56.520 --> 00:11:58.140
Eins davon finde ich klasse, eins davon finde ich nicht klasse.

00:11:58.240 --> 00:12:00.100
Ich werde euch nicht sagen, welches welches ist.

00:12:01.140 --> 00:12:02.120
Und, äh, sondern wir

00:12:02.360 --> 00:12:03.520
spielen jetzt erst mal das erste davon.

00:12:04.260 --> 00:12:06.140
Und dann spielen wir das zweite davon. Dann könnt ihr mir sagen, welches ihr

00:12:06.260 --> 00:12:08.020
besser findet. Und wir hatten dann also

00:12:08.200 --> 00:12:10.120
dieses Minara gespielt. Und dann sagten

00:12:10.180 --> 00:12:11.960
alle, joa, hat Spaß gemacht.

00:12:12.480 --> 00:12:13.440
Wollen wir nicht noch mal spielen.

00:12:14.960 --> 00:12:15.980
Ja, man muss halt so ein bisschen,

00:12:16.200 --> 00:12:17.980
also erst mal glaube ich, dass ihr nicht Zielgruppe seid.

00:12:19.180 --> 00:12:20.040
Ähm, das waren tatsächlich

00:12:20.220 --> 00:12:22.200
jetzt nicht meine Vielspieler. Das waren die Leute,

00:12:22.380 --> 00:12:24.320
die, also da waren

00:12:24.480 --> 00:12:25.220
zwei dabei,

00:12:26.360 --> 00:12:27.900
für die das regeltechnisch tatsächlich

00:12:28.120 --> 00:12:29.100
das richtige Niveau war.

00:12:30.699 --> 00:12:32.660
Regeltechnisch hat das ja nicht, also...

00:12:33.340 --> 00:12:34.260
Ja, ganz genau.

00:12:34.660 --> 00:12:36.160
Also wir haben da auch eine Person

00:12:36.340 --> 00:12:38.280
dabei, die ist von allem

00:12:38.760 --> 00:12:39.980
in was der Zeit, also die ist

00:12:40.040 --> 00:12:41.220
von ganz schön clever überfordert.

00:12:42.420 --> 00:12:43.380
Ist ja auch im Kennerkrankbereich.

00:12:44.160 --> 00:12:46.080
Genau, also das Mendara hat sie

00:12:46.220 --> 00:12:47.900
nicht überfordert, hat wunderbar

00:12:48.200 --> 00:12:49.940
funktioniert. Ich will nur sagen,

00:12:50.160 --> 00:12:51.960
auch sie hat gesagt, so, ja, muss ich nicht nochmal spielen.

00:12:53.499 --> 00:12:54.300
Also meine...

00:12:54.320 --> 00:12:55.960
dass das Spiel schlecht ist. Das hab ich nie

00:12:56.040 --> 00:12:57.820
behauptet. Aber

00:12:58.320 --> 00:12:59.860
das ist halt so, ja.

00:13:00.620 --> 00:13:02.340
Ja, aber wie viele Bauspiele

00:13:02.460 --> 00:13:03.140
hast du denn zu Hause?

00:13:05.220 --> 00:13:05.960
Du meinst jetzt

00:13:06.120 --> 00:13:08.120
Bauspiele im Sinne von, ich mach einen 3D-Aufbau

00:13:08.560 --> 00:13:10.160
oder Bauspiele im Sinne von zum Beispiel

00:13:11.140 --> 00:13:11.480
äh,

00:13:12.860 --> 00:13:14.160
ich baue sowas wie

00:13:14.260 --> 00:13:15.960
zum Beispiel bei, wie heißt denn dieses

00:13:18.640 --> 00:13:19.240
Stadtbauspiel von

00:13:20.520 --> 00:13:21.780
äh. Nein, so

00:13:22.130 --> 00:13:23.880
drei Bauspiele.

00:13:25.120 --> 00:13:25.520
Bauspiel.

00:13:25.820 --> 00:13:26.980
Agricola, ich baue einen Bauernhof.

00:13:27.260 --> 00:13:29.340
Nein, Baugeschicklichkeitsspiele.

00:13:29.380 --> 00:13:30.300
So viel hast du nicht davon.

00:13:31.480 --> 00:13:32.940
Also ich habe kein einziges.

00:13:33.320 --> 00:13:33.920
Ja, ich...

00:13:34.940 --> 00:13:37.580
Ich habe zwei Spiele, die ich unter Geschicklichkeitsspiele einsortieren würde,

00:13:37.740 --> 00:13:38.700
von denen ich mich auch nicht trennen würde.

00:13:38.740 --> 00:13:39.880
Das eine ist das Karabande.

00:13:40.360 --> 00:13:41.340
Das finde ich tatsächlich super.

00:13:41.660 --> 00:13:42.860
Erwähntest du letzte Woche schon.

00:13:43.560 --> 00:13:44.480
Genau, genau.

00:13:44.620 --> 00:13:47.840
Und das andere ist Visionary.

00:13:50.020 --> 00:13:51.200
Und Visionary ist das,

00:13:51.520 --> 00:13:54.020
was damals auch für eine Jury einen Sonderpreis bekommen hat.

00:13:54.400 --> 00:13:56.360
und was man heutzutage sagen wird, das ist irgendeine Unterart

00:13:56.460 --> 00:13:58.240
von Make and Break. Wir schweifen ab.

00:13:58.960 --> 00:13:59.520
Zwei Teams,

00:14:00.340 --> 00:14:01.260
jedem Team ist einer

00:14:02.240 --> 00:14:04.080
mit verbundenen Augen und muss dann

00:14:04.600 --> 00:14:06.400
irgendein Konstrukt auf einer Karte nachbauen,

00:14:06.450 --> 00:14:07.940
während die anderen das zuschreien und gleichzeitig

00:14:08.010 --> 00:14:09.900
dem anderen Team irgendwelche falschen Hinweise zuschreien.

00:14:10.680 --> 00:14:12.120
Da hab ich auch total Freude dran.

00:14:14.240 --> 00:14:16.920
René, du hast ja auch noch keine

00:14:19.779 --> 00:14:20.220
Berührungspunkte

00:14:20.250 --> 00:14:21.100
gehabt zu dem Spiel, oder?

00:14:23.540 --> 00:14:24.300
Du hast ja das Mikro auf.

00:14:26.040 --> 00:14:26.260
Nee,

00:14:28.060 --> 00:14:28.800
ich wollte sowieso gerade noch,

00:14:28.880 --> 00:14:30.220
du hast jetzt, du hast gesagt,

00:14:30.300 --> 00:14:31.500
Villa Paletti hast du nicht gespielt.

00:14:31.660 --> 00:14:33.280
Ich hatte jetzt nur Villa Paletti gespielt.

00:14:33.600 --> 00:14:34.420
Die Frage wäre jetzt gewesen,

00:14:34.980 --> 00:14:36.660
wenn ich solche Art von Spielen mag,

00:14:36.720 --> 00:14:37.940
wenn ich Villa Paletti mag,

00:14:38.200 --> 00:14:40.460
mag ich dann auch das und brauche ich beide?

00:14:40.620 --> 00:14:41.920
Aber das kannst du mir leider nichts zu sagen.

00:14:42.580 --> 00:14:44.000
Nee, Villa Paletti habe ich nicht gespielt.

00:14:44.520 --> 00:14:46.800
Also, okay, da ich anscheinend der Einzige bin,

00:14:46.820 --> 00:14:48.060
der beides gespielt hat, kann ich sagen,

00:14:48.980 --> 00:14:51.580
außer dass du irgendwelche Türmchen nach oben baust,

00:14:51.660 --> 00:14:53.120
haben die Spiele null miteinander zu tun.

00:14:53.720 --> 00:14:55.300
und deswegen ist sämtliche

00:14:55.460 --> 00:14:57.380
Vergleiche über das, was man sieht, hinaus

00:14:58.000 --> 00:14:59.500
eigentlich daneben. Also nur weil du

00:14:59.540 --> 00:15:01.520
Villa Paletti hast, hat dieses Spiel

00:15:01.660 --> 00:15:03.440
trotzdem nichts damit zu tun. Das ist so, als wenn ich

00:15:03.560 --> 00:15:05.040
sage, naja, ich habe ja

00:15:05.980 --> 00:15:07.720
einen Kniffel, ich brauche kein anderes

00:15:08.040 --> 00:15:09.580
Mürfelspiel. Moment, ich muss den Vergleich zu René machen.

00:15:09.680 --> 00:15:11.600
Ich habe Descent, brauche ich denn ein Zombicide?

00:15:12.820 --> 00:15:13.460
Ja, das sind

00:15:13.560 --> 00:15:14.560
tatsächlich zwei verschiedene Spiele.

00:15:16.920 --> 00:15:17.340
Descent und

00:15:17.600 --> 00:15:19.160
Zombicide oder Villa Paletti und Minara?

00:15:20.060 --> 00:15:20.920
Sowohl als auch.

00:15:22.800 --> 00:15:23.160
Ja.

00:15:24.510 --> 00:15:26.300
Also, wer Villapalletti noch heute spielt und sagt,

00:15:26.350 --> 00:15:27.920
er liebt es, das Ding aufzubauen,

00:15:28.260 --> 00:15:29.360
sollte mal einen Blick drauf werfen.

00:15:30.080 --> 00:15:32.560
Definitiv. Wer sagt, ich finde Villapalletti

00:15:32.610 --> 00:15:34.460
nicht schlecht, aber das hat

00:15:34.620 --> 00:15:36.320
irgendwie die Luft draus, dann sage ich, guck da mir

00:15:36.440 --> 00:15:38.000
nachher an, ist definitiv auch nicht schlecht.

00:15:38.880 --> 00:15:40.320
Wer sagt, ich liebe kooperative Spiele

00:15:40.370 --> 00:15:42.400
und dazu gehöre ich leider und hat kein Problem

00:15:42.580 --> 00:15:44.740
mit solchen Geschicklichkeitsspielen, dann soll er einen Blick drauf werfen.

00:15:45.300 --> 00:15:46.420
Ich liebe kooperative Spiele,

00:15:46.510 --> 00:15:48.260
ich bin nur nicht so der Typ für diese

00:15:48.820 --> 00:15:49.180
Geschicklichkeitsspiele.

00:15:49.350 --> 00:15:51.719
Ich glaube, dass das halt für Kinder

00:15:51.740 --> 00:15:53.700
eine coole Sache ist auf jeden Fall.

00:15:54.560 --> 00:15:55.220
Das glaube ich auch.

00:15:56.360 --> 00:15:57.680
René, der Nico wird es

00:15:58.860 --> 00:15:59.820
zum Beepil-Treffen

00:15:59.920 --> 00:16:01.880
dabei gehabt haben. Wir sind jetzt ja nach dem

00:16:02.320 --> 00:16:03.780
Pfingsten, naja, wir nehmen es vor

00:16:03.880 --> 00:16:05.680
Pfingsten auf, die Sendung kommt aber erst nach Pfingsten.

00:16:05.920 --> 00:16:08.020
Vielleicht kannst du dir das mal anschauen.

00:16:09.160 --> 00:16:09.800
Werde ich dann tun.

00:16:11.520 --> 00:16:11.680
Gut.

00:16:12.660 --> 00:16:13.880
Achso, es gibt übrigens, genau das

00:16:13.930 --> 00:16:15.520
würde ich noch sagen, es gibt zum Thema,

00:16:16.320 --> 00:16:17.620
es gibt so ein, naja,

00:16:17.880 --> 00:16:19.979
bei Broadgaming so ein Design-Tagebuch

00:16:20.060 --> 00:16:22.480
oder so ein kleiner Blogpost von dem Autoren.

00:16:24.680 --> 00:16:28.320
Das Spiel ist seit 1995 oder 96 in der Entwicklung

00:16:30.240 --> 00:16:32.380
und hat irgendwie über zehn Jahre im Schrank gelegen,

00:16:32.480 --> 00:16:34.260
nachdem Villa Paletti Spiel des Jahres geworden ist.

00:16:35.220 --> 00:16:38.120
Also der, wenn ich das richtig verstanden habe, Matthias Hilfmeter,

00:16:39.400 --> 00:16:39.480
aber...

00:16:39.480 --> 00:16:41.900
Also er hat es irgendwie Ende der 90er entwickelt,

00:16:42.980 --> 00:16:46.280
nee, oder Mitte der 90er, ist dann mit zu einem Verlag gegangen.

00:16:48.000 --> 00:16:49.680
Da kam dieses Villa Paletti raus,

00:16:49.940 --> 00:16:51.840
und dann haben sie sich entschieden, dann lassen sie es erstmal

00:16:51.840 --> 00:16:53.900
in einer Schublade verschieben. Es war tatsächlich total spannend,

00:16:54.020 --> 00:16:55.940
das alles zu sehen. Ist er nicht auch bei Zoch irgendwie?

00:16:57.480 --> 00:16:58.200
Inzwischen ist er

00:16:58.280 --> 00:16:59.240
bei Zoch halt auch angestellt.

00:16:59.580 --> 00:17:01.440
Ah, okay. Da gibt's halt so eine Nähe, aber

00:17:02.600 --> 00:17:03.660
wahrscheinlich war jetzt wieder Zeit,

00:17:03.840 --> 00:17:04.540
das mal rauszuholen.

00:17:05.520 --> 00:17:07.459
Ich find's trotzdem cool, meine Tochter

00:17:07.720 --> 00:17:09.020
und ich, wir hatten da viel Spaß dran.

00:17:09.240 --> 00:17:12.159
Ich bin auch ein Geschicklichkeits-

00:17:14.380 --> 00:17:16.140
Legastheniker, aber

00:17:16.140 --> 00:17:17.020
man muss halt dieses

00:17:17.020 --> 00:17:17.839
aushalten können, wenn man wirklich das ganze

00:17:17.860 --> 00:17:20.000
Ding da irgendwie in die letzte Etage

00:17:20.160 --> 00:17:21.839
baut und man ist dann derjenige, der es

00:17:22.020 --> 00:17:23.120
irgendwie umwirft.

00:17:25.120 --> 00:17:25.819
Aber, ja.

00:17:27.480 --> 00:17:28.220
Dazu kannst du stehen.

00:17:30.140 --> 00:17:31.800
Ja, jetzt können wir erstmal den René begrüßen.

00:17:31.960 --> 00:17:33.820
Hallo René. Hallo zusammen.

00:17:34.360 --> 00:17:34.940
Tut mir leid.

00:17:36.000 --> 00:17:36.180
Hallo.

00:17:37.800 --> 00:17:38.580
Aber der Alltagsstress.

00:17:40.160 --> 00:17:41.560
Wir hatten schon mal angefangen.

00:17:42.100 --> 00:17:43.380
Ja, alles gut. Richtig so.

00:17:44.480 --> 00:17:45.380
Ähm, genau.

00:17:46.780 --> 00:17:48.800
Wollen wir gleich zur Frage der Woche abbiegen?

00:17:50.560 --> 00:17:52.840
Du machst noch mal kurz die Eckdaten und dann fangen wir an.

00:17:52.860 --> 00:17:53.500
Ach so, das war

00:17:54.560 --> 00:17:56.040
Villa Paletti, wollte ich gerade sagen.

00:17:58.300 --> 00:17:59.260
Minara erschien

00:18:00.660 --> 00:18:01.140
beim

00:18:01.340 --> 00:18:01.900
Zoch Verlag

00:18:03.040 --> 00:18:05.260
und der Autor ist Oliver Richtberg.

00:18:08.680 --> 00:18:09.480
Brauchst du noch mehr?

00:18:09.700 --> 00:18:09.800
Nein.

00:18:11.120 --> 00:18:11.600
Illustrator?

00:18:13.860 --> 00:18:15.740
Ich mag es, wenn Illustrator mit zu erwähnen.

00:18:16.240 --> 00:18:18.520
Den müsste ich jetzt hier suchen, der steht ja nicht in der Anleitung.

00:18:19.220 --> 00:18:20.340
Der steht vorne auf der Schachtel drauf.

00:18:21.040 --> 00:18:21.660
Habe ich die? Ich habe

00:18:22.760 --> 00:18:24.020
die Illustration. Sebastian

00:18:25.320 --> 00:18:25.640
Kewo.

00:18:27.300 --> 00:18:28.500
Satz und Layout, Oliver

00:18:28.700 --> 00:18:29.420
Richtberg. So.

00:18:30.840 --> 00:18:32.320
Ja, aber Satz und Layout ist ja jemand

00:18:32.720 --> 00:18:34.160
anderes als Illustration.

00:18:34.800 --> 00:18:36.420
Ja, steht alles beides jetzt in der Anleitung.

00:18:36.600 --> 00:18:36.720
So.

00:18:38.160 --> 00:18:40.500
Wenn du jetzt wissen willst, was Sebastian Kewo vorher noch gemacht hat,

00:18:40.560 --> 00:18:42.460
der hat Not Alone gemacht und der hat When I Dream

00:18:42.640 --> 00:18:44.120
gemacht. Not Alone,

00:18:45.220 --> 00:18:47.120
Wenn I Dream ganz großartige

00:18:47.280 --> 00:18:48.180
Wenn I Dream hab ich

00:18:48.740 --> 00:18:50.340
in Tann dabei gehabt worden.

00:18:51.920 --> 00:18:52.740
Genau. Aber gut,

00:18:52.820 --> 00:18:54.840
bei Wenn I Dream ist natürlich auch noch ganz viele andere Illustratoren.

00:18:54.920 --> 00:18:56.540
Das sind einfach zu viele Karten, dass es einer

00:18:56.680 --> 00:18:58.800
alleine machen könnte, außer du bist irgendein Arbeitstier.

00:19:00.060 --> 00:19:00.700
Was ja auch

00:19:00.980 --> 00:19:01.600
cool ist, aber

00:19:02.660 --> 00:19:04.520
da sind ja die Franzosen, die sagen, ja komm, dann

00:19:04.720 --> 00:19:06.700
mach der 5 und der 5 und der 5 und der 5 und dann

00:19:06.920 --> 00:19:08.420
da ist er auch einer von denen. Matthias, du bist

00:19:08.780 --> 00:19:10.780
abgeschwiffen schon wieder. Da ist heute nicht.

00:19:14.080 --> 00:19:15.300
Wir hatten vor allem eine Sendung.

00:19:15.900 --> 00:19:16.620
Nächster Punkt.

00:19:16.770 --> 00:19:18.500
Die hatte ich, glaube ich, in meiner Top Ten drin,

00:19:18.570 --> 00:19:20.680
wo wir gesagt haben, wir geben uns nur 60 Minuten.

00:19:20.730 --> 00:19:22.160
Wir haben sie in 60 Minuten durchgezogen.

00:19:22.640 --> 00:19:24.000
Haben über Zeit geredet. Ich erinnere mich.

00:19:24.620 --> 00:19:27.240
Genau. Also, ich biege einfach jetzt mal zur Frage der Woche ab.

00:19:27.480 --> 00:19:29.200
René, ich übernehme einfach jetzt mal die Moderation hier.

00:19:29.320 --> 00:19:30.400
Ja, mach weiter. Du machst das super.

00:19:31.360 --> 00:19:32.540
Ich bin schon warm geredet.

00:19:33.780 --> 00:19:34.840
Die Nina hat uns heute

00:19:35.030 --> 00:19:36.740
just eine E-Mail geschrieben und was

00:19:36.960 --> 00:19:38.040
eigentlich total jetzt

00:19:38.980 --> 00:19:41.100
schon ins Hauptthema abbiegt, oder, Matthias?

00:19:41.740 --> 00:19:42.220
Ein bisschen.

00:19:43.340 --> 00:19:48.900
Denn die Nina hat den Ben Meets Nerd Podcast gehört.

00:19:51.520 --> 00:19:53.440
Ich bin's, der Ben Podcast gehört.

00:19:53.440 --> 00:19:55.740
Es ist ja eigentlich egal, welchen man hört.

00:19:55.890 --> 00:20:00.640
Also dieser Cast erschien ja dann bei mir und bei Ben.

00:20:00.690 --> 00:20:04.680
Also sie kann entweder Nerd Meets You, den Podcast gehört haben,

00:20:04.890 --> 00:20:06.520
oder ich bin's, der Ben.

00:20:07.620 --> 00:20:09.440
Ich glaube aber, sie bezieht sich auf eine andere Folge.

00:20:09.880 --> 00:20:12.560
Weil sie geht nämlich über die Preise von Brettspielen.

00:20:13.020 --> 00:20:14.440
Und das ist ja nicht das Thema bei euch gewesen.

00:20:14.680 --> 00:20:15.480
Doch, tatsächlich.

00:20:16.580 --> 00:20:20.040
Wir haben ja eben nicht einfach nur diesen Text wiederholen wollen,

00:20:20.240 --> 00:20:22.340
sondern wir wollten ja dieser Debatte was hinzufügen.

00:20:22.440 --> 00:20:26.200
Und deswegen war es eigentlich vor allem unser Einstieg in die Preisdebatte.

00:20:26.240 --> 00:20:27.520
Aber stell doch einfach mal die Frage.

00:20:27.680 --> 00:20:28.860
Ich bin ganz Ohr.

00:20:28.860 --> 00:20:30.160
Jetzt würde ich jetzt die Frage vorlesen, richtig.

00:20:32.039 --> 00:20:35.080
Gerade eben habe ich den Podcast Hi, ich bin's, der Ben gehört.

00:20:35.300 --> 00:20:37.980
Darin wird der zu niedrige Preis bei Brettspielen beklagt.

00:20:38.380 --> 00:20:39.820
Und die Haltung Geiz ist geil.

00:20:40.020 --> 00:20:42.420
Es wird erwähnt, dass Verlage überspitzt formuliert,

00:20:42.880 --> 00:20:44.660
fast zum Selbstkostenpreis verkaufen.

00:20:45.120 --> 00:20:46.060
Nun zu meiner Frage.

00:20:46.580 --> 00:20:47.860
Wie hoch ist der denn ungefähr?

00:20:48.500 --> 00:20:50.740
Vielleicht an Village oder Yamatai festgemacht oder so.

00:20:51.100 --> 00:20:53.560
Da ich keinen Einblick habe,

00:20:54.140 --> 00:20:56.440
würde mich das sehr interessieren und eure Meinung dazu.

00:20:57.720 --> 00:20:59.540
Eigentlich habe ich da auch einen anderen Eindruck,

00:20:59.620 --> 00:21:01.000
was die Preisentwicklung betrifft.

00:21:01.640 --> 00:21:02.640
Lieben Dank, die Nina.

00:21:04.020 --> 00:21:05.440
Sie wollte uns keinen Audiobeitrag schicken.

00:21:10.620 --> 00:21:12.540
Ja, das geht jetzt schon Richtung Hauptthema.

00:21:12.800 --> 00:21:13.100
das Ganze.

00:21:17.640 --> 00:21:18.560
Also die Frage ist natürlich etwas

00:21:18.700 --> 00:21:20.340
ungenau zu sagen, wie hoch ist der denn?

00:21:20.840 --> 00:21:22.380
Der Selbstkostenpreis meint sie wahrscheinlich

00:21:22.720 --> 00:21:22.800
damit.

00:21:25.419 --> 00:21:26.560
Die Herstellungskosten von dem

00:21:26.780 --> 00:21:27.620
Spiel quasi. Genau.

00:21:28.500 --> 00:21:30.560
Inklusive aller Produktion

00:21:30.980 --> 00:21:32.380
und etc.

00:21:32.760 --> 00:21:34.440
Wir hatten mal eine Sendung mit dem Frank

00:21:34.700 --> 00:21:34.940
Jäger.

00:21:35.960 --> 00:21:36.940
Da ging es um die Produktion.

00:21:37.400 --> 00:21:38.720
Da ging es um Produktion. Ich weiß

00:21:38.820 --> 00:21:40.380
nicht, ob da konkrete Zahlen, also

00:21:40.900 --> 00:21:42.760
dass da, ich weiß nicht, ob

00:21:42.820 --> 00:21:45.360
vor Mikro oder nach dem Mikro,

00:21:45.420 --> 00:21:46.260
also nach der Aufnahme,

00:21:47.980 --> 00:21:49.100
wo da wurde sich denn,

00:21:49.300 --> 00:21:51.060
was dann halt so die Pappe an sich

00:21:51.220 --> 00:21:53.060
kosten würde oder so der ganze

00:21:53.300 --> 00:21:53.400
Druck.

00:21:55.740 --> 00:21:57.100
René, weißt du da noch irgendwelche

00:21:57.280 --> 00:21:57.480
Zahlen?

00:21:58.860 --> 00:22:00.400
Also ich weiß, dass das unterzählen wird.

00:22:01.080 --> 00:22:03.080
Wenn ich da mal was Konkretes

00:22:03.280 --> 00:22:04.920
fragen darf, weil Matthias, du hast doch

00:22:05.160 --> 00:22:07.000
selber einen, sag ich mal, Brettspiel

00:22:07.160 --> 00:22:08.920
Verlag, du solltest

00:22:09.040 --> 00:22:10.860
doch da gewissen Einblick

00:22:11.140 --> 00:22:12.740
haben eigentlich, oder? Also so

00:22:12.760 --> 00:22:15.160
Zumindest mal so überblicksmäßig.

00:22:15.220 --> 00:22:17.480
Ich sage jetzt nicht, dass du preisgeben sollst,

00:22:17.600 --> 00:22:20.260
was deine eigenen Spiele direkt im Einkauf kosten.

00:22:20.280 --> 00:22:24.040
Aber ich glaube, dass du wahrscheinlich schon abschätzen könntest

00:22:24.060 --> 00:22:24.900
aus deiner Erfahrung.

00:22:25.840 --> 00:22:27.140
Wir nehmen jetzt mal so ein...

00:22:28.020 --> 00:22:32.020
Im Podcast ging es ja konkret um so Spiel-des-Jahres-Spiele zum Beispiel,

00:22:32.060 --> 00:22:34.180
die dann besonders günstig rausgehauen werden.

00:22:34.780 --> 00:22:35.800
Und wenn wir da mal...

00:22:36.340 --> 00:22:38.360
Nehmen wir doch mal letztes Spiel des Jahres.

00:22:38.740 --> 00:22:40.280
Vielleicht so was wie...

00:22:40.300 --> 00:22:42.040
Oder vielleicht hast du ein gutes Beispiel,

00:22:42.720 --> 00:22:45.000
weil es ist ja vielleicht, kannst du dann ein gutes Beispiel nennen,

00:22:45.100 --> 00:22:46.000
an dem man das erklären kann.

00:22:46.500 --> 00:22:47.680
Mal sehen, ob man damit rausrückt.

00:22:49.460 --> 00:22:52.480
Also, sie hat ja gefragt, ob wir das an so was wie zum Beispiel

00:22:52.720 --> 00:22:54.300
Village oder Yamatai festmachen können.

00:22:54.940 --> 00:22:56.900
Ich würde es jetzt an Yamatai nicht festmachen wollen,

00:22:56.960 --> 00:22:59.180
weil Days of Wonder noch mal eine Geschichte für sich selber ist.

00:23:00.140 --> 00:23:02.340
Ich würde das jetzt auch nicht an Village festmachen wollen,

00:23:02.440 --> 00:23:05.340
sondern ich würde das jetzt an einem, sage ich jetzt mal,

00:23:06.560 --> 00:23:08.200
fiktiven Spiel festmachen.

00:23:08.400 --> 00:23:08.740
Die Stadt.

00:23:09.660 --> 00:23:11.220
Genau, wir nennen sie einfach mal die Stadt.

00:23:11.300 --> 00:23:18.200
Es ist ein Aufbauspiel mit Holzklötzchen und Schnipsen und Blöffen und Auktionen.

00:23:19.340 --> 00:23:21.640
Einfach nur, damit wir alles drin haben, was eh in jedem Spiel drin ist.

00:23:23.140 --> 00:23:29.640
Und dann ist es so, dass wenn du dieses fiktive Spiel für einen Ladenpreis von 50 Euro,

00:23:30.260 --> 00:23:44.740
Wenn wir sagen Ladenpreis 50 Euro, dann reden wir von dem, was der in Anführungszeichen empfohlene VK ist, der sogenannte UVP, unverbindliche Preisempfehlung.

00:23:46.440 --> 00:23:55.760
Wenn der bei 50 Euro liegt, das heißt, der Laden verkauft es für 50 Euro, dann musst du davon ausgehen, dass der Laden von diesen 50 Euro erstmal die Mehrwertsteuer schon abführen muss, die Umsatzsteuer.

00:23:56.000 --> 00:24:02.180
Das heißt, der Laden selber, wenn er das für 50 Euro verkauft hat, hat davon nur irgendwie 42 Euro, 41 Euro in dem Dreh herum.

00:24:03.780 --> 00:24:09.760
Von diesen 41 Euro muss er natürlich seine Miete bezahlen, seine Mitarbeiter, seine Versicherung und so weiter.

00:24:10.160 --> 00:24:11.640
Und dann muss das Spiel einkaufen.

00:24:12.300 --> 00:24:25.980
Und da ist es erfahrungsgemäß so, da kauft er für ungefähr 25 Euro ein. Also heißen, er kauft es für 25 Euro netto. Da kommt natürlich auch noch die Märchensteuer oben drauf, die er auch später beim Einkauf dann drauf hat.

00:24:26.880 --> 00:24:30.680
Und von diesen 25 Euro, für die er es eingekauft hat, hat er es natürlich bei einem Großhändler gekauft.

00:24:31.420 --> 00:24:33.560
Und der Großhändler hat das natürlich vom Verlag gekauft.

00:24:33.680 --> 00:24:37.580
Das heißt, der Großhändler will auch nochmal irgendwo so sein kleines Gewinnchen haben,

00:24:37.650 --> 00:24:40.360
damit er davon irgendwie den laufenden Betrieb bezahlen kann.

00:24:40.730 --> 00:24:43.880
Und zwischendurch gab es noch Kosten für Versand und ähnlichen Kram und solche Sachen.

00:24:45.060 --> 00:24:49.940
Und sagen wir, also wir sind jetzt bei der Großhändler hat das also für, sagen wir mal, 20 eingekauft.

00:24:50.720 --> 00:24:54.780
Und der Verlag hat es dem Großhändler, also hat es dem Großhändler für 20 eingekauft.

00:24:55.060 --> 00:24:59.260
Und der Verlag selber hat das drucken lassen und dann hat das ungefähr 10, 12 Euro gekostet.

00:25:01.159 --> 00:25:11.680
Und für diese 10, 12 Euro hast du halt das Material, die ganzen Produktionskosten, die Menschen, die da an der Maschine stehen müssen und irgendwelche Sachen austauschen und einpacken und ähnliche Sachen.

00:25:11.940 --> 00:25:14.180
Das sind ja auch ohne Ende viele Menschen beteiligt.

00:25:15.080 --> 00:25:20.100
Und von diesen 12 Euro zu diesen 20 Euro, das ist der Gewinn und davon muss dann der Verlag bezahlen.

00:25:20.280 --> 00:25:28.860
Den Illustrator, den Autor, den Redakteur, seine eigenen Versicherungen, irgendwelche anderen Märchensteuergeschichten und so weiter und so weiter.

00:25:29.640 --> 00:25:35.980
So, das ist jetzt so mal die illustre, grobe, fiktive Preisgestaltung.

00:25:37.380 --> 00:25:44.960
Und wenn man das dann so sieht, dann denkt man sich so, okay, wenn ich das alles abziehe, dann hat, sagen, wahrscheinlich der Verlag an dem einen Spiel ein Euro gemacht.

00:25:45.040 --> 00:25:49.720
Und davon verkauft er jetzt 2000 Stück und das reicht natürlich nicht, um davon ein Jahr lang leben zu können.

00:25:52.980 --> 00:25:53.700
Diese Preisdiskussion

00:25:53.700 --> 00:25:55.300
wird irgendwie mal so deprimierend, finde ich.

00:25:55.680 --> 00:25:57.180
Wobei deine Rechnung

00:25:57.490 --> 00:25:59.540
kannst du ja quasi auf jedes Produkt,

00:25:59.940 --> 00:26:01.540
was im Laden verkauft wird, anwenden.

00:26:02.340 --> 00:26:03.600
Genau. Das trifft ja jetzt nicht nur

00:26:03.600 --> 00:26:05.620
für Spiele zu, das trifft auch auf Bücher zu,

00:26:05.780 --> 00:26:07.720
die noch den Vorteil haben, dass sie natürlich eine Preisbindung haben,

00:26:07.860 --> 00:26:09.000
wenn es irgendwelche Taschenbücher sind.

00:26:09.090 --> 00:26:11.580
Ja, aber es könnte ein Fernseher sein, es könnte auch eine Couch sein.

00:26:12.300 --> 00:26:13.160
Fernseher, Couch,

00:26:14.560 --> 00:26:15.280
irgendwelche Fliesen,

00:26:16.880 --> 00:26:17.460
etc., etc.

00:26:20.180 --> 00:26:21.800
So erstmal nichts Spezielles

00:26:21.970 --> 00:26:23.480
oder Spannendes, was nur die

00:26:23.700 --> 00:26:25.760
Brettspiele an der Sache betrifft.

00:26:27.280 --> 00:26:27.400
Aber

00:26:27.540 --> 00:26:29.580
natürlich, wir leben

00:26:29.580 --> 00:26:31.360
in der Geiz-is-geil-Mentalität. Dieser Spruch,

00:26:31.800 --> 00:26:33.340
der ist nie weggegangen, auch wenn

00:26:33.780 --> 00:26:35.180
Saturn nicht mehr damit wirbt.

00:26:35.740 --> 00:26:37.300
Die Leute haben das einfach intus.

00:26:39.860 --> 00:26:41.580
Ja, wollen wir jetzt gleich bei der Preisdiskussion

00:26:41.720 --> 00:26:43.300
bleiben, aber wollen wir nochmal abbiegen, jetzt erstmal

00:26:43.390 --> 00:26:45.200
Richtung Hauptthema und dann nochmal eben schleifen.

00:26:45.200 --> 00:26:47.200
Ja, aber wir haben ja noch nicht die Frage,

00:26:47.400 --> 00:26:49.360
glaube ich, von der Nina richtig beantwortet.

00:26:51.380 --> 00:26:53.180
Was sie jetzt eigentlich wissen will, ist diese

00:26:53.360 --> 00:26:55.100
Preisentwicklung. Bewegt sich das wirklich nach oben?

00:26:55.240 --> 00:26:56.100
Bewegt sich das nach unten?

00:26:57.420 --> 00:26:59.240
Und da kann ich nur sagen, wir sind

00:26:59.480 --> 00:27:01.340
halt, es gibt so etwas, das nennt man dann

00:27:02.880 --> 00:27:03.240
normale

00:27:03.480 --> 00:27:03.880
Inflation,

00:27:05.480 --> 00:27:06.900
die dafür sorgt, dass

00:27:07.320 --> 00:27:09.440
wenn heute etwas 10 Euro kostet,

00:27:09.440 --> 00:27:11.380
dann kostet das in 10 Jahren wahrscheinlich nicht mehr 10 Euro,

00:27:11.450 --> 00:27:12.480
sondern schon 15 oder 20.

00:27:13.220 --> 00:27:15.640
Einfach weil aufgrund der Preissteigerung

00:27:15.700 --> 00:27:16.980
der will mehr verdienen, der will mehr verdienen,

00:27:17.120 --> 00:27:18.880
der viel mehr verdienen und die Rohstoffe kosten mehr.

00:27:19.180 --> 00:27:20.600
Es wird einfach alles stückchenweise teurer.

00:27:20.650 --> 00:27:22.640
Und wenn das diese Woche 10 Cent sind und dann sind das

00:27:22.740 --> 00:27:24.480
nächstes Jahr 10 Cent, man muss nur gucken,

00:27:24.650 --> 00:27:26.560
die Post hatte vor ein paar Jahren noch

00:27:27.120 --> 00:27:27.980
52 Cent für einen

00:27:29.280 --> 00:27:30.780
normalen Brief gehabt, dann wollten sie 55,

00:27:30.870 --> 00:27:32.560
dann wollten sie 58, dann wollten sie 60,

00:27:32.980 --> 00:27:33.680
jetzt wollen sie schon 70.

00:27:34.490 --> 00:27:36.100
Und davon reden wir von der Entwicklung von ein paar Jahren.

00:27:36.860 --> 00:27:38.520
Aber die Inflation kann jetzt nicht

00:27:38.980 --> 00:27:40.380
das sein, worüber man alle redet.

00:27:40.520 --> 00:27:41.600
Das kriegt ja,

00:27:42.480 --> 00:27:43.980
das passiert ja bei allen Sachen auch.

00:27:44.150 --> 00:27:45.919
Die Frage ist doch jetzt eher, passiert

00:27:45.940 --> 00:27:47.140
eine nicht

00:27:49.160 --> 00:27:50.040
inflation getriebene

00:27:50.380 --> 00:27:52.060
Erhöhung oder Erniedrigung

00:27:52.160 --> 00:27:54.240
eher, dass es vielleicht günstiger wird.

00:27:54.410 --> 00:27:56.260
Trotz Inflation eine zusätzliche

00:27:56.500 --> 00:27:58.040
Steigerung des Preises statt,

00:27:58.230 --> 00:27:59.880
also wenn man die rausrechnen würde.

00:28:00.520 --> 00:28:02.280
Das ist tatsächlich eine Frage, die hätte

00:28:02.310 --> 00:28:04.620
man halt, die müsste man ausrechnen

00:28:04.740 --> 00:28:06.120
und ich habe ehrlich gesagt dazu noch

00:28:06.320 --> 00:28:07.640
keine Zahlen gesehen, weil

00:28:08.170 --> 00:28:09.880
im Prinzip ist es ja nur eine

00:28:10.780 --> 00:28:12.400
Datenfrage, die jemand ausrechnen

00:28:12.540 --> 00:28:14.060
könnte. Man müsste einfach nur immer

00:28:14.520 --> 00:28:16.160
die, sag ich mal,

00:28:18.040 --> 00:28:18.480
erfolgreichsten

00:28:18.720 --> 00:28:20.140
50 Brettspiele des Jahres

00:28:20.600 --> 00:28:21.400
nehmen, einfach mal

00:28:22.960 --> 00:28:23.840
als Datenbasis

00:28:24.160 --> 00:28:25.540
und dann immer schauen,

00:28:26.400 --> 00:28:27.080
wie sich halt

00:28:28.120 --> 00:28:30.060
die Preise entwickelt haben und die

00:28:30.200 --> 00:28:32.040
Inflation rausrechnen. Also ich glaube,

00:28:32.180 --> 00:28:34.060
da würde man auf jeden Fall mal einen Eindruck kriegen.

00:28:35.260 --> 00:28:36.220
Pass mal auf, ich habe

00:28:36.360 --> 00:28:37.400
gerade mal was gemacht.

00:28:38.030 --> 00:28:40.040
Ich weiß, dass ich 1.7 Wonders

00:28:40.240 --> 00:28:41.560
gekauft habe, zu dem Jahr,

00:28:43.160 --> 00:28:44.040
als es

00:28:44.860 --> 00:28:45.940
2010 habe ich es,

00:28:46.410 --> 00:28:47.880
ich habe es 2010 geguckt, ich habe gerade

00:28:47.940 --> 00:28:50.100
meine E-Mails gekramt und habe den Preis,

00:28:50.340 --> 00:28:51.700
für den ich dafür ausgegeben habe,

00:28:52.120 --> 00:28:54.200
gefunden. Das hat damals 35

00:28:54.500 --> 00:28:55.240
Euro gekostet.

00:28:56.680 --> 00:28:57.780
Jetzt gucke ich gerade bei Amazon,

00:28:58.090 --> 00:29:00.080
also bei einem großen Online-Händler,

00:29:01.480 --> 00:29:02.000
nach dem

00:29:02.260 --> 00:29:04.080
jetzigen Preis und der liegt bei 34

00:29:04.370 --> 00:29:04.480
Euro.

00:29:05.960 --> 00:29:06.520
Klingt nach stabil.

00:29:07.360 --> 00:29:08.120
Eigentlich sogar günstiger.

00:29:08.660 --> 00:29:10.320
Das heißt eigentlich, dass es günstiger geworden ist,

00:29:10.480 --> 00:29:12.260
weil in acht Jahren, das ist massiv,

00:29:12.440 --> 00:29:15.360
dass da die Inflation, also wenn wir von der Standardinflation,

00:29:15.880 --> 00:29:19.800
die ist ja bei irgendwie bei 2%, glaube ich, soweit ich weiß,

00:29:19.880 --> 00:29:22.900
ist so die, sag ich mal, die Inflation, mit der man rechnet.

00:29:23.500 --> 00:29:25.360
Das heißt nicht, dass die jetzt immer so war,

00:29:25.740 --> 00:29:27.260
aber wenn man damit schon alleine rechnet,

00:29:27.820 --> 00:29:30.260
kann das Spiel nicht, dann muss das Spiel,

00:29:30.680 --> 00:29:34.580
also wahrscheinlich schon eher so in die 38 Euro kosten,

00:29:34.700 --> 00:29:35.840
ja, in Richtung 40 Euro.

00:29:38.780 --> 00:29:40.340
Das aufsummiert sich ja relativ schnell,

00:29:40.600 --> 00:29:43.320
weil du ja quasi erst vom einen Betrag,

00:29:43.530 --> 00:29:45.300
weil du ja immer den Betrag zusammenrechnest

00:29:45.330 --> 00:29:47.160
und von dem dann wieder zwei Prozent nimmst.

00:29:47.160 --> 00:29:51.440
Das ist dieses klassische Pounding-Interest-Problem.

00:29:52.500 --> 00:29:54.240
Aber, und jetzt kommt nämlich ein anderer Punkt rein,

00:29:54.580 --> 00:29:56.900
nämlich den, auf den sie wahrscheinlich auch anspielt,

00:29:57.020 --> 00:29:58.360
nämlich dieses Selbstkostenpreis.

00:29:58.880 --> 00:29:59.920
Es ist tatsächlich so,

00:30:00.440 --> 00:30:03.720
also viele Verlage arbeiten da nach diesem alten Hollywood-Prinzip.

00:30:04.280 --> 00:30:06.260
Weißt du, Hollywood-Studios, wenn die zehn Filme machen,

00:30:06.760 --> 00:30:08.919
dann machen sie an einem Gewinn

00:30:09.160 --> 00:30:11.420
und eine oder zwei machen so plus minus null

00:30:11.460 --> 00:30:12.620
und der ganze Rest macht Verlust.

00:30:13.000 --> 00:30:14.980
Und der, der den Gewinn gemacht hat, muss den Verlust mittragen.

00:30:15.560 --> 00:30:17.300
Und das ist bei vielen Verlagen auch so,

00:30:17.700 --> 00:30:19.640
dass die sagen, ich habe hier eine Reihe von Spielen

00:30:20.320 --> 00:30:22.840
und manche davon funktionieren halt an der Stelle nicht.

00:30:22.940 --> 00:30:26.680
Ich muss da halt irgendwie auch quer subventionieren.

00:30:27.400 --> 00:30:29.240
Und viele Spiele sind so gehalten,

00:30:29.480 --> 00:30:32.340
dass sie eigentlich gerade mal ihre eigenen Kosten decken.

00:30:33.100 --> 00:30:36.740
Und wenn sie erfolgreich sind, es also einen zweiten Druck gibt,

00:30:37.260 --> 00:30:40.000
an dem können Verlage tatsächlich erst anfangen, was zu verdienen.

00:30:40.430 --> 00:30:42.480
Weil der zweite Druck tatsächlich da sagt,

00:30:43.180 --> 00:30:44.880
es fallen jetzt nicht noch mal der Grafiker an,

00:30:44.940 --> 00:30:46.660
es fällt nicht noch mal dieses, jenes, sonstiges an,

00:30:46.760 --> 00:30:48.160
sondern ich kann das einfach durchschieben.

00:30:48.430 --> 00:30:50.120
Ich muss auch keine Werkzeuge mehr dafür herstellen.

00:30:50.620 --> 00:30:54.800
Das heißt, eigentlich fange ich jetzt an dem an, Gewinn zu machen.

00:30:55.500 --> 00:30:57.760
Und es gibt so wenig Spiele, die tatsächlich da reinkommen.

00:30:57.790 --> 00:30:59.700
Aber die, die reinkommen, die machen dann genug Gewinn.

00:31:00.260 --> 00:31:02.020
Und dann ist wieder eine Frage der Auflage.

00:31:02.380 --> 00:31:04.040
Wenn ein Spiel des Jahres wird,

00:31:04.510 --> 00:31:06.400
dann kommt es natürlich automatisch in den Bereich,

00:31:06.520 --> 00:31:08.000
wo ich sage, okay, wir können das nachdrucken.

00:31:08.420 --> 00:31:11.180
Ob das jetzt 50.000 oder 500.000 sind,

00:31:11.260 --> 00:31:13.520
ist da für diese Berechnung erstmal nicht entscheidend.

00:31:14.020 --> 00:31:16.640
Und aufgrund der großen Menge mit dem entsprechenden Preis

00:31:17.040 --> 00:31:18.880
ist es so natürlich, da können sie ein bisschen mehr Gewinn machen.

00:31:19.000 --> 00:31:19.940
Dann sind sie auch bereit zu sagen,

00:31:20.320 --> 00:31:22.500
dann machen wir halt an der Stelle immer noch Gewinn,

00:31:22.620 --> 00:31:24.520
wenn wir ein bisschen weniger verkaufen.

00:31:24.540 --> 00:31:25.840
Dann können wir es ein bisschen günstiger im Handel machen.

00:31:25.960 --> 00:31:27.120
Dann kaufen es nochmal mehr Leute.

00:31:27.480 --> 00:31:29.300
Dann machen wir einen Gewinn halt über die größere Menge.

00:31:29.900 --> 00:31:31.220
Und deswegen sagt der Handel dann auch,

00:31:31.280 --> 00:31:32.660
dann wollen wir es natürlich auch billiger verkaufen.

00:31:33.820 --> 00:31:35.780
Naja, wie sagt man immer, Preis ist das,

00:31:35.860 --> 00:31:37.880
was man für ein Produkt verlangen kann,

00:31:38.080 --> 00:31:40.280
was die Leute bereit sind, dafür zu bezahlen?

00:31:40.860 --> 00:31:41.020
Genau.

00:31:42.940 --> 00:31:43.220
Oder wie?

00:31:44.860 --> 00:31:45.760
Sehr philosophisch, aber

00:31:46.390 --> 00:31:46.500
ja.

00:31:47.560 --> 00:31:49.140
Aber das sind eigentlich...

00:31:49.140 --> 00:31:51.580
Der Preis ist da, wo Angebot und Nachfrage

00:31:51.750 --> 00:31:53.640
sich treffen. Sorry, das ist die Definition.

00:31:54.780 --> 00:31:55.500
Entschuldigung, aber

00:31:56.300 --> 00:31:56.740
jetzt können wir weiter.

00:31:56.740 --> 00:31:59.540
Ich dachte, der Preis ist das, was ich gewinne, wenn ich irgendwo den ersten Platz mache.

00:32:00.460 --> 00:32:01.880
Ah, ich hab die Trommel nicht bereit.

00:32:01.880 --> 00:32:02.300
Das ist auch korrekt.

00:32:02.460 --> 00:32:03.000
Brauch mal so.

00:32:05.300 --> 00:32:06.760
So, aber ich glaube, damit haben wir das jetzt

00:32:07.600 --> 00:32:08.660
ausreichend erörtert. Aber wenn du

00:32:08.880 --> 00:32:10.700
den entsprechenden Preis gewinnst, dann

00:32:10.900 --> 00:32:12.680
sinkt quasi dein Preis. Also

00:32:13.720 --> 00:32:14.440
just saying.

00:32:15.120 --> 00:32:16.680
Warte mal, ich meine, ich kann es ja auch noch wieder

00:32:16.820 --> 00:32:17.140
erhöhen.

00:32:18.390 --> 00:32:18.480
Was?

00:32:19.700 --> 00:32:21.260
Nee, das war doch das

00:32:21.520 --> 00:32:23.120
Thema, das ist doch die Thematik, um die es ja

00:32:23.150 --> 00:32:24.820
da auch in diesem Podcast geht, dass wenn du

00:32:24.940 --> 00:32:26.440
den Spiel des Jahres Preis gewinnst,

00:32:26.840 --> 00:32:28.600
dass dann dein Spiel quasi, ich sag jetzt mal

00:32:28.760 --> 00:32:30.440
überspitzt, verramscht wird.

00:32:30.800 --> 00:32:30.940
Ja.

00:32:33.940 --> 00:32:34.520
Wird es das?

00:32:35.460 --> 00:32:46.940
Ich sage überspitzt, dann wird es sehr billig angeboten und dadurch gewöhnen sich halt bestimmte Konsumenten, das war halt die Argumentation, über die wir da so ein bisschen gesprochen haben, an einen neuen Preis.

00:32:47.140 --> 00:33:04.660
Also dann, wenn jetzt, führst du mal ganz kurz in zwei Sätzen aus, wenn du sagst, hey, ich habe dieses Brettspiel letztes Jahr in diesem Umfang und dieser Größe für 20 Euro gekauft, warum kostet das jetzt dieses Jahr 35 Euro?

00:33:05.680 --> 00:33:23.900
Und der Grund war, weil letztes Jahr hat dieses Spiel 20 Euro gekostet, weil es halt Spiel des Jahres war und in gigantischen Mengen produziert wurde. Dieses andere Spiel, was du jetzt kaufst, hat diesen Preis nicht gewonnen und demnach kannst du als, sag ich mal, Konsument von außen das nicht verstehen und findest das andere Brettspiel natürlich dann total teuer.

00:33:25.440 --> 00:33:30.120
Ja. Dabei ist der 35 der normale Preis und der 20 ist eigentlich der viel zu kleine Preis.

00:33:30.640 --> 00:33:31.440
Der war nur unter Maschinen.

00:33:31.440 --> 00:33:36.060
Korrekt, genau. Aber das verstehst du ja als Kunde, der ab und zu mal das Spiel des Jahres kauft, nicht.

00:33:36.720 --> 00:33:37.160
Das ist richtig.

00:33:39.920 --> 00:33:46.720
Also, aber das ist natürlich auch etwas, ich glaube, wir rutschen jetzt ungewollt also auch schon in das Hauptthema rein.

00:33:47.340 --> 00:33:55.160
Das ist natürlich etwas, weil aufgrund der vernetzten Welt ist natürlich Leute, die sagen, okay, das Spiel sieht aber spannend aus, kriege ich das nicht irgendwo im Internet auch billiger?

00:33:55.580 --> 00:34:02.580
Ja, lass uns vielleicht nochmal, lass uns jetzt vielleicht nochmal, sonst kriegen wir hier keinen ordentlichen Cut irgendwie dazwischen, weil wir, ne?

00:34:02.650 --> 00:34:06.020
Okay, du brauchst einen Cut für die Leute, die natürlich, ja, mach das mal.

00:34:06.200 --> 00:34:18.700
Genau, also wir haben ja den Dominik eingeladen, ja, diese Diskussion, die war jetzt gerade schon in der Frage der Woche, das hängt alles irgendwie so ein bisschen zusammen, deswegen haben wir die jetzt auch so ausgesucht, die passt heute irgendwie perfekt, die Frage, vielen Dank Nina erstmal dafür.

00:34:19.960 --> 00:34:25.879
Aber der Dominik, der hat, ich hatte es ja schon gesagt, bei Wired einen Artikel geschrieben über Raubkopien.

00:34:28.040 --> 00:34:29.419
Klar, Raubkopien sind das.

00:34:29.960 --> 00:34:31.480
Raubkopien von Brettspielen.

00:34:31.679 --> 00:34:37.200
Also nicht irgendwie Videospiele, Computerspiele, Fernsehserien, sondern physische.

00:34:37.980 --> 00:34:38.460
Brettspielpiraterie.

00:34:38.780 --> 00:34:38.919
Genau.

00:34:40.120 --> 00:34:40.860
Ich hatte auch schon gesagt.

00:34:40.960 --> 00:34:42.179
Interne Sicherheitskopien.

00:34:45.639 --> 00:34:49.480
Ich hatte auch schon gesagt, dass René für René das irgendwie auch so ganz neu war.

00:34:50.099 --> 00:34:54.720
Ja, ich weiß noch, wir hatten, das ist gar nicht so lange her, da hatten wir darüber mal gesprochen.

00:34:55.139 --> 00:34:56.159
Über Codenames war das.

00:34:57.180 --> 00:35:01.100
Ja, und da erzählte Matthias das und da dachte er so, aha, das gibt's.

00:35:02.619 --> 00:35:07.480
Und anscheinend gibt's das in einem größeren Ausmaß, als mir überhaupt bewusst ist.

00:35:07.700 --> 00:35:08.580
Genau, und dann hatte der Dom...

00:35:08.580 --> 00:35:13.960
Wobei Codenames finde ich ja noch einfach, weil da hast du einfach nur einen Satz Karten und da packst du noch eine billige Uhr mit rein.

00:35:14.560 --> 00:35:16.560
Während es ja auch Raubkopien von,

00:35:16.820 --> 00:35:18.320
um das jetzt mal kurz dazwischen zu streuen,

00:35:18.640 --> 00:35:19.940
selbst von Pandemic Legacies.

00:35:20.200 --> 00:35:21.240
Kommen wir doch noch hin.

00:35:22.020 --> 00:35:24.060
Ja, ich wollte nur sagen, also das ist schon unfassbar.

00:35:24.220 --> 00:35:26.680
Aber wie gesagt, ich hatte dieses Thema

00:35:26.870 --> 00:35:28.600
überhaupt nicht mit Brettspiel in Verbindung gebracht.

00:35:29.040 --> 00:35:33.580
Klar, Video, also Filme oder Computerspiele,

00:35:34.580 --> 00:35:38.500
ich glaube, da kennt jeder so seine Bezugsquellen,

00:35:38.980 --> 00:35:40.580
wo er das mal kennengelernt hat.

00:35:42.500 --> 00:35:44.220
und wo man es noch kennt, ist

00:35:44.460 --> 00:35:46.380
Klamotten, dass wenn du aus deinem

00:35:46.640 --> 00:35:48.240
Urlaub das

00:35:48.500 --> 00:35:49.560
Hugo Boss Shirt für

00:35:50.100 --> 00:35:51.860
20 Cent irgendwie mitnehmen konntest,

00:35:52.700 --> 00:35:54.020
aber ich hatte nie damit

00:35:54.260 --> 00:35:55.840
gerechnet, dass das auch für

00:35:56.620 --> 00:35:57.580
Brettspiele funktioniert.

00:35:58.020 --> 00:36:00.160
Dass es da tatsächlich ein Markt, oder dass der

00:36:00.240 --> 00:36:01.900
Markt groß genug ist, um diesen

00:36:02.360 --> 00:36:03.880
Aufwand zu fahren.

00:36:04.520 --> 00:36:06.120
René, nimmst du deine Spur auf?

00:36:07.140 --> 00:36:07.380
Ja.

00:36:08.100 --> 00:36:10.219
Sehr gut. Du kommst ein bisschen

00:36:10.240 --> 00:36:12.160
ein Abgang. Aber genau, also der Dominik

00:36:12.220 --> 00:36:14.160
hat einen Artikel geschrieben, der ist auf

00:36:14.360 --> 00:36:16.020
Wired. Ich denke mal, den werde ich hier auch nochmal

00:36:16.240 --> 00:36:18.180
rein, in die Shownotes mit reinklemmen.

00:36:18.580 --> 00:36:20.060
Aber genau, wie bist du denn dazu

00:36:20.210 --> 00:36:21.680
überhaupt gekommen, irgendwie auf diese Idee

00:36:22.360 --> 00:36:23.240
da mal, ja,

00:36:24.939 --> 00:36:25.660
da anzusetzen?

00:36:27.140 --> 00:36:27.260
Also,

00:36:28.080 --> 00:36:30.120
wie kam es dazu? Hast du gesehen, hey, da gibt's

00:36:30.240 --> 00:36:31.860
irgendwo bei

00:36:32.120 --> 00:36:34.160
XY Shop ein Spiel

00:36:34.240 --> 00:36:35.580
günstig. Was ist denn das? Oder

00:36:36.300 --> 00:36:38.040
wie ist diese Story entstanden? Da wollte ich jetzt

00:36:38.120 --> 00:36:40.200
erstmal von... Ich hab tatsächlich

00:36:40.280 --> 00:36:41.480
das amerikanische

00:36:42.720 --> 00:36:43.760
Brettspiel und

00:36:44.660 --> 00:36:46.500
also so Branchenmagazin

00:36:46.560 --> 00:36:47.960
da gibt es so ein Branchenmagazin

00:36:47.990 --> 00:36:50.240
über so Comics, Brettspiele, so Hobbymarkt

00:36:50.380 --> 00:36:50.860
ICV2

00:36:50.910 --> 00:36:52.980
das heißt ICV2, ja danke

00:36:53.460 --> 00:36:54.620
das ist die Abkürzung für

00:36:55.740 --> 00:36:55.960
Internal

00:36:57.760 --> 00:36:58.280
Conversation

00:37:00.460 --> 00:37:01.500
und diese

00:37:02.500 --> 00:37:02.860
auf diesem

00:37:03.360 --> 00:37:03.720
auf dieser

00:37:05.340 --> 00:37:07.100
Website von diesem Branchenmagazin

00:37:07.660 --> 00:37:09.079
da gab es eben Interview

00:37:09.080 --> 00:37:12.960
mit Christian T. Peterson über eigentlich verschiedene Themen.

00:37:13.040 --> 00:37:14.820
Also es war einfach so ein großer Aufschlag,

00:37:14.960 --> 00:37:16.740
wo der halt über verschiedene Sachen geredet hat.

00:37:17.220 --> 00:37:19.900
Und unter anderem hat der dann eben im Interview

00:37:20.380 --> 00:37:23.560
dieses Problem mit Brettspielfälschungen angesprochen.

00:37:24.580 --> 00:37:26.960
Und dass die eben, also das Phänomen,

00:37:27.100 --> 00:37:28.280
das der beschrieben hat, war,

00:37:29.600 --> 00:37:33.560
dass Fälscher diese Brettspiele angeblich

00:37:33.760 --> 00:37:36.780
über Fulfillment bei Amazon in den Umlauf bringen.

00:37:37.120 --> 00:37:38.940
Also das gibt so ein System bei Amazon,

00:37:39.680 --> 00:37:43.660
wo du deine Produkte als Händler bei Amazon lagern kannst,

00:37:44.200 --> 00:37:46.260
damit die dann schneller rausgeschickt werden können

00:37:46.380 --> 00:37:48.300
und du dich weniger um dieses Verschicken kümmern musst.

00:37:49.260 --> 00:37:51.140
Und das benutzen ganz, ganz viele Händler.

00:37:51.720 --> 00:37:54.080
Und der Effekt ist quasi,

00:37:54.640 --> 00:37:58.080
wenn ganz, ganz viele Händler ihre Produkte irgendwie zu Amazon schicken,

00:37:58.220 --> 00:37:59.940
dann liegen die halt alle zusammen in einem Fach.

00:38:00.680 --> 00:38:03.820
Und ja, wenn du dann halt Fälschungen eingeschickt hast,

00:38:04.160 --> 00:38:06.240
dann werden die halt ausgeschickt.

00:38:06.420 --> 00:38:07.500
Genau, dann vermischen sich die.

00:38:07.760 --> 00:38:22.420
Und keiner weiß dann mehr, wo die Fälschung eigentlich herkam. Und das war so die ursprüngliche Ding, wie ich da erst draufkam. Und im Zuge dessen habe ich mich dann ein bisschen auch mit Magic-Karten-Fälschungen ein bisschen auseinandergesetzt.

00:38:23.480 --> 00:38:38.800
Also das gibt ja dieses Sammelkartenspiel Magic, wo die Karten zum Teil halt tausende von Euro wert sind, weil die heute nicht mehr gedruckt sind und uralt. Und dann gibt es aber auch so Mittelpreissegmentige Karten, die so 50 Euro wert sind, sag ich mal, die man aber auf jedem Turnier braucht.

00:38:39.920 --> 00:38:43.700
Und dass da halt diese Fälschungen immer besser wurden.

00:38:43.800 --> 00:38:46.640
Habe ich in so einem YouTube-Video gesehen, wo die das halt so gezeigt haben.

00:38:46.720 --> 00:38:52.080
Und dann habe ich so diese beiden Phänomene so ein bisschen zusammengepackt und mir gedacht so, das ist doch eine Geschichte.

00:38:52.500 --> 00:38:55.340
Also was passiert denn da eigentlich? Warum passiert das?

00:38:55.380 --> 00:38:58.320
Also ich habe mir auch genau diese Frage gestellt, die ihr euch gerade gestellt habt.

00:38:59.230 --> 00:39:00.120
Warum passiert das?

00:39:00.999 --> 00:39:07.280
Und ja, ich glaube, der Hauptgrund, warum das passiert, der zeichnet sich auch.

00:39:07.320 --> 00:39:18.620
Ich habe ja vor einiger Zeit Ende letzten Jahres eine große Geschichte auch auf Wired geschrieben über das goldene Zeitalter der Brettspiele, also quasi warum Brettspiele so erfolgreich sind.

00:39:20.239 --> 00:39:30.440
Und das ist quasi auch so ein bisschen so, dass dieses Phänomen, was dort beschrieben wird, ist wahrscheinlich auch der Auslöser für diese Fälschungen, nämlich der Erfolg von Brettspielen.

00:39:31.100 --> 00:39:50.640
Da gibt es so eine Zahl, die ich auch in beiden Texten zitiere, nämlich da sind so Branchenanalysten, die halt schätzen, dass in den nächsten fünf Jahren der Brettspielmarkt um neun Prozent jedes Jahr wachsen wird.

00:39:51.300 --> 00:40:20.940
Und das sind halt, das sind eigentlich gigantische Zahlen, also da zeigt sich halt, da ist ein Riesenpotenzial, woher das kommt, also ob das nur daran liegt, dass quasi Brettspieler immer mehr Geld für Brettspiele ausgeben oder ob es wirklich halt quasi den Massenmarkt erreicht, das wird sich jetzt quasi erstmal noch zeigen müssen, aber es suggeriert zumindest, dass Brettspiele kurz davor sind, quasi nicht mehr ein Nischenprodukt zu sein, sondern vielleicht halt bald wirklich das Normal ist, so wie Leute Videospiele spielen.

00:40:21.020 --> 00:40:22.500
dass es dann halt auch normal ist,

00:40:23.640 --> 00:40:25.720
in einigen Jahren Brettspiele zu spielen.

00:40:28.720 --> 00:40:32.080
Ja, da ist ja wieder diese drohende Blasenbildung,

00:40:32.280 --> 00:40:34.200
die ja auch schon mal, also diese Blase,

00:40:34.240 --> 00:40:36.220
die in der Brettspielszene auch schon mal so ein bisschen,

00:40:36.760 --> 00:40:38.340
oder ja, diese Idee,

00:40:38.560 --> 00:40:40.700
dass das vielleicht alles nur eine große Blase sein könnte,

00:40:40.740 --> 00:40:42.000
die doch irgendwann mal platzt.

00:40:44.520 --> 00:40:49.120
Wenn man sich irgendwie so zum Beispiel ja die Zahlen von der Spiel irgendwie anguckt,

00:40:49.200 --> 00:40:51.280
wie viele Spiele jedes Jahr veröffentlicht werden.

00:40:51.880 --> 00:40:54.740
Und das wird jedes Jahr irgendwie 10% mehr.

00:40:55.980 --> 00:40:58.580
Und ja, ob das nicht alles dann übersättigt.

00:40:59.660 --> 00:41:01.520
Oder ob es dann wirklich in den Massenmarkt geht.

00:41:01.560 --> 00:41:03.620
Also das können wir wahrscheinlich nicht entscheiden

00:41:03.740 --> 00:41:06.380
und können wir auch nicht entscheiden sowieso nicht,

00:41:06.480 --> 00:41:09.340
aber voraussehen oder was da jetzt wirklich passiert.

00:41:09.480 --> 00:41:14.680
Aber genau, ich hatte ja auch den Podcast,

00:41:14.820 --> 00:41:18.920
den du mit dem Ben aufgenommen hast und da fiel ein Satz.

00:41:18.980 --> 00:41:21.200
und da habt ihr nämlich gesagt, jetzt haben wir es geschafft,

00:41:21.480 --> 00:41:22.360
wir werden kopiert.

00:41:23.780 --> 00:41:23.900
Ja.

00:41:24.020 --> 00:41:26.260
Die Szene, Brettspiele werden kopiert,

00:41:26.300 --> 00:41:27.400
jetzt haben wir es endlich geschafft.

00:41:28.220 --> 00:41:30.940
Jetzt hat man diesen, so als Erfolgsstatus,

00:41:31.700 --> 00:41:33.740
jetzt lohnt es sich, jetzt ist diese Szene groß genug,

00:41:34.040 --> 00:41:35.720
da kann jetzt was passieren.

00:41:38.400 --> 00:41:38.800
Definitiv.

00:41:38.920 --> 00:41:41.320
Also ich glaube, da, als Ben das gesagt hat,

00:41:41.400 --> 00:41:43.180
da ist mir das auch noch mal klar geworden,

00:41:43.380 --> 00:41:46.840
so dieses so, es ist quasi eigentlich eine,

00:41:48.000 --> 00:41:50.600
Man kann sich das quasi wie so ein Orden anstecken.

00:41:52.020 --> 00:41:54.580
Ja, so jetzt gehört man auch dazu.

00:41:56.720 --> 00:42:00.240
Ja, das ist einerseits eine Riesenkatastrophe,

00:42:00.580 --> 00:42:02.180
andererseits ist das ja auch eine...

00:42:02.380 --> 00:42:04.320
Man kann sich jetzt quasi auf die Schulter klopfen,

00:42:04.420 --> 00:42:05.560
dass man es so weit geschafft hat,

00:42:05.640 --> 00:42:07.220
dass man von solchen Leuten beachtet wird.

00:42:08.080 --> 00:42:10.900
Also ich kann dazu sagen, als ich noch beim...

00:42:12.100 --> 00:42:15.060
Für Cryptozoic da mich um das World of Warcraft Trading Card Game

00:42:15.700 --> 00:42:17.960
gekümmert habe, wir haben das ja auch irgendwie...

00:42:17.980 --> 00:42:19.360
Spiel gab's irgendwie acht, neun Jahre lang.

00:42:20.110 --> 00:42:21.940
Das war auch so, dass nach irgendwie drei, vier Jahren oder so

00:42:22.040 --> 00:42:24.080
sind uns die ersten Fälschungen in die Hände geraten

00:42:24.220 --> 00:42:25.820
und unsere erste Reaktion war, geil!

00:42:26.440 --> 00:42:27.980
Wir sind groß genug, dass man

00:42:28.100 --> 00:42:29.720
uns fälscht. Wir werden wahrgenommen.

00:42:31.099 --> 00:42:31.820
Und das

00:42:32.220 --> 00:42:34.040
fühlte sich auch schon mal merkwürdig an. Das Nächste, was wir gemacht haben,

00:42:34.050 --> 00:42:36.060
war natürlich dann irgendeinen Anwalt einzuschalten.

00:42:36.160 --> 00:42:36.660
Aber das ist eine andere Geschichte.

00:42:38.900 --> 00:42:39.040
Aber

00:42:40.670 --> 00:42:41.800
genau, du bist denn da

00:42:41.960 --> 00:42:43.660
irgendwie einkaufen gegangen

00:42:43.770 --> 00:42:45.740
und hast dann, ich hab grad

00:42:45.840 --> 00:42:47.940
im Artikel nochmal durchgeblättert, hast dir ein

00:42:47.960 --> 00:42:48.440
mir gekauft.

00:42:49.960 --> 00:42:51.880
Aber das hast du nicht über einen

00:42:52.120 --> 00:42:53.420
deutschen Shop gekauft, oder?

00:42:54.400 --> 00:42:55.480
Nee, ich hab das

00:42:56.260 --> 00:42:58.100
über einen chinesischen

00:42:58.440 --> 00:42:59.180
Shop gekauft.

00:43:00.000 --> 00:43:01.500
Nicht chinesisch, asiatischen Shop.

00:43:01.770 --> 00:43:03.400
Also ich weiß gar nicht mehr.

00:43:04.460 --> 00:43:06.020
Ähm, wo ist jetzt...

00:43:06.020 --> 00:43:07.760
Äh, und

00:43:09.820 --> 00:43:10.060
die,

00:43:10.600 --> 00:43:12.020
ja, also da war

00:43:12.150 --> 00:43:13.840
schon abzusehen, dass das wahrscheinlich

00:43:13.910 --> 00:43:15.920
eine Fälschung ist, als man

00:43:15.940 --> 00:43:17.960
das gekauft hat, aber es ist ja auch

00:43:17.980 --> 00:43:19.720
ganz gut, ich hab das vor allem deswegen

00:43:19.880 --> 00:43:21.520
gekauft, um einfach auch nochmal zu sehen,

00:43:21.940 --> 00:43:23.820
wie ist die Qualität von so einer Fälschung,

00:43:23.960 --> 00:43:25.840
erkennt man das eigentlich sofort, wenn man das

00:43:25.840 --> 00:43:27.920
in der Hand hat, ja, und

00:43:28.680 --> 00:43:29.900
einfach, wie leicht ist

00:43:30.020 --> 00:43:31.320
das sowas zu beschaffen, also,

00:43:31.740 --> 00:43:32.740
es war halt wirklich so,

00:43:33.900 --> 00:43:36.100
man hat da nur ein paar Mausklicks gebraucht

00:43:36.220 --> 00:43:37.920
und konnte sich das halt bestellen und dann

00:43:38.140 --> 00:43:39.560
kam das halt irgendwann nach

00:43:40.940 --> 00:43:41.740
zwei Wochen

00:43:42.120 --> 00:43:43.440
aus Shanghai, glaube ich.

00:43:44.520 --> 00:43:49.440
Aber ist denn dieses Spiel, was du denn gekriegt hast, spielbar gewesen?

00:43:50.740 --> 00:43:51.340
Ja, auf jeden Fall.

00:43:51.850 --> 00:43:53.260
War das ein komplettes Spiel?

00:43:53.350 --> 00:43:59.440
War eine komplett vollständige Version von Pandemic.

00:44:00.040 --> 00:44:02.780
Das einzige Problem war, dass ich mich beim Bestellen aus Versehen

00:44:03.010 --> 00:44:04.240
mich wohl verklickt habe.

00:44:04.630 --> 00:44:07.180
Und ich habe einfach die chinesische Version bestellt.

00:44:08.340 --> 00:44:10.500
Und dann war halt die Anleitung auf Chinesisch.

00:44:10.640 --> 00:44:12.780
Aber das Spiel selber war auf Englisch.

00:44:13.060 --> 00:44:15.300
Also es war nur, ich würde ja sogar sagen,

00:44:15.420 --> 00:44:18.500
dass das eine Art raubkopierte Übersetzung war wahrscheinlich.

00:44:19.020 --> 00:44:20.580
Also das kann ich jetzt nur vermuten.

00:44:20.760 --> 00:44:25.000
Das PDF der Anleitung zu bekommen, ist ja kein Problem eigentlich.

00:44:25.340 --> 00:44:26.720
Genau, also überhaupt kein Problem.

00:44:26.860 --> 00:44:29.000
Aber trotzdem, also ich will damit nur illustrieren,

00:44:29.280 --> 00:44:30.800
weil man sieht das vielleicht auch auf dem Foto,

00:44:30.940 --> 00:44:32.360
das ich da gepostet habe im Text,

00:44:32.780 --> 00:44:34.780
dass das nämlich alles auf Chinesisch ist.

00:44:35.300 --> 00:44:37.500
Aber das liegt eher daran,

00:44:37.540 --> 00:44:39.680
dass ich das falsche Spiel aus Versehen bestellt habe.

00:44:39.780 --> 00:44:42.500
Nicht daran, dass man das nicht hätte auch auf Englisch bestellen können.

00:44:43.020 --> 00:44:48.920
So, und jetzt meine Frage ist, wie dramatisch ist das für einen Gelegenheitsspieler?

00:44:50.620 --> 00:44:58.840
Also, ich glaube, wenn man das jetzt aus dieser Spielerperspektive betrachtet, dann gibt es da zwei Aspekte.

00:44:59.500 --> 00:45:10.260
Der Aspekt A ist, du kannst dieses Spiel spielen und wirst halt im ersten Moment, das Spielerlebnis wird jetzt in dem Sinne wahrscheinlich kaum beeinträchtigt.

00:45:11.140 --> 00:45:31.760
Außer nämlich, dass das Spiel halt nicht lange hält. Also, das Spiel wird viel schneller kaputt gehen, das hat man schon daran gesehen, wenn du diesen, sag ich mal, den Spielplan ausfaltest, dann hab ich das Gefühl, den kannst du halt, weiß ich nicht, vielleicht hundertmal auffalten und dann kann es sein, dass der anfängt zu reißen oder sowas, ja.

00:45:31.880 --> 00:45:35.200
Also, da merkt man schon, dass der schlecht verarbeitet ist.

00:45:35.650 --> 00:45:37.540
Die Karten sind alle total dünn.

00:45:37.680 --> 00:45:40.160
Und ich glaube, wenn die entsprechend aneinander reiben,

00:45:40.210 --> 00:45:42.320
das ist halt, wenn du die spielst,

00:45:42.500 --> 00:45:44.620
dann sind die halt relativ schnell abgenutzt.

00:45:45.360 --> 00:45:47.780
So, das sind so Sachen, da merkt man, glaube ich, einfach,

00:45:48.020 --> 00:45:50.120
dass die Qualität des Spiels sehr niedrig ist.

00:45:50.900 --> 00:45:54.600
Und das dann quasi dazu führt, dass das Spiel halt schnell kaputt ist.

00:45:54.870 --> 00:45:58.820
So, aber das ist vielleicht gar nicht so schlimm für dich als Konsument,

00:45:58.850 --> 00:46:01.040
wenn du das Spiel halt für die Hälfte vom Preis gekauft hast.

00:46:01.380 --> 00:46:03.820
stelle ich jetzt mal als These da hin. Genau, ich könnte dir einfach

00:46:04.000 --> 00:46:05.880
sagen, ich spiele nur dreimal

00:46:06.070 --> 00:46:07.320
und dann, ja,

00:46:07.820 --> 00:46:09.880
und jetzt kommt aber der andere Aspekt,

00:46:10.160 --> 00:46:10.880
nämlich den,

00:46:11.500 --> 00:46:13.500
den auch, den ich finde auch,

00:46:13.660 --> 00:46:15.640
den, in, den eben

00:46:15.920 --> 00:46:17.720
ich erst gar nicht bedacht hat und dann

00:46:17.900 --> 00:46:19.540
erst mir so ein bisschen so die

00:46:19.760 --> 00:46:21.780
Asmodin-Chefin Carol Rapp

00:46:22.280 --> 00:46:23.440
so aufgebracht hat.

00:46:23.880 --> 00:46:25.120
Die hat nämlich argumentiert,

00:46:25.620 --> 00:46:27.420
als ich mit ihr das Interview damals

00:46:27.550 --> 00:46:29.599
über dieses Thema geführt habe, dass das

00:46:29.780 --> 00:46:31.500
große Problem ist, wenn so jemand, so ein

00:46:31.960 --> 00:46:33.260
Gelegenheitsspieler, so ein Spiel kauft

00:46:34.800 --> 00:46:36.040
und dann auch noch im schlimmsten

00:46:36.160 --> 00:46:37.920
Fall das ja auch noch für den Originalpreis

00:46:38.020 --> 00:46:39.480
gekauft hat, weil er ja das eben

00:46:39.900 --> 00:46:41.800
quasi über eine andere Plattform gekauft

00:46:41.820 --> 00:46:43.880
hat, wo er eigentlich das Originalspiel kaufen wollte

00:46:44.440 --> 00:46:45.760
und dann kriegt er dieses Spiel, was

00:46:45.980 --> 00:46:47.660
irgendwie total schlecht verarbeitet ist,

00:46:48.200 --> 00:46:49.760
dann ist er ja vielleicht total enttäuscht und

00:46:49.880 --> 00:46:51.820
denkt sich, oh Brettspiele, die sind

00:46:52.100 --> 00:46:54.360
halt qualitativ minderwertig

00:46:54.520 --> 00:46:55.980
und eigentlich kein besonders

00:46:56.180 --> 00:46:57.760
hochwertig produziertes Produkt,

00:46:57.960 --> 00:46:59.700
weil er das quasi gar nicht anders kennt.

00:47:00.940 --> 00:47:03.780
Und ich glaube, dass das nämlich tatsächlich auch eine Auswirkung

00:47:03.780 --> 00:47:05.660
auf das Image von Brettspielen hat.

00:47:07.300 --> 00:47:08.800
Ja, genau das habe ich mir auch gerade gedacht.

00:47:10.680 --> 00:47:13.800
Ist jetzt der Preis eher das relevante oder der bleibende Eindruck,

00:47:14.460 --> 00:47:18.340
was beim Spieler hängen bleibt?

00:47:19.440 --> 00:47:21.480
Dieser Eindruck ist tatsächlich...

00:47:22.859 --> 00:47:25.239
Die Folgekosten sind viel, viel schlimmer an der Stelle

00:47:26.160 --> 00:47:28.180
und auch tatsächlich noch nicht abschätzbar.

00:47:28.740 --> 00:47:29.940
Für die Branche meinst du?

00:47:29.940 --> 00:47:31.400
Die Folgekosten für die Branche, oder?

00:47:31.940 --> 00:47:32.040
Ja.

00:47:32.800 --> 00:47:33.240
Sehe ich auch so.

00:47:33.900 --> 00:47:36.200
Also, weil du kannst also, weil jeder,

00:47:36.700 --> 00:47:40.520
weil, ich komme ja wieder zu meiner beliebten Spielerpyramide,

00:47:41.080 --> 00:47:42.680
jeder hat halt auch wechselnde Hobbys.

00:47:42.940 --> 00:47:44.900
Es gibt Leute, die beschäftigen sich eine Weile lang damit

00:47:44.960 --> 00:47:46.320
und dann gehen sie weiter zum nächsten Hobby.

00:47:46.880 --> 00:47:49.320
Und wir haben einen boomenden Markt.

00:47:49.340 --> 00:47:51.020
Es kommen jedes Jahr so und so viele Leute rein.

00:47:51.540 --> 00:47:53.400
Aber genauso wie Leute in dieses Hobby reinkommen,

00:47:53.820 --> 00:47:55.260
gehen auf der anderen Seite auch Leute aus dem Hobby raus,

00:47:55.400 --> 00:47:57.400
die sagen sich, ach, jetzt hab ich genug, ich hab genug Spieler,

00:47:57.500 --> 00:47:58.680
ich interessier mich jetzt nicht mehr für die neuen,

00:47:59.000 --> 00:48:00.480
die, die ich habe, reichen mir, ich spiel die.

00:48:01.499 --> 00:48:02.620
Und das ist zum Glück,

00:48:02.780 --> 00:48:04.740
kommt deutlich mehr gerade rein, als hinten rausgehen.

00:48:05.619 --> 00:48:07.060
Aber da kriegst du Leute,

00:48:07.260 --> 00:48:09.660
die kommen kurz rein und knicken sofort wieder weg.

00:48:10.120 --> 00:48:11.700
Und effektiv hast du sie gar nicht erst irgendwie

00:48:11.880 --> 00:48:13.180
für dieses Hobby begeistern können.

00:48:13.740 --> 00:48:16.540
Und damit sind sie aber auch dauerhaft natürlich verbrannte Erde.

00:48:17.160 --> 00:48:18.380
Und das fällt immer schwieriger,

00:48:18.380 --> 00:48:19.780
dann neue Leute reinzukriegen,

00:48:20.180 --> 00:48:22.800
gerade wenn sich das über, sag ich jetzt mal, Mundpropaganda,

00:48:23.200 --> 00:48:24.740
Da reicht es, wenn du dann auf dem,

00:48:26.200 --> 00:48:26.980
es ist ja tatsächlich auch

00:48:27.339 --> 00:48:29.020
verkaufstechnisch wichtig, bei dem großen

00:48:29.500 --> 00:48:30.920
Verkaufshändler im Internet mit dem großen

00:48:31.160 --> 00:48:33.140
Arm, bei dem

00:48:33.240 --> 00:48:34.920
ist es tatsächlich wichtig, was stehen denn da für

00:48:35.040 --> 00:48:36.920
Bewertungen drunter? Und da reicht es, wenn

00:48:37.020 --> 00:48:38.820
einer drunter schreibt, das war wirklich das mieseste

00:48:38.960 --> 00:48:40.820
Qualität überhaupt, das ist nicht mal verwendbar,

00:48:40.980 --> 00:48:43.060
das ist wie Klopapier, das ist wie Zeitungspapier,

00:48:43.520 --> 00:48:45.000
etc. Und dann sagen die Leute so,

00:48:45.320 --> 00:48:47.020
nee, dann kaufe ich das nicht. Und dann hast

00:48:47.040 --> 00:48:47.980
du die gleich noch mit verloren.

00:48:50.120 --> 00:48:51.040
Ja, du hast ja quasi auch noch

00:48:51.340 --> 00:48:52.740
diese Schleife,

00:48:52.960 --> 00:48:54.660
oder dieses, was ich mal weiterführe,

00:48:55.180 --> 00:48:58.320
dass dadurch, dass den Verlagen quasi dann das Geld auch fehlt,

00:48:58.820 --> 00:49:01.100
weil sie das Spiel nicht originär verkaufen konnten,

00:49:01.840 --> 00:49:03.000
haben sie wieder weniger Geld,

00:49:03.070 --> 00:49:05.180
um ihre, in Anführungszeichen,

00:49:05.850 --> 00:49:07.120
anderen Sachen zu subventionieren,

00:49:07.130 --> 00:49:08.180
wie du ja eben erklärt hast.

00:49:08.380 --> 00:49:10.320
Wenn das jetzt das Top-Spiel war,

00:49:10.780 --> 00:49:12.520
was die anderen quer subventioniert hat,

00:49:13.080 --> 00:49:15.600
fällt das weg, dadurch werden wieder weniger Spiele

00:49:15.720 --> 00:49:17.520
und dann ist dieser Kreislauf nach unten quasi,

00:49:18.940 --> 00:49:21.600
ja, eingeleitet und nur schwer aufzuhalten.

00:49:23.200 --> 00:49:24.180
Wobei man dazu sagen muss, dass

00:49:24.760 --> 00:49:26.900
so viel auch gefälscht wird, da werden natürlich in erster Linie

00:49:27.000 --> 00:49:28.900
vor allem Spiele gefälscht, die natürlich

00:49:29.110 --> 00:49:30.900
auch irgendwie spannend sind. Also die

00:49:31.240 --> 00:49:32.200
fälschen nicht jedes Spiel, sondern

00:49:33.299 --> 00:49:34.560
auch die sagen sich so, naja,

00:49:35.320 --> 00:49:36.960
da ist gerade irgendwas auf dem Markt,

00:49:37.060 --> 00:49:38.680
das interessiert uns, da wird halt sowas genommen

00:49:38.840 --> 00:49:40.660
wie ein Codenames, was in aller Munde ist, da wird

00:49:40.740 --> 00:49:41.660
sowas genommen wie ein

00:49:42.799 --> 00:49:44.660
Pandemic Legacy, von dem auch jeder redet.

00:49:46.099 --> 00:49:46.780
Da wird jetzt

00:49:46.830 --> 00:49:48.460
nicht, also man muss mal so zu sagen,

00:49:48.590 --> 00:49:50.360
da wird jetzt nicht gleich ein Minara gefälscht.

00:49:51.679 --> 00:49:54.800
was jetzt in dem Sinne noch nicht irgendwie sich auf dem Markt

00:49:54.830 --> 00:49:56.340
in derselben Form behaupten konnte.

00:49:58.179 --> 00:50:02.600
Und das soll heißen, in der Theorie kann tatsächlich sagen,

00:50:02.730 --> 00:50:05.640
okay, ja, das Spiel selber wird sich vielleicht getragen haben,

00:50:05.650 --> 00:50:07.260
wenn wir in dem Bereich kommen, wo es nachproduziert wird

00:50:07.260 --> 00:50:08.780
und dann auch interessant für die Fälschung wird.

00:50:09.260 --> 00:50:10.660
Aber dann fehlt halt das Geld,

00:50:10.870 --> 00:50:13.900
was es eigentlich für Quersubventionen für die anderen Spiele hat.

00:50:15.800 --> 00:50:21.300
Bieten sich denn da Spiele an, die sprachneutraler sind?

00:50:23.660 --> 00:50:24.620
Auf jeden Fall.

00:50:24.780 --> 00:50:40.520
Also die laut eigenen Aussagen von Asmodee sind es eben auch vor allem die Spiele, die betroffen sind, die keinen Text auf den Karten haben, der irgendwie auf eine bestimmte Sprache übersetzt werden muss.

00:50:41.380 --> 00:50:54.260
Also Spiele, die zum Beispiel besonders betroffen sind, sind dann so die Siedler von Katan oder es gibt Wehrwölfe.

00:50:55.690 --> 00:51:03.440
Pandemie ist ja auch, da sind diese Städtenamen auf der Karte, ja, und das ist die einzige Schrift im Großen und Ganzen.

00:51:03.470 --> 00:51:09.480
Es gibt ein paar von diesen Aktionskarten, sind alles Spiele mit relativ wenig Kartentext.

00:51:11.940 --> 00:51:12.320
Ja gut, ich meine,

00:51:12.480 --> 00:51:14.060
haben wir trotzdem natürlich Spiele erwähnt,

00:51:14.480 --> 00:51:16.340
die definitiv mehr Text haben, wie

00:51:16.900 --> 00:51:18.280
halt ein Codenames,

00:51:18.460 --> 00:51:20.420
was dann effektiv nur aus Worten besteht,

00:51:20.660 --> 00:51:22.440
aber selbst da

00:51:22.500 --> 00:51:24.260
ist es ja so, denen ist ja tatsächlich

00:51:24.400 --> 00:51:26.040
an der Stelle auch der amerikanische Markt wichtig,

00:51:26.500 --> 00:51:27.880
da wo man die Masse verkauft,

00:51:28.360 --> 00:51:29.680
die nehmen einfach ein normales Spiel,

00:51:30.180 --> 00:51:32.080
das ist ja nicht mal so, da gibt's ja die Leute, die sagen,

00:51:32.200 --> 00:51:34.100
naja, das wird eh alles in China gefertigt,

00:51:34.300 --> 00:51:35.900
also werden auch in China einfach dann drucken,

00:51:35.960 --> 00:51:37.200
die ein paar mehr verkaufen, das ist illegal,

00:51:37.680 --> 00:51:40.300
nee, dann wären das ja keine Fälschungen, dann sind das nur illegal Hergestellte.

00:51:41.540 --> 00:51:43.600
Wir reden hier davon, die Leute nehmen einfach ein fertiges Spiel,

00:51:43.670 --> 00:51:46.500
die packen das auf einen Scanner und die Scanner werden ja auch immer besser,

00:51:46.820 --> 00:51:50.800
die scannen das alles einfach ein und dann drucken sie es einfach wieder neu auf billigem Papier.

00:51:52.100 --> 00:51:54.800
Ja, das ist so eine Frage, die tatsächlich aber im Raum steht.

00:51:55.550 --> 00:52:01.560
Es gibt ja schon diese Technik, dass man in Asien, dass man dann sagt,

00:52:01.760 --> 00:52:07.200
ja, das wurde dann auf denselben Maschinen so After Hour gefertigt,

00:52:07.580 --> 00:52:12.660
aber eben auch mit minderwertigen, qualitativen Sachen,

00:52:12.720 --> 00:52:16.300
so zum billiges Papier, andere Farben,

00:52:16.600 --> 00:52:20.840
so dass es halt einfach eigentlich schon in derselben Firma produziert wird,

00:52:21.180 --> 00:52:24.340
aber halt so im Geheimen und dann trotzdem billig ist

00:52:24.480 --> 00:52:30.040
und eigentlich, also nicht so dieses Abgescannte.

00:52:30.480 --> 00:52:33.320
Aber wie das tatsächlich wirklich ist bei Brettspielen,

00:52:34.020 --> 00:52:36.460
da habe ich jetzt dazu nichts gefunden

00:52:36.480 --> 00:52:39.100
oder in meiner Recherche nichts herausfinden können.

00:52:40.320 --> 00:52:43.780
Ein Spiel, das auch noch ich total oft gesehen habe,

00:52:43.790 --> 00:52:45.060
weil wir über diese Spiele reden,

00:52:45.660 --> 00:52:47.480
was ich total oft zum Verkauf gesehen habe,

00:52:47.480 --> 00:52:49.180
wo ich denke, dass das viele Fakes waren,

00:52:50.080 --> 00:52:51.440
war auch noch...

00:52:52.560 --> 00:52:55.460
Wie heißt denn dieses...

00:52:56.480 --> 00:52:56.840
Dixit.

00:52:59.760 --> 00:53:02.300
Auch wieder so ein klassisches Spiel ohne Text.

00:53:03.760 --> 00:53:05.480
Also an der Stelle auch natürlich wieder ein einfaches Spiel,

00:53:05.800 --> 00:53:06.660
in erster Linie nur Karten.

00:53:07.450 --> 00:53:09.920
Ja, ich glaube auch, genau, also Spiele mit vielen Karten

00:53:10.360 --> 00:53:11.400
habe ich auch gesehen viel.

00:53:11.730 --> 00:53:13.940
Also, ich glaube, das ist tatsächlich auch so eine Sache.

00:53:13.990 --> 00:53:16.100
Man kann halt Karten wahrscheinlich relativ billig

00:53:16.260 --> 00:53:17.960
drucken, braucht kein

00:53:18.120 --> 00:53:19.960
zusätzliches, ungewöhnliches Spielmaterial.

00:53:20.560 --> 00:53:22.040
Also, ich glaube, wovor man halt keine Angst

00:53:22.180 --> 00:53:24.040
haben muss, ist, dass man irgendwie

00:53:25.260 --> 00:53:26.420
ich sag jetzt mal

00:53:26.900 --> 00:53:28.120
Blood Rage kauft

00:53:28.170 --> 00:53:29.620
und das dann aus Versehen fake ist.

00:53:30.000 --> 00:53:31.220
Das ist, glaube ich, relativ unwahrscheinlich.

00:53:31.240 --> 00:53:33.700
Das ist mit den Plastikminiaturen sehr, sehr unwahrscheinlich. Das ist richtig.

00:53:34.660 --> 00:53:35.240
Aber, ich meine,

00:53:35.940 --> 00:53:38.080
trotzdem haben sie halt ein Pandemic Legacy Season 1

00:53:38.340 --> 00:53:39.860
gefälscht, was echt scheiße

00:53:40.020 --> 00:53:41.980
viel Arbeit ist, weil da sind ja wirklich mit diesem

00:53:42.140 --> 00:53:43.480
Kartenstapel und allem, das ist

00:53:44.060 --> 00:53:46.140
eine Nummer mehr, aber auch das

00:53:47.640 --> 00:53:48.120
Tatsächlich

00:53:48.420 --> 00:53:50.200
habe ich mir dann folgendes

00:53:50.440 --> 00:53:51.900
gedacht, nämlich ich habe

00:53:52.060 --> 00:53:53.840
nämlich bei Pandemic Legacy

00:53:54.120 --> 00:53:54.720
Season 1

00:53:56.940 --> 00:53:57.900
Wir spielen

00:53:58.000 --> 00:53:59.860
das ja immer noch, also wir sind immer noch

00:53:59.980 --> 00:54:00.600
dabei, weil wir

00:54:04.280 --> 00:54:05.240
Naja, deswegen

00:54:05.260 --> 00:54:07.220
die Produktqualität und nicht über

00:54:08.400 --> 00:54:09.200
das Inhalt

00:54:09.280 --> 00:54:11.040
des Spiels. Aber da gibt es ja diese Karten, die man

00:54:11.240 --> 00:54:13.420
frei rubbeln muss. Und bei uns

00:54:14.960 --> 00:54:15.360
löst

00:54:15.440 --> 00:54:17.000
sich das nicht ab gescheit, dieses

00:54:17.160 --> 00:54:17.680
Rubbelzeug.

00:54:19.440 --> 00:54:21.040
Und seit ich das so gelesen habe

00:54:21.180 --> 00:54:23.120
über gefälschte Brettspiele, denke

00:54:23.120 --> 00:54:25.060
ich immer darüber nach, scheiße, haben wir vielleicht

00:54:25.180 --> 00:54:26.800
eine gefälschte Version von dem Spiel?

00:54:27.860 --> 00:54:29.020
Wo das einfach scheiße ist

00:54:29.040 --> 00:54:30.100
von der Qualität her.

00:54:32.140 --> 00:54:33.280
Kannst du da jetzt Entwarnung

00:54:33.400 --> 00:54:35.100
geben, dass es einfach schlecht produziert war?

00:54:35.160 --> 00:54:37.180
dabei? Die Wahrscheinlichkeit, dass das

00:54:38.079 --> 00:54:39.200
eine Fälschung ist, ist eigentlich

00:54:39.360 --> 00:54:40.980
geringer. Weil dadurch, dass es

00:54:41.260 --> 00:54:42.840
sich schlecht aufrubbelt, ist es eigentlich,

00:54:43.520 --> 00:54:45.200
das ist tatsächlich ein ganz spezielles Ding,

00:54:45.310 --> 00:54:47.100
was ich behaupten würde, dadurch ist es deswegen

00:54:47.300 --> 00:54:49.140
keine Fälschung. Ja, ist natürlich die Frage,

00:54:49.280 --> 00:54:50.060
wie kann man das erkennen?

00:54:50.970 --> 00:54:52.960
Ich meine, wenn du jetzt schon selber irgendwie

00:54:53.140 --> 00:54:54.600
so Paranoia schiebst und sagst,

00:54:54.900 --> 00:54:56.340
das ist vielleicht doch ein Faltnis.

00:54:57.980 --> 00:54:59.060
Es ist ja jetzt im Prinzip

00:54:59.280 --> 00:55:01.100
nicht so super schlimm, aber ich hab mir das halt dann

00:55:01.260 --> 00:55:03.120
gedacht, weil das genauso die Anzeichen sind,

00:55:03.130 --> 00:55:05.120
dass dann irgendwie so Kleinigkeiten nicht richtig

00:55:05.140 --> 00:55:06.640
gut produziert sind und so.

00:55:07.520 --> 00:55:08.480
Und das an irgendwelchen Ecken.

00:55:08.800 --> 00:55:10.640
Ich glaube schon, dass es ein echtes Spiel ist.

00:55:10.920 --> 00:55:13.200
Ich wollte das jetzt nur auch noch mal als Beispiel bringen,

00:55:13.340 --> 00:55:15.160
dass es halt oft vielleicht auch gar nicht so leicht

00:55:15.200 --> 00:55:17.300
zu erkennen ist, weil halt

00:55:17.500 --> 00:55:18.900
auch Brettspiele manchmal nicht

00:55:19.220 --> 00:55:21.020
auf der höchsten Qualität produziert sind

00:55:21.120 --> 00:55:21.940
oder Fehler haben.

00:55:24.840 --> 00:55:25.680
Ja, ja, ich hatte jetzt,

00:55:26.160 --> 00:55:26.800
neulich hatte ich auch

00:55:27.900 --> 00:55:29.100
ein Spiel mit

00:55:29.160 --> 00:55:30.660
Holzfiguren, da ist

00:55:31.020 --> 00:55:32.800
Matthias, du kriegst ein Spiel da zurück,

00:55:33.020 --> 00:55:34.360
wo eine Holzfigur ein bisschen

00:55:35.000 --> 00:55:35.960
einbeinig geworden ist.

00:55:37.120 --> 00:55:38.020
Was machst du denn damit?

00:55:39.160 --> 00:55:40.540
Ja, es sind halt Naturmaterialien.

00:55:40.770 --> 00:55:41.640
Was passiert mal?

00:55:43.680 --> 00:55:46.880
Ich will da noch ein Beispiel nennen zu dieser Unsicherheit.

00:55:47.210 --> 00:55:47.340
Vielleicht.

00:55:48.580 --> 00:55:50.520
Ich hab zum Beispiel, also in dem Text

00:55:50.720 --> 00:55:52.560
geht's ja dann nicht nur um Brettspiele, sondern auch

00:55:52.710 --> 00:55:54.720
um das Kartenspiel Magic.

00:55:55.240 --> 00:55:56.880
Das hatten wir ja vorhin schon ein bisschen erwähnt.

00:55:57.580 --> 00:55:58.660
Und ein Aspekt,

00:55:58.970 --> 00:56:00.480
den ich total interessant fand später,

00:56:00.860 --> 00:56:02.780
war, in dem Text ist so

00:56:02.800 --> 00:56:04.700
Vergleichsbild, wo so unter so einer

00:56:05.760 --> 00:56:06.720
Juwelierslupe jemand

00:56:07.280 --> 00:56:08.480
Magic-Karten betrachtet.

00:56:09.240 --> 00:56:10.920
Und es gab dann auf

00:56:11.080 --> 00:56:12.640
Reddit, also auf dem entsprechenden

00:56:12.780 --> 00:56:15.040
Reddit-Board von Magic, gab es eine riesige

00:56:15.120 --> 00:56:16.500
ellenlange Diskussion darüber,

00:56:17.180 --> 00:56:18.900
welches denn jetzt eigentlich der Fake

00:56:19.060 --> 00:56:20.620
ist und welcher nicht, weil

00:56:21.140 --> 00:56:22.800
das so, wie es im Artikel ist, das muss ja

00:56:22.960 --> 00:56:24.840
falsch sein. Also es gab

00:56:25.080 --> 00:56:26.820
sofort eine riesen Diskussion. Und ich habe

00:56:26.920 --> 00:56:28.700
dann extra nochmal mit den

00:56:28.980 --> 00:56:30.720
Experten rückgesprochen, was denn jetzt

00:56:30.760 --> 00:56:32.780
quasi die echte Karte ist und ob

00:56:32.860 --> 00:56:34.740
ich das irgendwie verdreht habe oder ob die das irgendwie

00:56:34.920 --> 00:56:36.640
verdreht haben und dann hat der Experte

00:56:36.690 --> 00:56:37.720
halt gesagt, nein,

00:56:39.459 --> 00:56:40.620
dieser Dreiervergleich, den er mir

00:56:40.740 --> 00:56:42.540
quasi geschickt hat, der ist deswegen

00:56:42.790 --> 00:56:44.560
eben so interessant, weil

00:56:44.750 --> 00:56:46.000
eben die eine Karte tatsächlich

00:56:47.819 --> 00:56:48.680
extrem gut und

00:56:48.780 --> 00:56:50.740
scharf gedruckt ist und das ist

00:56:50.810 --> 00:56:52.680
unter anderem dann ein Hinweis darauf, dass

00:56:52.760 --> 00:56:54.700
sie gefälscht ist, weil der Originaldruck viel

00:56:54.800 --> 00:56:55.340
schlechter ist.

00:56:58.320 --> 00:56:58.960
Ja, weil halt

00:56:58.980 --> 00:57:03.320
die auch damals natürlich vor, was weiß ich, Magic-Karten von vor 20 Jahren,

00:57:04.140 --> 00:57:08.960
waren halt auch nicht so High-Quality-Printings, wie heute man drucken könnte.

00:57:09.620 --> 00:57:12.000
Ja, ja, damals war noch tatsächlich andere Qualität, ja.

00:57:12.320 --> 00:57:13.860
Ja, war das halt leicht unscharf.

00:57:14.270 --> 00:57:17.080
Aber die Leute wollten das auf Reddit partout nicht glauben.

00:57:17.190 --> 00:57:19.940
Also da gab es dann Leute am Ende, die immer noch so,

00:57:20.500 --> 00:57:23.100
nee, ich glaube dem Experten nicht, der hat doch keine Ahnung.

00:57:23.320 --> 00:57:26.420
Wo du dir halt denkst so, okay, ja, ist so.

00:57:27.420 --> 00:57:30.760
Aber es ist halt ein total interessanter Aspekt,

00:57:30.840 --> 00:57:34.300
weil es halt tatsächlich diese Fakes dann irgendwann so gut sind,

00:57:35.100 --> 00:57:37.160
dass man den Unterschied nicht erkennen kann.

00:57:37.260 --> 00:57:40.760
Und das wird ja, ja, also bei Brettspielen

00:57:40.780 --> 00:57:42.280
wird da noch kein Wert drauf gelegt.

00:57:42.340 --> 00:57:44.540
Aber ich glaube, dass das halt auf jeden Fall möglich ist.

00:57:46.340 --> 00:57:48.400
Matthias, du hast da auch so eine Magic-Vergangenheit, oder?

00:57:50.020 --> 00:57:51.100
Ich hab eine Magic-Vergangenheit.

00:57:51.180 --> 00:57:55.100
Gab's da für dich irgendwie, gab's damals auch schon Probleme?

00:57:56.480 --> 00:57:57.880
Es gab damals auch schon Probleme,

00:57:57.940 --> 00:58:00.540
aber die konntest du noch relativ einfach, sag ich mal, lösen.

00:58:01.240 --> 00:58:04.260
Damals waren die Fälschungen meistens auf sehr billigem, dünnen Papier.

00:58:04.720 --> 00:58:08.380
Es gab da den berühmten Bending-Test.

00:58:08.740 --> 00:58:10.940
Das heißt, du hast die Karten genommen auf den länglichen Seiten

00:58:11.240 --> 00:58:12.900
und hast die so zusammengedrückt.

00:58:13.840 --> 00:58:17.880
Also du hast versucht, die von den weiter entfernten Kanten

00:58:18.000 --> 00:58:19.920
zu einem Kreis so zusammenzumachen.

00:58:20.340 --> 00:58:24.720
Und wenn die Karte dabei nicht bricht, dann war es eher ein Original.

00:58:25.840 --> 00:58:27.520
Dann war es eher ein Original.

00:58:29.260 --> 00:58:29.700
Ich kann nur

00:58:29.880 --> 00:58:31.860
bestätigen, der durchschnittliche Fake

00:58:32.100 --> 00:58:33.660
heutzutage übersteht diesen Test

00:58:34.020 --> 00:58:35.740
problemlos. Ja, das glaube ich.

00:58:36.040 --> 00:58:37.900
Also, nur so am Rande.

00:58:39.000 --> 00:58:39.820
Genau, also das ist

00:58:39.940 --> 00:58:41.740
heute halt, das ist tatsächlich

00:58:42.960 --> 00:58:43.920
tatsächlich gibt's

00:58:44.140 --> 00:58:44.260
dann

00:58:46.040 --> 00:58:47.800
gibt's noch so andere Sachen, aber

00:58:47.800 --> 00:58:49.680
man muss wirklich heute, also das sagen halt diese

00:58:49.980 --> 00:58:51.600
Experten so, man muss dann wirklich,

00:58:51.720 --> 00:58:53.520
um halt wirklich sicher zu gehen, heute

00:58:53.800 --> 00:58:55.800
kannst du noch das Printmuster mit der

00:58:55.800 --> 00:58:56.920
Lies-Lupe anschauen.

00:58:58.240 --> 00:58:59.820
Du kannst irgendwie, wenn irgendwie

00:59:00.640 --> 00:59:02.020
und dann siehst du halt, ob der Druck

00:59:02.160 --> 00:59:03.320
vielleicht irgendwie anders ist.

00:59:04.100 --> 00:59:05.520
Du kannst manchmal noch bei

00:59:05.540 --> 00:59:06.840
Störner-Karten prüfen.

00:59:08.940 --> 00:59:10.480
Oh, Black-Core.

00:59:10.960 --> 00:59:11.640
Wie viel Gramm?

00:59:11.840 --> 00:59:12.540
War jetzt eine echte?

00:59:13.900 --> 00:59:15.720
Ja, Gramm ist auch schon

00:59:15.940 --> 00:59:18.140
vorbei anscheinend. Also dieses Wiegen der Karte,

00:59:18.320 --> 00:59:19.820
das ist bei neueren,

00:59:20.140 --> 00:59:21.880
aktuelleren Fakes auch schon eher nicht

00:59:21.980 --> 00:59:23.900
mehr relevant. Das haben die auch

00:59:23.900 --> 00:59:25.780
schon geschafft. Und tatsächlich ist es

00:59:25.800 --> 00:59:27.900
gibt natürlich immer genug Techniken, bei denen

00:59:27.900 --> 00:59:29.840
man die Karte zerstören kann, um herauszufinden,

00:59:29.960 --> 00:59:31.820
ob sie echt ist. Aber das bringt einem ja nichts.

00:59:32.180 --> 00:59:33.680
Also, das ist richtig. So, und jetzt

00:59:33.780 --> 00:59:35.480
meine ketzerische Frage.

00:59:36.180 --> 00:59:37.600
Ist das auf Turnieren nicht einfach total

00:59:37.780 --> 00:59:38.060
Wumpe?

00:59:41.380 --> 00:59:41.800
Ich meine,

00:59:41.850 --> 00:59:43.760
im Verkauf, ja? In der Theorie, ja.

00:59:43.900 --> 00:59:45.740
In der Praxis ist es für dich

00:59:45.930 --> 00:59:47.820
als Firma ja schon wichtig,

00:59:48.040 --> 00:59:49.540
dass du da ein Auge drauf hast.

00:59:49.900 --> 00:59:50.000
Also,

00:59:51.140 --> 00:59:52.200
in der Theorie,

00:59:53.320 --> 00:59:55.760
also so die Spieler unter sich auf dem

00:59:55.800 --> 00:59:57.680
denen könnte das ja eigentlich egal sein, weil

00:59:57.930 --> 00:59:59.660
man will ja dieses Spiel spielen und dann

00:59:59.820 --> 01:00:01.820
gewinnt ja derjenige, der das beste Deck gebaut hat,

01:00:01.980 --> 01:00:03.780
könnte man sagen. Aber wenn du die Firma

01:00:04.040 --> 01:00:04.980
bist, also Wizards,

01:00:06.200 --> 01:00:07.820
dann schadest du ja deinem

01:00:08.140 --> 01:00:08.380
eigenen

01:00:10.440 --> 01:00:11.800
Verkauf der neuen Booster

01:00:12.040 --> 01:00:13.540
Packs und so weiter, also

01:00:13.820 --> 01:00:15.720
weil die Leute ja natürlich auch die neuen

01:00:16.080 --> 01:00:17.700
Packs und neuen Sets kaufen,

01:00:18.240 --> 01:00:19.760
weil sie davon ausgehen, dass die irgendwann

01:00:19.940 --> 01:00:21.660
auch so wertvoll sind. Also

01:00:21.880 --> 01:00:23.760
dieser Sammelaspekt spielt ja immer

01:00:23.780 --> 01:00:26.020
eine Rolle. Also dieses, du kaufst

01:00:26.040 --> 01:00:27.620
es, weil du glaubst, das wäre irgendwie

01:00:27.660 --> 01:00:29.880
ein Investment, was natürlich totaler Blödsinn ist,

01:00:30.420 --> 01:00:31.880
aber dieser Glaube daran,

01:00:32.080 --> 01:00:33.680
dass Magic Karten unter anderem auch ein

01:00:33.860 --> 01:00:35.640
Investment sind, ist Teil

01:00:36.300 --> 01:00:37.760
dieses, warum du das kaufst

01:00:38.060 --> 01:00:39.660
für viele Leute. Ja, okay,

01:00:39.760 --> 01:00:41.840
für viele Leute, ja. Ob man

01:00:41.860 --> 01:00:43.780
dem jetzt zustimmen muss, das ist jetzt auch eine andere

01:00:44.160 --> 01:00:45.780
Frage, ob irgendwelche Papierkarten ein

01:00:45.920 --> 01:00:47.680
Investment sind. Ja, aber es schadet dir als

01:00:47.860 --> 01:00:49.080
Unternehmen, wenn du weißt, es gibt eine

01:00:50.360 --> 01:00:51.620
Zielgruppe, sag ich mal, oder einen

01:00:51.800 --> 01:00:53.740
Teil deiner Spieler, die das

01:00:53.760 --> 01:00:55.500
die unter anderem deswegen mehr kaufen,

01:00:55.720 --> 01:00:57.500
sag ich mal. Es muss ja gar nicht sein, dass die nur

01:00:57.710 --> 01:00:58.980
deswegen kaufen, sondern dass die halt

01:00:59.540 --> 01:01:01.420
mehr und bereitwilliger kaufen.

01:01:02.659 --> 01:01:03.560
Und so, und

01:01:03.570 --> 01:01:04.960
dann musst du natürlich überprüfen,

01:01:05.520 --> 01:01:06.640
dass solche Karten nicht

01:01:07.779 --> 01:01:09.480
gespielt werden auf Turnieren, weil sonst

01:01:09.660 --> 01:01:11.320
schadet dir das ja, wenn dann diese Leute irgendwann

01:01:11.520 --> 01:01:13.300
sagen, ja, wieso zahle ich denn jetzt so viel Geld

01:01:13.350 --> 01:01:15.320
für diese Karten oder die sind ja eigentlich wertlos,

01:01:15.740 --> 01:01:17.480
weil alle spielen eh nur noch mit Fakes.

01:01:20.680 --> 01:01:21.440
Sicherheitskopien nennt man das,

01:01:21.900 --> 01:01:22.180
dachte ich.

01:01:23.800 --> 01:01:24.740
willst du nicht mit der teuren Karte?

01:01:24.760 --> 01:01:26.880
Die wartet, ich aber jetzt guck, die darfst du auch

01:01:27.040 --> 01:01:28.160
bei Brettspielen anfangen.

01:01:28.300 --> 01:01:30.680
Willst du doch nicht mit deiner teuren Karte?

01:01:30.680 --> 01:01:32.140
Zumindest nach deutschem Recht.

01:01:32.190 --> 01:01:33.480
Aber die ist halt privat.

01:01:36.780 --> 01:01:38.680
Nee, also tatsächlich ist es so, dass

01:01:38.870 --> 01:01:40.420
eben eine meiner

01:01:40.800 --> 01:01:42.620
wichtigsten Quellen für diesen Text waren

01:01:42.920 --> 01:01:44.340
auch Magic Judges,

01:01:44.840 --> 01:01:46.980
die sich eben eingehend mit diesem Thema beschäftigen

01:01:47.500 --> 01:01:47.840
und dann

01:01:48.780 --> 01:01:50.920
auf Turnieren möglichst schnell

01:01:50.940 --> 01:01:53.040
versuchen müssen, bei so einem, wenn die halt

01:01:53.240 --> 01:01:55.300
irgendwie so normales Kontrollen

01:01:55.360 --> 01:01:57.100
durchführen an Decks, dann halt irgendwie

01:01:57.150 --> 01:01:59.120
auch noch darauf zu achten, ob die Karten halt echt

01:01:59.280 --> 01:02:01.060
sind. Aber tatsächlich ist es so,

01:02:01.490 --> 01:02:03.100
also wenn man so, klar haben die

01:02:03.260 --> 01:02:05.080
Judges immer so gesagt, so, ja, wir

01:02:05.260 --> 01:02:07.120
schauen darauf und ja, wir tun da

01:02:07.330 --> 01:02:09.120
das und das und das alles, aber wenn du

01:02:09.150 --> 01:02:11.000
so zwischen den Zeilen gut zugehört hast,

01:02:11.600 --> 01:02:12.960
dann hast du schon gemerkt, dass

01:02:13.740 --> 01:02:14.980
im Großen und Ganzen denen

01:02:15.140 --> 01:02:17.000
die Manpower fehlt, um

01:02:17.080 --> 01:02:18.440
das überhaupt zu überprüfen.

01:02:19.120 --> 01:02:27.880
Also das, klar, machen die ab und zu einen Deckcheck, aber wie viele Deckchecks finden statt und wie viele Fakes findet man dann wirklich, weil man halt unter Zeitdruck ist und nicht wirklich.

01:02:27.880 --> 01:02:44.720
Also ich kann dir sagen, dass auf einem Turnier normalerweise über das gesamte Zeitraum werden im Schnitt 10% aller Decks getestet. Also gecheckt. Also du hast normale, sag ich jetzt mal, wenn ich ein 50-Mann-Turnier habe, habe ich zwei Decks, die ich pro Runde teste. Das macht über fünf Runden, macht das zehn Decks.

01:02:45.140 --> 01:02:54.820
Ja, aber machst du mit diesem Deckcheck, wie viel Zeit kannst du dir nehmen, um die Echtheit der Karten zu überprüfen? Weil das kostet ja am meisten Zeit. Das war zumindest was du halt so.

01:02:55.460 --> 01:03:21.100
Also du musst ja erst, das erste, was du überprüfst, ist, ist das Deck gesteckt? Hat er versucht, sich die Karten zurecht zu mischen und versucht, da zu schummeln? Danach musst du gucken, ist das, was er spielt, das, was er auch auf seiner Deckliste abgegeben hat? Dann musst du gucken, sind irgendwelche Karten markiert, dass er vielleicht im Turnier weiß, da liegt das Land, das hat immer so ein Kratzer an der Höhle und solche Sachen. Und dann sollst du noch überprüfen, ob die Karten echt sind. Das sehe ich nicht mehr in der Zeit machbar, ohne dass es das Turnier auseinander wird.

01:03:21.120 --> 01:03:50.060
Genau, das haben die natürlich nicht so oft gesagt, weil davon gehe ich aus, dass die halt auch natürlich nicht, das ist ein schlechtes Image für die, wenn das rauskommt, das wollen die ja selber nicht, aber du hast schon gemerkt, dass die halt so, wenn du so ein bisschen so tiefer reingeredet hast mit denen und so, hey, wie viele habt ihr denn jetzt in echt gefunden und so, dass du halt dann schon so gemerkt hast, dass es ihnen schwerfällt, da jetzt konkrete Antworten zu geben, weil sie halt wahrscheinlich nicht so viele, also erstens ganz klar nicht so viele Fakes entdecken und zweitens kaum Zeit dafür haben.

01:03:50.120 --> 01:03:51.940
natürlich dafür geschult werden

01:03:53.100 --> 01:03:53.500
und darauf

01:03:54.260 --> 01:03:56.060
versuchen zu achten, aber es ist halt schwierig.

01:03:57.540 --> 01:03:58.120
Ich kann da

01:03:58.610 --> 01:03:59.960
kurz noch einwerfen, weil das tatsächlich natürlich

01:04:00.190 --> 01:04:02.140
auch schon vor 10, 15 Jahren

01:04:02.230 --> 01:04:03.920
ein großes Thema war bei Yu-Gi-Oh! Karten.

01:04:04.660 --> 01:04:05.980
Da war es tatsächlich so, dass wir die Judges

01:04:06.100 --> 01:04:08.080
auch darauf trainiert haben und die waren

01:04:08.440 --> 01:04:09.920
tatsächlich auch oft natürlich auch Sammler

01:04:09.950 --> 01:04:11.980
und die haben sich auch darauf geachtet. Und Yu-Gi-Oh!

01:04:12.070 --> 01:04:13.720
ist ja so, dass sie schon sehr früh halt diese

01:04:15.599 --> 01:04:16.080
Wackelbild, also

01:04:16.180 --> 01:04:18.080
diese Holo-Ecken hatten, wo dann genau gesehen

01:04:18.180 --> 01:04:20.080
hast, ist das echt oder nicht, dass da

01:04:20.120 --> 01:04:22.040
auf die Schrift geachtet wurde, auf die

01:04:22.559 --> 01:04:23.720
Papierqualität, weil die entsprechend ist.

01:04:24.100 --> 01:04:26.360
Was gibt's da für Glitzereffekte, weil es bestimmte Glitzereffekte

01:04:26.420 --> 01:04:27.860
gibt, die es nur auf Fälschungen

01:04:28.280 --> 01:04:28.840
interessanterweise gibt.

01:04:30.000 --> 01:04:32.040
Manchmal sind es so ganz skurrile Sachen, wie

01:04:32.320 --> 01:04:33.980
da ist ein Rechtschreibfehler im Kartennamen.

01:04:34.280 --> 01:04:36.180
Da hat da irgendjemand beim Kopieren aus Versehen

01:04:36.280 --> 01:04:37.360
noch so einen Fehler mit eingebaut.

01:04:39.819 --> 01:04:40.460
Also auf

01:04:40.580 --> 01:04:42.100
Yu-Gi-Oh! Turnieren haben wir deutlich mehr Leute

01:04:42.240 --> 01:04:43.880
mit Fälschungen erwischt, als ich je auf irgendwelchen

01:04:44.000 --> 01:04:44.620
Magic-Turnieren hatte.

01:04:47.240 --> 01:04:47.960
René, musst du auch

01:04:48.120 --> 01:04:49.560
gerade so auf den Kopf schütteln wie ich?

01:04:49.640 --> 01:04:50.940
oder geht das noch bei dir?

01:04:52.160 --> 01:04:52.660
Nee, es geht nicht.

01:04:53.740 --> 01:04:54.540
Die Frage ist halt immer,

01:04:56.120 --> 01:04:58.940
wie weit setzen die Spieler das bewusst ein,

01:04:59.220 --> 01:05:01.220
irgendwelche Fälschungen zu haben?

01:05:04.280 --> 01:05:07.360
Blöd ist halt, wenn du ertappt wirst nach dem Motto,

01:05:07.500 --> 01:05:10.320
da ist eine gefälschte Karte und du weißt es gar nicht.

01:05:10.640 --> 01:05:13.200
Du warst guten Gewissens und hast sie halt gekauft.

01:05:14.280 --> 01:05:16.220
Aber die Leute, die halt dann hingehen und sagen,

01:05:16.380 --> 01:05:18.460
ich weiß, dass das eine gefälschte Karte ist

01:05:18.480 --> 01:05:22.240
Und ich nutze sie, weil ich sonst nicht an diese Karte gekommen wäre.

01:05:23.120 --> 01:05:25.540
Das ist halt dann nochmal eine Nummer schwieriger.

01:05:28.120 --> 01:05:29.380
Also ich kann das jetzt nicht für Magic-Turnieren.

01:05:29.450 --> 01:05:31.740
Bei Yu-Gi-Oh! war es tatsächlich immer irgendwelche jüngeren Kiddies,

01:05:31.860 --> 01:05:34.160
die natürlich froh waren, irgendwelche Karten auf einem Flohmarkt zu bekommen.

01:05:34.680 --> 01:05:36.660
Die haben nie gewusst, dass das eine Fälschung ist.

01:05:37.400 --> 01:05:39.160
Die hatten auch auf dem Turnier ansonsten keine Chance.

01:05:39.660 --> 01:05:43.340
Ich glaube, bei Magic-Turnieren, die Leute, die auf dem entsprechend hohen Niveau spielen,

01:05:43.840 --> 01:05:46.880
die leihen sich eh von dem örtlichen Händler die Karten meistens.

01:05:47.920 --> 01:05:49.460
dass die irgendwelche Fälschungen haben,

01:05:49.600 --> 01:05:50.520
halte ich auch für sehr gering.

01:05:51.220 --> 01:05:53.020
Da achtet der Händler selber schon drauf für seine,

01:05:54.480 --> 01:05:54.840
für sein,

01:05:55.200 --> 01:05:56.140
sein Renommee.

01:05:57.300 --> 01:05:58.720
Ich glaube tatsächlich, dass

01:05:59.560 --> 01:06:01.200
bewusst wenig bis kaum

01:06:01.460 --> 01:06:02.920
jemand Fälschungen einsetzt.

01:06:03.680 --> 01:06:05.160
Zumindest nicht im spielenden Bereich.

01:06:05.560 --> 01:06:07.060
Wie war das früher mit den Banknoten?

01:06:07.160 --> 01:06:09.360
Wer Banknoten nachmacht oder verfälscht

01:06:09.520 --> 01:06:11.600
oder nachgemacht oder verfälschte?

01:06:11.660 --> 01:06:12.980
Und interessanterweise ist es ja auch so,

01:06:13.320 --> 01:06:15.080
und da kommen wir jetzt wieder auf das, was wir vorhin gesagt haben,

01:06:15.340 --> 01:06:17.160
die Spiele werden ja bei Amazon einfach

01:06:17.180 --> 01:06:18.780
mit reingelistet und mit den anderen vermischt,

01:06:19.560 --> 01:06:21.240
dass bei Banknoten werden ja auch meistens

01:06:21.450 --> 01:06:23.180
die gefälscht, die eh am meisten

01:06:23.190 --> 01:06:25.100
im Umlauf sind. Du findest

01:06:25.210 --> 01:06:27.420
kaum gefälschte 500er, du findest in erster Linie

01:06:27.500 --> 01:06:29.180
gefälschte 50er, weil

01:06:29.210 --> 01:06:30.240
die 50er halt

01:06:31.150 --> 01:06:33.040
am meisten im Umlauf sind. Das war bei den alten

01:06:33.110 --> 01:06:34.340
G-Mann scheinen die 100er.

01:06:35.120 --> 01:06:36.860
Ist ja äquivalent bei Magic-Karten.

01:06:36.930 --> 01:06:38.680
Also die meist gefälschten Karten sind

01:06:39.000 --> 01:06:40.180
Karten im mittleren Preissegment,

01:06:41.720 --> 01:06:42.340
so zwischen

01:06:42.920 --> 01:06:44.320
30 und 60 Euro.

01:06:45.580 --> 01:06:47.140
Ja, weil wahrscheinlich die

01:06:47.140 --> 01:06:48.700
Sicherheit einfach oder

01:06:49.370 --> 01:06:51.040
das Aufpasspotenzial einfach

01:06:51.280 --> 01:06:53.180
steigt mit dem Preis. Also wenn da

01:06:53.300 --> 01:06:54.220
irgendwie, wie

01:06:55.020 --> 01:06:56.360
Black Lotus irgendwie

01:06:57.100 --> 01:06:58.640
wird keiner quälschen, weil

01:06:59.500 --> 01:07:00.700
da dann gecheckt wird wahrscheinlich.

01:07:01.010 --> 01:07:01.960
Oder eher gecheckt wird.

01:07:03.760 --> 01:07:04.320
Ja, ich

01:07:05.160 --> 01:07:06.900
erstens das und ich glaube, dass man

01:07:07.100 --> 01:07:08.720
auch auf, dass ja auch der

01:07:09.110 --> 01:07:10.900
Markt für einen Black Lotus relativ

01:07:11.240 --> 01:07:12.980
klein ist, weil wie viele Leute

01:07:13.160 --> 01:07:14.500
wollen einen Black Lotus kaufen?

01:07:15.920 --> 01:07:17.120
Aber ich glaube, der

01:07:17.120 --> 01:07:20.460
für irgendwie so diese Turnier-Staples,

01:07:20.550 --> 01:07:25.520
wo du halt irgendwie 12, dann halt irgendwie in deinem Deck

01:07:26.780 --> 01:07:29.260
12, so 50-Euro-Karten spielen musst,

01:07:29.270 --> 01:07:32.200
da ist halt der Markt relativ groß wahrscheinlich für solche Karten.

01:07:33.400 --> 01:07:35.240
Weil die will einfach jeder haben.

01:07:36.360 --> 01:07:37.380
Und da fällt's auch nicht auf,

01:07:37.390 --> 01:07:40.620
wenn du davon einfach mal 30 einzeln jeweils irgendwie

01:07:40.890 --> 01:07:42.380
über einen Sekundärmarkt verkaufst.

01:07:42.660 --> 01:07:44.560
Während du halt, wenn du einen Black Lotus verkaufst,

01:07:44.580 --> 01:07:46.000
das fällt schon auf, wenn das irgendjemand sieht.

01:07:46.080 --> 01:07:48.100
oh, da bietet jemand Black Lotus an, das ist ja selten.

01:07:48.680 --> 01:07:49.780
Während diese häufigen Karten,

01:07:50.200 --> 01:07:51.980
naja, da verkaufst du eine hier und da verkaufst du eine da

01:07:52.100 --> 01:07:53.400
und dann machst du halt auf irgendwelchen Turnieren

01:07:53.960 --> 01:07:55.080
irgendwelche Großtauschen und sagst dir, komm,

01:07:55.440 --> 01:07:57.640
ich geb dir drei von denen, dann gibst du mir drei von denen

01:07:57.960 --> 01:07:59.880
und dann bist du diese Fälschung los und die hat irgendjemand anders

01:07:59.980 --> 01:08:00.860
in der Hand, ohne dass er es merkt.

01:08:01.580 --> 01:08:02.880
Oh, gibt's grad bei Ebay.

01:08:06.160 --> 01:08:06.480
Diese,

01:08:07.820 --> 01:08:09.760
das ist ja tatsächlich auch so, dass du dann

01:08:09.880 --> 01:08:11.880
heute über so Plattformen-Magic-Karten

01:08:12.040 --> 01:08:14.000
handelst, sowas wie Magic-Karten-Markt

01:08:14.020 --> 01:08:16.000
oder Kartenmarket heißen die ja mittlerweile.

01:08:17.180 --> 01:08:20.700
Und da ist es ja dann auch wirklich so,

01:08:21.020 --> 01:08:24.480
du, also das hat es nicht mehr in den Text geschafft,

01:08:24.859 --> 01:08:26.220
weil das einfach zu weitführend war.

01:08:26.279 --> 01:08:28.279
Aber was ich eine total interessante Story fand,

01:08:28.380 --> 01:08:30.660
die der eine Magic-Karten-Händler eben erzählt hat,

01:08:32.580 --> 01:08:36.520
so, angenommen, du beabsichtigst jetzt Fakes

01:08:36.819 --> 01:08:38.819
über Magic-Karten-Markt zu vertreiben.

01:08:39.799 --> 01:08:43.380
So, und du verschickst jetzt,

01:08:45.260 --> 01:08:48.259
und wie soll denn jetzt der andere Typ nachweisen,

01:08:48.400 --> 01:08:50.140
dass du ihm wirklich Fakes geschickt hast?

01:08:50.720 --> 01:08:52.160
Weil das könnte ja auch sein,

01:08:52.180 --> 01:08:53.779
dass dieser Typ einfach behauptet,

01:08:54.060 --> 01:08:55.180
Fakes bekommen zu haben

01:08:55.720 --> 01:08:57.700
und dann diese Fakes zurückschicken will.

01:08:58.120 --> 01:09:00.480
Also so, es geht quasi in beide Richtungen.

01:09:00.640 --> 01:09:02.160
Wer von beiden ist jetzt derjenige,

01:09:02.240 --> 01:09:04.020
der versucht, die Fakes in Umlauf zu bringen?

01:09:04.359 --> 01:09:06.180
Der Typ, der sich vier Stück kauft

01:09:06.319 --> 01:09:07.520
und nachher sagt, die waren doch Fake

01:09:07.600 --> 01:09:08.839
und vier Fakes zurückschickt?

01:09:09.640 --> 01:09:12.000
Oder der Typ, der vier Fakes schon geschickt hat,

01:09:12.440 --> 01:09:13.420
als er es verkauft hat?

01:09:15.520 --> 01:09:15.920
und

01:09:16.980 --> 01:09:18.620
da hat er eben gemeint, das wird noch eine riesen

01:09:18.700 --> 01:09:20.540
Katastrophe, wenn diese Fakes quasi so

01:09:21.180 --> 01:09:22.400
mehr werden, weil

01:09:22.680 --> 01:09:24.200
wie reagiert da so eine Plattform darauf?

01:09:24.380 --> 01:09:26.480
Was sollen die jetzt machen? Wer von beiden hat denn

01:09:26.500 --> 01:09:28.560
jetzt Recht? Und wenn dann irgendwie

01:09:29.320 --> 01:09:30.620
also es ist eine ganz schwierige

01:09:30.740 --> 01:09:32.279
Entscheidung, weil wenn du immer dem

01:09:32.420 --> 01:09:34.500
Käuferrecht gibst, dann spielst du ja

01:09:34.680 --> 01:09:36.259
eventuell solchen Betrügern in die Hände

01:09:36.759 --> 01:09:36.900
also

01:09:38.240 --> 01:09:40.600
oder wenn du halt nie dem Verkäuferrecht gibst, genauso

01:09:42.660 --> 01:09:43.460
weil dann

01:09:43.900 --> 01:09:48.180
Dann werden sie halt nicht Verkäufer, sondern werden sie Käufer kaufen überall und schicken immer die Fakes zurück.

01:09:49.839 --> 01:10:09.380
Genau. Und das, finde ich, zeigt halt so ein bisschen so auch, wie schnell das dann oft so auch zu einem Problem werden kann, ohne dass du jetzt irgendwie, also selbst wenn man jetzt wieder dieses so, ja, wir identifizieren die Fakes oder jemand, der ein Fake kriegt, weiß dann, dass das eins ist.

01:10:10.540 --> 01:10:15.380
Das ist aber dann völlig egal in diesem ganzen Internet-Markttransaktions-Kontext.

01:10:15.450 --> 01:10:16.280
Also wie bei Amazon.

01:10:16.390 --> 01:10:19.800
Das ist quasi dieses Amazon-Problem, was wir vorhin mit Brettspielen beschrieben haben.

01:10:20.500 --> 01:10:22.360
Du, was machst du denn jetzt?

01:10:23.660 --> 01:10:28.620
Also es bleibt am Ende dann halt nur so Brettspiele im Laden kaufen, um sicher zu gehen.

01:10:28.810 --> 01:10:32.480
Oder Magic-Karten, teure Magic-Karten nur noch beim Händler kaufen.

01:10:33.300 --> 01:10:34.380
Oder selber aus dem Buch.

01:10:35.940 --> 01:10:36.640
Oder auch.

01:10:36.800 --> 01:10:47.360
Aber der Händler sagt halt dann am Ende zum Beispiel, dass im Großen und Ganzen von der Panik für Fakes, also die Panik, dass jetzt irgendwie jemand ein Fake kaufen könnte, davon profitiert er.

01:10:48.440 --> 01:11:10.320
Weil wenn er Karten einkauft, dann kann er die prüfen und sie später wieder verkaufen und er weiß ja, dass er keine Fakes hat und ist ja da auch eine Autorität und die Leute vertrauen ihm, wenn er da ja quasi zuverlässig arbeitet und dann profitiert er am Ende bloß davon, weil dann die Leute nur noch bei ihm kaufen.

01:11:11.120 --> 01:11:12.600
Ich wittere da eine Verschwörung.

01:11:13.820 --> 01:11:15.340
Die Läden machen das oder was?

01:11:15.500 --> 01:11:15.760
Genau.

01:11:17.160 --> 01:11:42.460
Aber, also ich meine, um jetzt mal den Move wieder zurück zu den Brettspielen zu kommen. Also ich glaube tatsächlich, das ist im Brettspielbereich auch am meisten halt die Spiele betrifft, die halt auch in diesem mittleren Marktsegment sind. Also ein Codenames betrifft es, das betrifft halt eine Pandemie, so wie du selber da auch eins besorgt hattest. Das wird bestimmt auch sowas wie ein King Domino betreffen und Dixit hattest du erwähnt. Da reden wir ja nicht von diesen 5-Euro-Spielen.

01:11:42.480 --> 01:11:43.960
habe ich ehrlich gesagt noch keine Fake.

01:11:44.070 --> 01:11:45.740
Das ist wahrscheinlich sowieso schon so günstig.

01:11:45.760 --> 01:11:47.380
Habe ich auch noch keine gesehen, aber wer weiß.

01:11:49.240 --> 01:11:50.400
Es wird halt

01:11:51.280 --> 01:11:51.540
diese

01:11:52.520 --> 01:11:53.980
Dumping-Geschichte das Problem.

01:11:54.310 --> 01:11:55.960
Ja genau, das meinte ich ja. Das Spiel

01:11:56.060 --> 01:11:57.800
geht ja sowieso schon irgendwie runter

01:11:58.320 --> 01:12:00.040
oder ist runter, irgendwie 13, 12,

01:12:00.520 --> 01:12:01.540
12, 14 Euro.

01:12:05.000 --> 01:12:05.940
da ist dann wahrscheinlich

01:12:05.940 --> 01:12:07.000
Ich habe es noch nicht gekauft.

01:12:09.680 --> 01:12:09.800
Ja,

01:12:10.820 --> 01:12:11.520
ich glaube, naja.

01:12:13.120 --> 01:12:14.320
Braucht man auch nicht, oder wie?

01:12:16.160 --> 01:12:16.520
Gummus.

01:12:17.920 --> 01:12:19.980
Es ist vielleicht nicht das Richtige für dich,

01:12:20.320 --> 01:12:21.180
aber es ist definitiv.

01:12:22.380 --> 01:12:24.540
Diese ganze Piracy-Diskussion

01:12:24.660 --> 01:12:25.900
erinnert mich ja immer wieder

01:12:26.240 --> 01:12:28.000
an das Videospiel

01:12:28.200 --> 01:12:29.920
Game Dev Tycoon. Ich weiß nicht,

01:12:30.060 --> 01:12:31.420
sagt euch das was? Ja.

01:12:32.800 --> 01:12:33.340
Das ist

01:12:34.260 --> 01:12:36.000
vielleicht nochmal für die Zuhörer, das ist so eine

01:12:36.560 --> 01:12:37.840
Simulation, also

01:12:38.160 --> 01:12:40.240
das ist so ein Simulationsspiel, wo du

01:12:40.580 --> 01:12:43.180
ein Videospielentwickler-Studio

01:12:44.020 --> 01:12:44.580
darstellst

01:12:45.100 --> 01:12:46.740
und die entwickeln halt dann so

01:12:46.960 --> 01:12:48.580
Videospiele und du musst versuchen, die

01:12:48.740 --> 01:12:49.840
gewinnbringend zu verkaufen.

01:12:50.860 --> 01:12:52.540
Und denen ihr, wenn du,

01:12:53.040 --> 01:12:55.120
die hatten so ein Anti-Piracy-Feature,

01:12:55.500 --> 01:12:56.400
dass wenn du das Spiel

01:12:56.740 --> 01:12:58.200
illegal runtergeladen hast,

01:12:59.300 --> 01:13:00.700
dann, äh, und das halt

01:13:00.700 --> 01:13:02.480
nicht irgendwie richtig verifiziert hat,

01:13:02.920 --> 01:13:04.500
hast, dann hat das Spiel ganz normal

01:13:05.140 --> 01:13:05.700
funktioniert

01:13:09.660 --> 01:13:10.220
und

01:13:10.240 --> 01:13:12.780
Irgendwann wurden deine Spiele gepiratet.

01:13:14.320 --> 01:13:14.920
Im Spiel.

01:13:15.760 --> 01:13:19.220
Genau, im Spiel wurden deine Spiele, die du herstellst, gepiratet.

01:13:19.620 --> 01:13:21.860
Und irgendwann gehst du dann deswegen bankrott,

01:13:22.040 --> 01:13:24.660
weil du quasi nicht mehr genug Geld mit deinen Spielen einnehmen kannst.

01:13:25.120 --> 01:13:25.920
Und es passiert halt nur,

01:13:26.120 --> 01:13:29.480
wenn du eine gepiratete Version von dem Spiel irgendwie runterlädst,

01:13:30.780 --> 01:13:32.620
die nicht richtig gecrackt ist halt.

01:13:34.200 --> 01:13:35.960
Und das fand ich halt so,

01:13:35.960 --> 01:13:38.660
so illustriert er eben auch genau dieses ganze Problem

01:13:38.680 --> 01:13:40.160
auf eine sehr humorvolle Weise,

01:13:41.480 --> 01:13:42.880
dass da ja im Großen und Ganzen

01:13:43.080 --> 01:13:44.760
entsteht, wenn das zu

01:13:45.540 --> 01:13:45.680
zu

01:13:46.760 --> 01:13:47.500
zu stark

01:13:49.420 --> 01:13:50.460
ja, zu einem

01:13:51.140 --> 01:13:52.780
also wenn Piracy

01:13:53.280 --> 01:13:54.600
oder halt gefälschte Spiele

01:13:54.680 --> 01:13:56.560
zu erfolgreich sind, weil

01:13:57.280 --> 01:13:57.680
irgendwann

01:13:58.840 --> 01:14:00.480
kann halt das Studio das dann nicht mehr

01:14:00.480 --> 01:14:02.420
sich leisten, neue Spiele herzustellen,

01:14:02.660 --> 01:14:03.520
weil es sich nicht lohnt.

01:14:05.580 --> 01:14:06.560
Naja, man könnte aber auch

01:14:06.680 --> 01:14:08.640
sagen, die

01:14:08.640 --> 01:14:10.940
Raubkopierszene hat die PlayStation 1 groß gemacht.

01:14:14.080 --> 01:14:16.440
Ich weiß nicht, wie du zu dieser Argumentation kommst.

01:14:16.480 --> 01:14:17.260
Das musst du erklären.

01:14:19.820 --> 01:14:21.040
Das ist aber noch mal ein Unterschied.

01:14:21.900 --> 01:14:23.260
Führ das erst mal aus, Arne.

01:14:23.560 --> 01:14:26.040
Nein, das war einfach so ein Einwurf.

01:14:26.700 --> 01:14:27.780
Das ist ja noch mal ein Unterschied.

01:14:27.780 --> 01:14:29.280
Kann man aber doch nicht einfach behaupten,

01:14:29.420 --> 01:14:30.740
ohne das dann zu argumentieren.

01:14:32.120 --> 01:14:33.980
Ich dachte, das wäre so langläufige Meinung,

01:14:34.160 --> 01:14:37.360
dass durch die ganzen Kopiere rein von den ganzen PlayStation-Geschichten

01:14:38.560 --> 01:14:40.640
die ja damals gegen das N64

01:14:40.980 --> 01:14:41.920
angetreten sind, einfach

01:14:42.360 --> 01:14:42.840
die Playstation

01:14:44.380 --> 01:14:45.800
Marketing auch noch hin und her

01:14:47.020 --> 01:14:48.260
Ich verstehe dein Argument

01:14:48.420 --> 01:14:50.440
dein Argument ist quasi, die Playstation hat sich

01:14:50.660 --> 01:14:52.520
extrem gut verkauft im Vergleich zum

01:14:52.680 --> 01:14:54.600
N64, weil man dort Spiele

01:14:54.780 --> 01:14:56.520
piraten konnte. Ja, könnte man

01:14:56.600 --> 01:14:57.980
so als... Ich kann aber andererseits sagen,

01:14:58.560 --> 01:14:59.820
wer hat davon profitiert?

01:15:00.500 --> 01:15:02.540
Die Sony, die Hersteller

01:15:02.540 --> 01:15:04.740
der Playstation. Ja. Wer hat darunter gelitten?

01:15:04.900 --> 01:15:06.560
Die Hersteller. Die Hersteller von Videospielen.

01:15:06.800 --> 01:15:10.120
Also im Prinzip, weil es hat dir ja nichts gebracht,

01:15:10.250 --> 01:15:13.280
wenn jemand dein Spiel dann halt nicht gekauft hat,

01:15:13.550 --> 01:15:16.540
dann konnten die Playstation noch 5 Millionen mal verkauft werden.

01:15:16.680 --> 01:15:18.540
Das hat dir ja nichts gebracht als Hersteller von Spielen.

01:15:18.880 --> 01:15:22.200
Also im Prinzip stimmt mein Argument weiterhin.

01:15:22.800 --> 01:15:23.080
Weißt du so?

01:15:24.140 --> 01:15:24.260
Ja.

01:15:24.380 --> 01:15:25.500
Deins stimmt ja auch.

01:15:25.770 --> 01:15:27.240
Also das ist beides richtig,

01:15:27.580 --> 01:15:30.260
aber hat im Prinzip nichts miteinander zu tun.

01:15:30.350 --> 01:15:30.960
Das meine ich.

01:15:32.450 --> 01:15:32.600
Ja.

01:15:32.870 --> 01:15:34.520
Aber was ich auch noch ganz spannend finde,

01:15:34.720 --> 01:15:35.960
gerade jetzt hier die

01:15:37.040 --> 01:15:38.800
Videospielpiraterie ansprechen, da war es

01:15:38.880 --> 01:15:40.620
ja definitiv so,

01:15:41.220 --> 01:15:42.320
dass die Leute das ja bewusst,

01:15:42.760 --> 01:15:43.100
also die

01:15:45.040 --> 01:15:46.600
potenziellen Käufer ja bewusst gesagt

01:15:46.800 --> 01:15:48.520
haben, oh, ich lad mir jetzt das Spiel

01:15:48.620 --> 01:15:50.080
lieber runter und brenn mir das auf eine CD,

01:15:50.640 --> 01:15:52.620
anstatt halt die 50, 60

01:15:52.860 --> 01:15:54.620
Euro auszugeben, um es

01:15:55.440 --> 01:15:56.500
so zu kaufen.

01:15:57.380 --> 01:15:58.560
Das ist ja jetzt bei

01:15:59.940 --> 01:16:00.740
Brettspielen anscheinend

01:16:00.860 --> 01:16:01.560
nicht so der Fall.

01:16:02.720 --> 01:16:04.140
Da geht ja keiner bewusst hin und sagt,

01:16:04.320 --> 01:16:12.780
ich möchte hier lieber Geld sparen und kaufe mir hier so ein Pandemic Legacy für einen halben Preis und weiß, dass es gefälscht ist.

01:16:14.660 --> 01:16:16.280
Da ist ja schon mal ein Unterschied.

01:16:17.440 --> 01:16:18.760
Noch nicht, noch nicht.

01:16:19.540 --> 01:16:21.560
Also noch ist das Phänomen ja nicht bekannt.

01:16:21.760 --> 01:16:28.960
Also es ist ja so ein bisschen so, also im Prinzip habe ich ja dazu beigetragen mit meinem Text, dass Leute das jetzt vielleicht machen, wenn man es genau nimmt.

01:16:29.500 --> 01:16:53.160
Also durch die Tatsache, dass das weiter publik wird, dieses Problem, ist ja auch, also es ist tatsächlich, ich muss das jetzt ganz ehrlich sagen, ein Bekannter von mir hat dann diesen Text gelesen und dann hat er mir geschrieben und hat gesagt, war ja total einfach herauszufinden, wo es das gab, ich hab mir gleich auch Spiel X bestellt.

01:16:53.880 --> 01:17:01.860
Ich habe auch gerade überlegt, welchen Suchbefehl ich eingebe, um da hinzukommen.

01:17:03.120 --> 01:17:10.400
Aber das finde ich spannend, weil du hast ja, wie eben schon besprochen gesagt, deutliche Qualitätseinbußen bei so einem Spiel.

01:17:11.060 --> 01:17:15.860
Während ich das ja bei einem digitalen Medium, weiß ich nicht, ein Computerspiel, ein Film oder sonstiges,

01:17:16.420 --> 01:17:22.540
sei denn der Film ist mit einer Handykamera im Kino abgefilmt, eigentlich keine großen Qualitätsverluste habe.

01:17:23.040 --> 01:17:28.780
Ich kann das Spiel in voller Gänze genießen, ohne dass damit da irgendwas abhanden kommt.

01:17:29.370 --> 01:17:30.320
Und das habe ich ja bei so einem...

01:17:30.320 --> 01:17:33.360
Sagst du, also der hat halt gesagt, also das war ja eben der Faktor.

01:17:33.360 --> 01:17:37.660
Der Faktor war, dass ich ihm dann dieses Spiel in die Hand gedruckt habe und wir uns darüber unterhalten haben,

01:17:37.710 --> 01:17:40.740
hat es aufgemacht, hat es angeschaut und dann war halt sein Argument,

01:17:41.330 --> 01:17:47.340
okay, wenn ich diese Qualität für den halben Preis kriege, ja, also das war eben das so,

01:17:48.100 --> 01:17:50.220
dann hat er gesagt, okay, ist bestellt.

01:17:50.800 --> 01:17:55.080
Das habe ich ja auch gemeint vorhin, ob es denn wirklich so einen großen Unterschied so einfach macht.

01:17:56.960 --> 01:17:58.420
Das ist ja so eine Geschmackssache.

01:17:59.780 --> 01:18:03.820
Vorhin haben wir ja darüber geredet, wie dann der Eindruck von jemandem, der es aus Versehen kauft.

01:18:04.920 --> 01:18:11.180
Aber jetzt reden wir ja über das andere Phänomen, nämlich jemand, der absichtlich dieses Spiel dann kauft,

01:18:11.540 --> 01:18:19.000
mit quasi dem Wissen, dass es dann auch billiger produziert ist, aber ihm ist es Genüge, wenn er es dafür für die Hälfte kriegt.

01:18:19.300 --> 01:18:36.220
Aber das ist doch diese, was Matthias meinte, diese Geiz-is-geil-Mentalität, die wir uns rangezogen haben. Dieses, alles darf nichts kosten, aber ich will es haben. Und am besten noch viel mehr davon. Und das ist ja so ein grundsätzliches Problem, was wir da haben.

01:18:39.140 --> 01:18:54.640
Ja, also ich finde, auf der anderen Seite ist es ja auch eine valide, sag ich mal, also theoretisch, wenn man jetzt mal davon außen vor lässt, dass eins davon eine Fälschung ist und das ziemlich scheiße ist, ja, aber wenn wir mal annehmen, auf dem Markt gibt es zwei Angebote.

01:18:55.020 --> 01:19:10.120
Angebot A ist, das Brettspiel in Premium-Ausführungen teuer produziert für 40 Euro oder du kannst die Billig-Version aus billigem Papier mit schlecht verarbeiteten Figuren kaufen für 20 Euro.

01:19:11.360 --> 01:19:30.180
Und dann finde ich, dass es doch eine valide Kaufentscheidung sein kann für dich, dass du sagst, also mir ist dieses Spiel nicht so wichtig, ich spiele das zweimal im Jahr, wenn überhaupt. Ich finde das zwar cool und will das besitzen, aber dafür zahle ich halt 20 Euro und das reicht mir, wenn ich die Billig-Version habe. Also diese Kaufentscheidung kann ich total nachvollziehen erstmal so, generell.

01:19:30.940 --> 01:19:40.180
Das hat man auch bei genug Kickstartern, wo du sagst, Regular Edition, Deluxe Edition, also da wird das ja auch schon gemacht. Willst du eigentlich nur das Spiel haben oder willst du hier gleich das Sammelobjekt?

01:19:40.800 --> 01:19:44.580
Ja, aber da hast du ja regulär und Deluxe und nicht regulär und Low Budget.

01:19:46.080 --> 01:19:56.400
Genau, es geht nur in die andere Richtung. Das will ich ja, das mein Argument ist, dass ich finde, wenn es auch in die andere Richtung geht, ist es eine valide Art, sich als Konsument zu entscheiden, also wenn es diese Angebote gibt.

01:19:57.020 --> 01:20:20.100
Das ist natürlich nochmal eine ganz andere Frage, moralisch zu entscheiden, ob man das kaufen sollte. Aber ich finde erstmal so auf einer, sag ich mal, auf einer Kapitalismus, das sind die Angebote auf dem Markt, wie entscheide ich mich, ist es doch erstmal jetzt nicht so, dass der Konsument automatisch sagt, nee, ich will immer das Beste. Es kann ja schon Gründe geben, warum du lieber was Billigeres mit niedrigerer Qualität kaufst.

01:20:20.640 --> 01:20:36.780
Ja, aber könnte jetzt mal Richtung Matthias ein Verlag das überhaupt anbieten, zu sagen, ich mache jetzt hier eine, wie hieß dein Spiel, Cities, das 50 Euro normalerweise kostet, eine Low-Budget-Version für 25?

01:20:39.620 --> 01:20:41.040
Also kein deutscher Verlag.

01:20:41.220 --> 01:20:45.040
Du kannibalisierst ja dann einfach deine eigenen, du musst ja zwei verschiedene.

01:20:45.320 --> 01:20:57.620
Ja, aber die Frage war jetzt nicht, will man das oder sollte man, sondern ist das überhaupt möglich mit den Strukturen? Also wenn man das wirklich saubillig produziert oder so?

01:20:59.920 --> 01:21:07.400
Also von dem, was ich kenne, wie das alles abläuft in der Branche, sage ich, das kann eigentlich kein deutscher Verlag in der Form leisten.

01:21:07.560 --> 01:21:14.300
Sagen wir es mal so, du hast ja mal deinen Adventskalender, jetzt sind wir doch wieder ein bisschen bei Frosted Games, den hast du ja auch mal in zwei verschiedenen Versionen angeboten.

01:21:15.560 --> 01:21:17.100
Ja, aber die haben dasselbe gekostet.

01:21:17.120 --> 01:21:18.920
Aber du hast es gelbe gekostet. Ach ja, das war nur eine

01:21:19.040 --> 01:21:19.420
größte Geschichte.

01:21:21.260 --> 01:21:22.900
Nee, aber wie gesagt, deine Rechnung eben

01:21:23.000 --> 01:21:24.120
war ja das so knapp,

01:21:25.820 --> 01:21:26.440
was waren das jetzt,

01:21:27.160 --> 01:21:28.180
24, 25 Prozent

01:21:28.960 --> 01:21:30.440
beim Verlag hängenbleiben davon.

01:21:31.640 --> 01:21:32.720
Und wenn du jetzt sagen würdest,

01:21:32.770 --> 01:21:34.360
du müsstest das Spiel um die Hälfte anbieten,

01:21:34.610 --> 01:21:36.400
dann bleibt ja fast gar nichts mehr übrig.

01:21:36.570 --> 01:21:38.480
Also dann ist es ja fast gar nicht möglich,

01:21:38.720 --> 01:21:40.660
das regulär

01:21:40.860 --> 01:21:42.400
zu produzieren, dass

01:21:42.400 --> 01:21:43.600
der Verlag tatsächlich was voll hat.

01:21:44.500 --> 01:21:47.300
Weil die Premium-Version oder die reguläre Version

01:21:47.940 --> 01:21:48.540
würde dann wahrscheinlich,

01:21:49.560 --> 01:21:51.480
weil wir diese Geil-Mentalität haben,

01:21:51.880 --> 01:21:52.860
kaum noch Leute kaufen,

01:21:53.260 --> 01:21:55.220
weil, oh, dann nehme ich doch die günstige, tut's auch.

01:21:58.220 --> 01:22:00.000
Also da bin ich halt nicht der Meinung,

01:22:00.160 --> 01:22:02.980
dass das auch so eine tolle Sache für den Kunden ist.

01:22:03.600 --> 01:22:05.240
Weil das wird nicht lange Bestand halten.

01:22:06.840 --> 01:22:08.060
Ich kaufe mir nur die billige Version.

01:22:09.740 --> 01:22:11.500
Ich habe eine Low-Budget-Version

01:22:11.500 --> 01:22:12.540
und ich habe eine reguläre Version.

01:22:14.140 --> 01:22:16.600
die Kunden kaufen sich halt zu viel von der Low-Budget-Version,

01:22:16.780 --> 01:22:19.260
dann wird es bald gar keine Version mehr geben.

01:22:20.580 --> 01:22:22.040
Genau, aber das ist ja das, was ich meine,

01:22:22.180 --> 01:22:26.040
dass sobald das jetzt mal relativ bekannt ist,

01:22:26.050 --> 01:22:28.580
so wie es bei Videospielen ja irgendwann der Punkt da war,

01:22:28.680 --> 01:22:30.780
dass du wusstest, du kannst jetzt irgendwie relativ leicht

01:22:30.850 --> 01:22:34.260
einen Fake bekommen oder eine Piracy-Copy,

01:22:34.960 --> 01:22:37.180
wenn es bei Brettspielen irgendwann dieser Punkt eintritt,

01:22:37.210 --> 01:22:39.200
und da sind wir ja weit davon entfernt,

01:22:40.200 --> 01:22:42.460
dann ist es ja für Konsumenten,

01:22:43.020 --> 01:22:44.080
dann kommt ja diese Entscheidung

01:22:44.280 --> 01:22:45.220
für Konsumenten, oder?

01:22:47.780 --> 01:22:48.160
Also es wird

01:22:48.340 --> 01:22:50.160
definitiv Konsumenten geben, die das dann entscheiden.

01:22:50.380 --> 01:22:52.060
Es wird weiterhin Konsumenten geben, die sagen,

01:22:52.110 --> 01:22:54.060
ich will eh nichts spielen, ich spiele nur bei

01:22:54.090 --> 01:22:54.520
anderen Leuten.

01:22:57.040 --> 01:22:58.040
Da wirst du dir verschiedene

01:22:58.980 --> 01:23:00.060
Sachen ran erziehen,

01:23:00.290 --> 01:23:00.820
sage ich mal.

01:23:03.060 --> 01:23:04.160
Ich würde jetzt kurz mal eine kleine

01:23:04.340 --> 01:23:06.060
Abbiegung machen, in der Hoffnung, dass wir

01:23:06.080 --> 01:23:08.060
danach den Bogen zu dieser Frage wieder zurück

01:23:08.240 --> 01:23:09.460
bekommen, nämlich zu

01:23:09.840 --> 01:23:10.460
MAP.

01:23:12.760 --> 01:23:13.300
Wem?

01:23:14.180 --> 01:23:14.840
MAP ist

01:23:15.840 --> 01:23:17.760
in Amerika ein Tool,

01:23:18.240 --> 01:23:20.060
was zwischen mehr und mehr Verlage

01:23:20.240 --> 01:23:21.900
nutzen. Also

01:23:22.020 --> 01:23:23.860
dazu gehört auch Yellow, das macht auch Simon,

01:23:24.100 --> 01:23:25.660
das macht inzwischen sogar schon Northstar.

01:23:26.020 --> 01:23:28.180
M-A-P? M-A-P-P.

01:23:29.060 --> 01:23:29.780
Ja, für die

01:23:30.160 --> 01:23:31.520
Kapitel MAP. Genau.

01:23:32.700 --> 01:23:33.600
MAP steht für

01:23:33.920 --> 01:23:35.840
Minimum Advertised Price

01:23:36.300 --> 01:23:36.720
Policy.

01:23:38.280 --> 01:23:38.980
Das heißt,

01:23:39.700 --> 01:23:42.000
du darfst ja, sowohl in den USA

01:23:42.180 --> 01:23:43.940
als auch in Europa, darfst du ja nicht

01:23:44.100 --> 01:23:45.640
vorschreiben, was etwas kostet. Also ich meine,

01:23:45.760 --> 01:23:47.780
gar bei Büchern, da gibt es halt die Preisbindung, aber allem

01:23:48.020 --> 01:23:49.900
anderen, du darfst dem Händler nicht sagen, du musst das zu dem

01:23:50.020 --> 01:23:51.820
Preis verkaufen. Du kannst dem Händler

01:23:51.840 --> 01:23:53.660
das zu dem Preis verkaufen und der Händler kann sagen, okay,

01:23:53.760 --> 01:23:55.820
ich mache nur 5 Cent dran und verkaufe das dann für den Preis

01:23:56.300 --> 01:23:57.960
und damit natürlich so eine Art Preisschlacht

01:23:58.100 --> 01:23:59.600
machen. In Amerika

01:24:00.260 --> 01:24:01.700
haben die eine

01:24:01.860 --> 01:24:02.960
entsprechende Policy gemacht, gesagt,

01:24:03.800 --> 01:24:05.380
wenn du dich an diese Policy nicht hältst,

01:24:05.680 --> 01:24:07.160
dann beliefern wir dich einfach nur nicht mit Ware.

01:24:08.260 --> 01:24:10.640
Und diese Policy besagt, du kannst es verkaufen,

01:24:10.640 --> 01:24:11.780
für welchen Preis auch immer du willst,

01:24:11.940 --> 01:24:15.580
aber du darfst es nicht unter Preis X bewerben.

01:24:17.460 --> 01:24:19.460
Konkretes Beispiel, das Spiel kostet 50 Euro.

01:24:20.040 --> 01:24:22.320
Die Map erlaubt dir nicht, unter 40 Euro zu gehen.

01:24:22.340 --> 01:24:24.780
Du darfst das Spiel nicht für billiger als 40 Euro bewerben.

01:24:25.220 --> 01:24:27.360
Du kannst es dann in deinem Laden gerne für 30 verkaufen.

01:24:27.740 --> 01:24:29.980
Du kannst es auch online dann für 30 verkaufen.

01:24:30.800 --> 01:24:32.020
Frei nach dem Motto, Preis steht nicht da,

01:24:32.140 --> 01:24:33.000
pack's in deinen Warenkorb.

01:24:33.020 --> 01:24:35.140
Und wenn du dann auschecken willst, dann sagen wir dir, was es kostet.

01:24:35.460 --> 01:24:36.080
Das geht alles.

01:24:36.400 --> 01:24:37.880
Du darfst halt nur nicht auf die Webseite gehen und sagen,

01:24:38.020 --> 01:24:40.000
Hier übrigens, bei mir kostet es nur 30. Das geht nicht.

01:24:41.480 --> 01:24:44.240
Und damit versuchen amerikanische Verlage,

01:24:45.560 --> 01:24:47.480
genau das zu unterwandern, zu sagen,

01:24:47.980 --> 01:24:51.580
wir möchten eigentlich, dass die Leute auch ein realistisches Gefühl dafür haben,

01:24:51.760 --> 01:24:53.860
was so ein Spiel kosten tut.

01:24:54.140 --> 01:24:56.580
Einfach ohne, dass daran irgendjemand zugrunde geht,

01:24:56.700 --> 01:24:58.380
weil jetzt irgendeine sinnlose Preisschlacht gibt.

01:24:59.340 --> 01:25:00.720
Und dass die Leute einfach merken,

01:25:00.860 --> 01:25:03.280
okay, das ist einfach ein realistischer Preis dafür.

01:25:03.960 --> 01:25:06.540
Und da genau verhindern wollen, dass dieses,

01:25:07.140 --> 01:25:10.160
will ich das jetzt für den normalen Preis oder will ich das für den Dumpingpreis kaufen?

01:25:12.500 --> 01:25:15.600
So, kurze Schleife drum gemacht, aber wieder an dem Punkt hoffentlich gelandet.

01:25:16.960 --> 01:25:18.640
Ja, das ist ja grundsätzlich ein gutes Ding,

01:25:19.120 --> 01:25:22.580
sich den Kunden auch in Anführungszeichen wieder zurückzuerziehen.

01:25:23.600 --> 01:25:26.880
Dass halt die Leistung, die ich erbringe, egal in was,

01:25:27.560 --> 01:25:31.720
auch einen gewissen Wert darstellt und den möchte ich halt einfach honoriert haben.

01:25:33.080 --> 01:25:42.540
Ohne jetzt natürlich ins Gegenextreme zu gehen, das zu überteuerten Preisen anzubieten. Aber das ist schon, denke ich mal, ein sehr guter Ansatz, dahin zu gehen.

01:25:43.760 --> 01:25:55.300
Ich glaube, da geht es ja auch vor allem um folgenden Aspekt, nämlich um dieses, also früher, als alle Leute offline im Gaming-Shop verkauft haben, war diese Sache ja im Großen und Ganzen egal.

01:25:55.900 --> 01:26:15.760
Also da brauchte man ja diese Minimum Price Policy nicht, weil ja, da kam es ab und zu vor, dass dann irgendwie eine größere Kette mal irgendein Spiel verramscht hat oder so, glaube ich, oder dass die dann eine große Menge an Siedler gekauft haben und dann versucht haben, das billig nochmal weiter zu hauen, so als Aktion.

01:26:16.620 --> 01:26:27.700
Aber im Großen und Ganzen hattest du ja ähnliche Kostenstrukturen in den Leuten, die Brettspiele verkauft haben. Also nicht Leute, sondern die Läden.

01:26:28.240 --> 01:26:53.220
So, heute ist es ja so, ein Online-Shop hat wahnsinnig niedrigere Kosten als dieser Laden, der klassische Spieleladen jetzt hier bei mir um die Ecke zum Beispiel irgendwie, der Gamers HQ, der Spieleladen hier in Berlin-Süden, der muss ja erstmal überhaupt den Ort bezahlen, die ganze Lagerung, also der hat viel höhere Kosten.

01:26:54.200 --> 01:27:20.980
So, und wenn jetzt quasi, das heißt, wenn jetzt keine Minimum Price Policy gibt, dann kann ja der Online-Shop eigentlich immer billiger anbieten als der Offline-Shop. Und damit ist quasi der Offline-Shop völlig obsolet und damit würden Gaming-Shops komplett aussterben auf lange Sicht. Ja, und werden sie auch, wenn da quasi nichts dagegen getan wird. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dann alle Leute nur noch online kaufen.

01:27:21.680 --> 01:27:33.580
Und das ist ja zum Teil sogar noch ein Punkt schlimmer, weil auch dieser Online-Shop kein Lager haben muss, weil der sagt einfach, da kommt eine Bestellung rein, dann bestelle ich jetzt beim Großhändler und wenn der mir das geliefert hat, dann liefere ich erst die Ware aus.

01:27:34.330 --> 01:27:39.600
Genau, das hatte ich nur vorhin nicht so deutlich gesagt, als ich gemeint habe, die müssen das ja auch lagern. Genau das meinte ich damit.

01:27:40.960 --> 01:27:46.660
Und da gibt es auch sogar ein Wort dafür, das mir gerade nicht einfällt, für diese Art des Handelns.

01:27:46.980 --> 01:27:51.820
Also das geht ja dann so weit, es gibt dann quasi noch eine Steigerung von diesem Phänomen, das du meinst.

01:27:52.160 --> 01:27:57.100
Mir fällt nur gerade das Wort nicht dafür ein, wo du quasi das Produkt bei einem anderen Händler bestellst

01:27:57.140 --> 01:28:00.000
und dann direkt zustellen lässt zu deinem Kunden.

01:28:02.280 --> 01:28:05.100
Wow. Ja, den Namen weiß ich jetzt auch nicht, aber ich weiß, was du meinst, ja.

01:28:05.320 --> 01:28:11.420
Ja, also dieses, dass du noch nicht einmal das Handling übernimmst von dem Produkt,

01:28:11.580 --> 01:28:14.380
sondern du nur quasi nur so eine Storefront anbietest.

01:28:15.580 --> 01:28:21.320
Das ist natürlich für Brettspiele und so meistens eher nicht so das relevante Geschäftsmodell.

01:28:21.520 --> 01:28:25.500
Da geht es um andere Produkte, die dann irgendwie in anderen Ländern billig gekauft werden können

01:28:25.820 --> 01:28:26.900
und dann weiterverkauft.

01:28:27.320 --> 01:28:30.540
Und es ist sogar zweifelhaft, ob man da wirklich so das große Geschäft macht.

01:28:30.940 --> 01:28:36.480
Aber ich finde es interessant, wie weit sich quasi dieses System drehen kann.

01:28:40.920 --> 01:28:50.440
Und der wichtige Punkt ist ja auch dabei, dass man, klar, jetzt kann man heute noch oder auch bis vor wenigen Monaten, Jahren noch sagen,

01:28:50.680 --> 01:28:55.660
hey, aber wenn du in den Shop gehst, dann kriegst du es ja sofort und das ist der große Vorteil.

01:28:56.180 --> 01:29:05.520
Aber jetzt muss man sich nur anschauen, wohin sich Firmen wie Amazon mit Same-Day-Delivery oder One-Hour-Delivery bewegen.

01:29:05.920 --> 01:29:12.920
Ich kann an dieser Stelle nur betonen, dass ich mal auf einem Spieleabend war und alle Beteiligten wollten Mysterium spielen.

01:29:13.540 --> 01:29:18.500
Was meint ihr, was es im One-Hour-Delivery auf Amazon gegeben hätte?

01:29:20.340 --> 01:29:30.060
Ja, und wir wollten das dann bestellen, aber leider haben wir das Zeitfenster verpasst und wir waren irgendwie 15 Minuten zu spät dran, um das noch zum Same-Day-One-Hour-Delivery zu bestellen.

01:29:30.600 --> 01:29:33.700
Wir hätten das bestellt, um das quasi eine Stunde später spielen zu können.

01:29:35.440 --> 01:29:39.160
Weil halt irgendwie fünf Leute am Tisch saßen, die das unbedingt spielen wollten.

01:29:39.300 --> 01:29:43.960
Naja, das ist jetzt aber das Problem der Berliner und mich hier auf dem Dorf.

01:29:44.360 --> 01:29:46.420
Da bin ich froh, wenn das in drei Tagen eintrifft.

01:29:47.500 --> 01:30:05.500
Ja, aber ist nicht quasi, also wir reden ja hier über eine Zukunftsvision. Das ist ja jetzt quasi, Step One ist, es wird aus dem Lager, das direkt in Berlin Zentrum ist, direkt in meine Wohnung geliefert, weil es eh nicht so weit ist, weil da kommt dann der Boote und springt's. Ja, okay, geschenkt. Das ist der Punkt, den wir schon erreicht haben.

01:30:06.860 --> 01:30:08.520
das Delivery mit Drohnen

01:30:09.240 --> 01:30:09.920
oder auch

01:30:10.720 --> 01:30:12.460
das Same-Day-Delivery an Orte,

01:30:12.580 --> 01:30:14.400
die nicht so nah dran sind, weil es immer mehr

01:30:14.560 --> 01:30:16.460
Zentren und immer mehr Fokus

01:30:16.640 --> 01:30:18.480
auf dieses, das ist ja ein riesen

01:30:18.590 --> 01:30:20.180
Feature, wie so Online-Shops sich dann

01:30:20.460 --> 01:30:21.660
noch mehr Kunden abgreifen.

01:30:22.660 --> 01:30:24.260
Und es wird immer stärker kommen.

01:30:25.020 --> 01:30:26.400
Um da noch ein Beispiel zu machen, Arne,

01:30:26.580 --> 01:30:28.300
davon ist auch dein Job betroffen, weil du

01:30:28.460 --> 01:30:30.460
machst das genau. Du belieferst

01:30:30.760 --> 01:30:32.600
Läden Same-Day-Delivery.

01:30:33.620 --> 01:30:34.180
Dreimal am Tag.

01:30:34.760 --> 01:30:35.620
Dreimal am Tag.

01:30:36.420 --> 01:30:37.660
Der Arne beliefert Apotheken.

01:30:37.720 --> 01:30:44.520
Ja, das ist aber, da hat das ja wahrscheinlich oftmals, ich sag nicht immer, oftmals auch medizinische Gründe.

01:30:45.260 --> 01:30:45.760
Keine Frage.

01:30:46.020 --> 01:30:52.720
Ich möchte nicht von einer Gloomhaven-Kiste erschlagen werden, die mit einer Drohne gerade abstürzt.

01:30:52.880 --> 01:31:02.560
Nein, was ich sagen will ist, es gibt da schon die Infrastruktur für Same-Day-Delivery in ganz Deutschland für solche Sachen.

01:31:03.060 --> 01:31:04.780
Weil er sagt, dass das mit Apotheken aufhört.

01:31:05.040 --> 01:31:07.520
Irgendwie wird da bestimmt auch was aufgebaut für alles andere.

01:31:07.660 --> 01:31:09.360
Kleiner Tipp, Autoteile ist genau die gleiche Scheiße.

01:31:10.200 --> 01:31:10.520
Ja.

01:31:11.420 --> 01:31:12.900
Da kannst du das auch dreimal am Tag haben.

01:31:13.600 --> 01:31:13.760
Genau.

01:31:14.120 --> 01:31:17.920
Und die sind nicht lebensnotwendig, diese Teile.

01:31:18.460 --> 01:31:18.600
Genau.

01:31:19.100 --> 01:31:19.660
Du magst kein Auto.

01:31:19.800 --> 01:31:22.100
Mittagessen in der Mittagspause mit meinem Kollegen haben wir uns gar nicht.

01:31:22.120 --> 01:31:23.480
Wir treffen uns heute Abend, wir spielen das Spiel.

01:31:24.000 --> 01:31:27.060
Ich order das und hab das am Abend dann auf dem Tisch liegen und kann das mit ihm spielen.

01:31:29.160 --> 01:31:29.300
Genau.

01:31:29.720 --> 01:31:32.700
Und im Zweifelsfall kann ich es noch zurückschicken, wenn es mir nicht gefallen hat.

01:31:33.060 --> 01:31:33.220
Genau.

01:31:34.620 --> 01:31:35.980
Ich habe übrigens das Pandemie gefunden.

01:31:36.680 --> 01:31:37.080
Egal.

01:31:39.860 --> 01:31:40.520
25 Dollar.

01:31:41.420 --> 01:31:42.640
Um eine Fälschung zu bestellen.

01:31:42.920 --> 01:31:43.900
Um eine Fälschung zu bestellen.

01:31:44.380 --> 01:31:45.280
Nee, ich, ja.

01:31:45.780 --> 01:31:48.420
Aber es ist schon, also wenn man es weiß,

01:31:48.780 --> 01:31:49.600
erkennt man es ja.

01:31:51.240 --> 01:31:52.580
Aber wer weiß das schon, ne?

01:31:53.660 --> 01:31:53.780
Ja.

01:31:55.700 --> 01:31:56.860
Also, dass es eine Fälschung ist.

01:31:57.100 --> 01:31:58.100
Dass es eine Fälschung sein muss,

01:31:58.280 --> 01:32:00.640
weil die Spielfiguren stimmen einfach hinten und vorne nicht.

01:32:01.740 --> 01:32:03.360
Die Bilder unterscheiden sich sogar.

01:32:03.920 --> 01:32:05.900
widerspricht. Ja, aber du bist ja jetzt auch

01:32:05.980 --> 01:32:07.640
auf so einer Seite gelandet, wo die offen

01:32:07.900 --> 01:32:09.720
quasi kommunizieren, dass das wahrscheinlich

01:32:09.900 --> 01:32:11.560
das Fake ist. Also die könnten ja auch einfach

01:32:11.980 --> 01:32:13.860
ein falsches Bild erstmal angeben und dann

01:32:14.020 --> 01:32:15.780
schick erstmal dein Spiel zurück

01:32:16.040 --> 01:32:17.760
nach Taiwan. Ja, Shenzhen.

01:32:18.940 --> 01:32:19.640
Ja, also

01:32:20.460 --> 01:32:20.680
ja.

01:32:21.900 --> 01:32:23.860
Ja, aber wenn du, es ist halt

01:32:23.860 --> 01:32:24.900
so dieses, also ich hab ja,

01:32:26.320 --> 01:32:26.960
ich bin halt auf

01:32:29.640 --> 01:32:30.440
einem chinesischen

01:32:30.840 --> 01:32:31.700
auf einem chinesischen

01:32:31.860 --> 01:32:33.860
Shop und ich hab dort auch schon öfter

01:32:33.880 --> 01:32:35.220
Ich habe dort auch schon Dinge bestellt.

01:32:38.080 --> 01:32:39.920
Ja, wenn die Sachen halt nicht funktionieren,

01:32:40.010 --> 01:32:41.080
dann schickt man die nicht zurück.

01:32:41.130 --> 01:32:41.780
Das tut man nicht.

01:32:41.890 --> 01:32:43.460
Aber auch in dem Wissen bestellt man.

01:32:44.980 --> 01:32:47.460
In diesem Wissen sollte man die Sachen dort bestellen.

01:32:47.560 --> 01:32:48.180
Sagen wir es mal so.

01:32:53.500 --> 01:32:55.280
Es gibt doch eine Version mit Plastikkarten.

01:32:55.580 --> 01:32:55.660
Hä?

01:32:56.180 --> 01:32:56.480
Egal.

01:32:59.610 --> 01:33:00.560
You can get everything.

01:33:01.080 --> 01:33:02.740
Genau, aber ich glaube, ja.

01:33:03.420 --> 01:33:05.540
Fake-Pokémon-Lego-Bausätze kaufen,

01:33:05.700 --> 01:33:06.660
habe ich gefunden. Oder,

01:33:07.440 --> 01:33:09.360
also ich fand ja das Kurioseste, wenn wir jetzt

01:33:09.440 --> 01:33:10.840
nochmal irgendwie eine Kuriosität

01:33:11.640 --> 01:33:13.180
beschreiben, die ich gefunden habe,

01:33:13.380 --> 01:33:15.400
bei meiner Suche nach

01:33:15.540 --> 01:33:17.260
so gefakten Brettspielen, war dann,

01:33:18.380 --> 01:33:19.340
es gab mal so eine

01:33:19.580 --> 01:33:20.820
Spielmatte bei Magic,

01:33:21.640 --> 01:33:22.380
die quasi so,

01:33:23.500 --> 01:33:25.360
die nie, also es gab

01:33:25.360 --> 01:33:27.580
so eine Magic-Karte und da war das Artwork

01:33:28.280 --> 01:33:28.720
zu

01:33:30.660 --> 01:33:30.720
zu

01:33:32.040 --> 01:33:32.920
sexually revealing,

01:33:33.340 --> 01:33:34.580
nenne ich es jetzt mal, wie man

01:33:35.180 --> 01:33:36.000
sagen würde, ja.

01:33:37.580 --> 01:33:39.020
Und das wurde nachträglich

01:33:39.880 --> 01:33:40.840
nachkorrigiert, ja,

01:33:41.060 --> 01:33:42.900
vom Zeichner, in dem da quasi

01:33:43.280 --> 01:33:44.580
mehr hinzugefügt wurde,

01:33:45.040 --> 01:33:45.180
wieder.

01:33:47.020 --> 01:33:48.860
Und dieses, das war

01:33:49.040 --> 01:33:50.580
auch ein, weil das,

01:33:51.700 --> 01:33:52.800
und dieses Bild, aber das

01:33:53.000 --> 01:33:54.500
Original ist irgendwann mal im Internet

01:33:54.800 --> 01:33:56.760
aufgetaucht, ja. Und du kannst

01:33:56.840 --> 01:33:58.500
dir sicher sein, dass du

01:33:59.740 --> 01:34:00.220
Spielmatten

01:34:01.080 --> 01:34:03.140
mit diesem Artwork dort auch

01:34:03.140 --> 01:34:05.200
kannst. Und damit fängt's

01:34:05.270 --> 01:34:07.140
aber erst an. Das war dann so das Erste, was ich

01:34:07.240 --> 01:34:09.260
angeklickt hab. Und wenn man das dann anklickt,

01:34:09.920 --> 01:34:11.120
dann werden einem ja, wie es immer

01:34:11.210 --> 01:34:13.060
so ist, so Leute, die das kauften,

01:34:13.220 --> 01:34:14.560
haben auch das angeschaut, ja.

01:34:15.120 --> 01:34:16.060
Und dann waren halt so

01:34:17.600 --> 01:34:18.940
andere Bilder von so

01:34:19.060 --> 01:34:21.100
berühmten Magic-Charakteren in so

01:34:21.360 --> 01:34:22.880
Posen und

01:34:23.700 --> 01:34:24.060
in

01:34:25.430 --> 01:34:25.540
so

01:34:27.860 --> 01:34:28.580
sehr sexualisierte

01:34:29.520 --> 01:34:31.340
Playmath. Konntest du in allen möglichen

01:34:31.360 --> 01:34:33.760
Arten bestellen von irgendwelchen Magic-Charakteren.

01:34:33.760 --> 01:34:35.360
Und da hast du einfach gesehen,

01:34:35.490 --> 01:34:36.120
wie tief

01:34:38.560 --> 01:34:39.440
dieser Schattenmarkt

01:34:39.720 --> 01:34:41.260
quasi geht an solchen Produkten,

01:34:41.360 --> 01:34:43.360
die definitiv weit davon entfernt sind,

01:34:43.500 --> 01:34:44.420
lizenziert zu sein.

01:34:50.960 --> 01:34:51.360
Gut, also

01:34:51.620 --> 01:34:53.220
welchen Ratschlag können wir uns jetzt an unsere

01:34:53.400 --> 01:34:55.320
Hörer geben? Ich glaube, wir packen mal die Schleife

01:34:55.460 --> 01:34:55.980
langsam aus.

01:34:58.560 --> 01:34:59.480
Ja, ich würde sagen,

01:34:59.860 --> 01:35:01.100
René, fass mal zusammen.

01:35:02.780 --> 01:35:04.640
Kauft Original beim Händler um die Ecke.

01:35:06.800 --> 01:35:08.440
Ja, kann ich. Tut allen gut.

01:35:11.739 --> 01:35:12.780
Und wahrscheinlich

01:35:13.840 --> 01:35:16.280
bricht sich noch nicht mehr jemand

01:35:16.330 --> 01:35:18.600
eine Zacken außer Krone, weil

01:35:20.500 --> 01:35:22.380
so teuer, wir reden jetzt nicht von

01:35:23.060 --> 01:35:25.420
Tausenden von Euros, die man ausgeben muss, um

01:35:25.940 --> 01:35:28.781
sich ein gutes Spiel mal zu kaufen und dann lieber ein Original

01:35:28.800 --> 01:35:30.760
als irgendeine Fälschung und auch, glaube ich...

01:35:30.820 --> 01:35:32.820
Aber ich glaube auch, wenn du dich in deutschen Shops

01:35:33.020 --> 01:35:34.700
bewegst, dann wird es, glaube ich,

01:35:35.800 --> 01:35:36.600
nicht unsicherer

01:35:37.120 --> 01:35:38.600
groß werden, oder? Ich meine,

01:35:39.020 --> 01:35:39.980
in Deutschland hast du...

01:35:41.000 --> 01:35:41.340
Noch nicht.

01:35:42.220 --> 01:35:42.560
Noch nicht.

01:35:45.520 --> 01:35:46.620
Der deutsche Markt

01:35:46.800 --> 01:35:48.620
ist ja tatsächlich einer der hart

01:35:48.700 --> 01:35:50.600
umkämpftesten, weil wir halt da so wirklich auch einen relativ

01:35:51.140 --> 01:35:52.860
großen, auch gefühlt gesättigten

01:35:53.040 --> 01:35:54.640
Markt haben. Wir haben ja eh hier

01:35:54.740 --> 01:35:56.340
immer das Gefühl von wegen Preisschlacht.

01:35:56.820 --> 01:35:58.760
Ist es so, dass die deutschen Preise eh schon

01:35:58.780 --> 01:36:02.400
deutlich geringer sind und deswegen es sich auch für die anderen Händler nicht lohnt,

01:36:02.560 --> 01:36:06.460
also irgendwie Fälschungen nach Deutschland zu bringen, weil das eh kaum preislich Unterschied ist?

01:36:08.180 --> 01:36:11.940
Oder sagen sie sich, ist egal, ich bin es halt auch für den selben Preis losgeworden?

01:36:14.160 --> 01:36:17.680
Also, was ich jetzt aus meiner Recherche halt zum Beispiel sagen kann, ist,

01:36:17.960 --> 01:36:22.080
dass es ist wahrscheinlich extrem unwahrscheinlich,

01:36:23.720 --> 01:36:26.160
ein Fake auf einer deutschen Plattform zu bestellen,

01:36:26.640 --> 01:36:33.920
Aus dem simplen Grund aber, dass wir einfach, wenn diese Fakes demnächst kommen, dann sind wir, wir sind erst am Anfang.

01:36:34.280 --> 01:36:57.620
Also im Interview mit Carol Rapp, die Chefin von Asmodee, hat sie eben gesagt, ja, sie beobachten jetzt aktuell das, was vor ungefähr fast zwei Jahren in den USA passiert ist, das beobachten die jetzt halt in Deutschland.

01:36:57.720 --> 01:37:09.120
Und zwar folgendes, nämlich, dass irgendwo so Händler auftauchen, die Brettspiele zu extrem billigen Preisen anbieten, die irgendwie unrealistisch wirken.

01:37:09.710 --> 01:37:12.180
Und dann werden diese Spiele aber nie ausgeliefert.

01:37:13.290 --> 01:37:26.760
Und der Grund dafür ist, also sagt sie halt zumindest, das sind halt wahrscheinlich irgendwelche Fälscher, die testen, zu welchem Preis kann ich mein Brettspiel auf dem deutschen Markt bringen.

01:37:27.940 --> 01:37:29.800
so lief das halt vor zwei Jahren ab

01:37:29.820 --> 01:37:31.660
und dann irgendwann kamen halt diese Fälschungen

01:37:31.840 --> 01:37:33.680
auf den amerikanischen Markt und haben den quasi

01:37:33.880 --> 01:37:34.560
richtig geflutet

01:37:35.560 --> 01:37:37.700
und jetzt ist halt die Frage, was ist

01:37:37.740 --> 01:37:39.260
das Ergebnis dieser Fälscher

01:37:39.400 --> 01:37:41.880
also kommt, wenn die jetzt, wenn halt bei denen rauskommt

01:37:42.500 --> 01:37:43.900
oh, der deutsche Markt

01:37:44.100 --> 01:37:45.780
ist total super, da zahlen die Leute

01:37:46.040 --> 01:37:47.440
relativ viel für ein Spiel und

01:37:47.620 --> 01:37:49.780
wir haben extrem viele Bestellungen

01:37:51.220 --> 01:37:51.680
dann

01:37:52.000 --> 01:37:53.680
wird wahrscheinlich demnächst extrem viele

01:37:54.300 --> 01:37:55.861
Fakes auf dem deutschen Markt geben

01:37:56.320 --> 01:38:06.300
Es kann natürlich auch passieren, dass einfach gar nichts passiert, weil diese Fälscher halt feststellen, also international mit englischsprachigen Brettspielen funktioniert das aktuell super, aber in Deutschland kauft das kein Schwein.

01:38:07.561 --> 01:38:17.340
So, dann werden die halt nie kommen. Und das ist jetzt gerade so dieser Scheideweg, an dem wir uns befinden, wo jetzt aktuell niemand weiß, was von beiden wird jetzt passieren.

01:38:22.820 --> 01:38:24.160
Ja, was wird passieren?

01:38:24.530 --> 01:38:25.540
Jetzt die Schleif und den Deckel.

01:38:26.540 --> 01:38:28.740
Genau, da machen wir jetzt mal den Laden dicht hier.

01:38:30.320 --> 01:38:31.800
Ja, wir müssen mal gucken, wo es jetzt ganz entwickelt.

01:38:32.580 --> 01:38:35.180
Vielleicht haben wir dann in zwei Jahren noch mal eine Sendung dazu

01:38:36.040 --> 01:38:37.720
und reden dann auch mal, wie es sich weiterentwickelt hat

01:38:37.780 --> 01:38:39.760
oder ob das Ganze einfach im Sande verlaufen ist

01:38:39.880 --> 01:38:41.460
und es gar keinen Einfluss hat.

01:38:42.220 --> 01:38:46.220
Wenn wir dann alle aus Versehen schon jeder drei Fake-Brettspiele mal gekauft haben

01:38:46.380 --> 01:38:50.320
über irgendeinen Online-Händler und wir dann die vergleichen.

01:38:51.140 --> 01:38:52.380
Willst du Patchwork kaufen?

01:38:52.500 --> 01:38:53.240
Patchwork billig.

01:38:55.380 --> 01:38:56.200
Ja, oh, stimmt.

01:38:56.270 --> 01:38:57.640
Ja, Patchwork war auch so ein Spiel,

01:38:57.800 --> 01:39:01.240
das ich sehr oft gefälscht irgendwo gesehen habe.

01:39:02.240 --> 01:39:04.000
Weil das Material halt auch sprachneutral ist.

01:39:04.320 --> 01:39:06.820
Ja, aber hier sind Bilder, naja, egal.

01:39:07.420 --> 01:39:10.320
Das ist wirklich so ein Rattenbau,

01:39:10.980 --> 01:39:13.920
Rabbit Hole, Hasenbau, in den man da reinfallen kann.

01:39:14.680 --> 01:39:19.360
Ich sag bloß, Pokémon-Lego-Bausätze,

01:39:19.700 --> 01:39:21.740
die es definitiv nie jemals gab.

01:39:26.720 --> 01:39:27.040
sehr schön

01:39:27.740 --> 01:39:28.960
ja, wie gesagt, dann

01:39:29.460 --> 01:39:31.460
in zwei Jahren oder in vier Jahren oder

01:39:32.100 --> 01:39:33.920
wenn es überhaupt keine Brettspielverlage mehr gibt

01:39:34.040 --> 01:39:35.000
sondern nur noch Kopierer

01:39:36.160 --> 01:39:37.320
können wir uns wieder sprechen

01:39:37.840 --> 01:39:38.860
wir müssen jetzt Schluss machen

01:39:39.540 --> 01:39:41.560
wir müssen jetzt ganz schnell Schluss machen, tschüss

01:40:07.580 --> 01:40:07.620
Musik

01:40:10.200 --> 01:40:11.600
Musik

01:40:11.620 --> 01:40:12.160
sagt man keinen Tisch.

01:40:13.500 --> 01:40:15.560
Der hat jetzt den René wahrscheinlich nicht verstanden,

01:40:15.660 --> 01:40:16.720
weil er am Anfang nicht da war,

01:40:17.500 --> 01:40:19.540
wo wir uns kurz darüber unterhalten, dass bei Dominik die Sendung

01:40:19.660 --> 01:40:20.660
einfach aufhören.

01:40:21.640 --> 01:40:23.060
Die hören einfach auf. Die haben es letztes Mal

01:40:23.380 --> 01:40:24.200
einfach aufgehört.

01:40:27.200 --> 01:40:27.680
Bleibt ihr dann

01:40:27.720 --> 01:40:29.540
immer verwirrt zurück, weil einfach irgendeiner

01:40:29.540 --> 01:40:30.980
Ich war heute sehr verwirrt im Auto.

01:40:31.220 --> 01:40:32.660
Ich war heute sehr verwirrt im Auto.

01:40:33.020 --> 01:40:35.120
Und der erste im Chat bleibt, wieso so abrupt

01:40:35.360 --> 01:40:35.500
jetzt?

01:40:36.120 --> 01:40:36.340
Ja.

01:40:39.500 --> 01:40:40.900
Ja, das ist Dominik

01:40:40.920 --> 01:40:42.180
seine Schuld. Also an der Stelle

01:40:43.120 --> 01:40:44.360
immer dem Dominik rüberschieben.

01:40:45.080 --> 01:40:46.980
So, ich hätte noch einen Rückblick. Wollen wir noch einen Rückblick

01:40:47.220 --> 01:40:47.300
machen?

01:40:51.820 --> 01:40:52.920
Heute wollen wir uns

01:40:53.520 --> 01:40:54.960
über das Thema Göttingen

01:40:55.680 --> 01:40:56.920
ein bisschen über Göttingen

01:40:57.040 --> 01:40:58.200
erzählen. Dort findet dieses Jahr

01:40:58.880 --> 01:40:59.140
zum

01:41:00.700 --> 01:41:01.740
33. Mal

01:41:02.400 --> 01:41:04.060
das Spiele-Autoren-Treffen statt.

01:41:04.600 --> 01:41:06.400
Dazu haben wir uns auch dieses Mal einen Gast

01:41:06.560 --> 01:41:08.400
eingeladen. Gäste sind ja bei uns

01:41:08.420 --> 01:41:10.880
immer sehr beliebt. Und das

01:41:10.940 --> 01:41:12.200
der Carsten

01:41:13.780 --> 01:41:14.860
Höser. Das habe ich

01:41:14.880 --> 01:41:15.800
auch schon wieder falsch gesagt.

01:41:17.520 --> 01:41:18.720
Carsten Höser war

01:41:18.920 --> 01:41:19.220
unser Gast.

01:41:20.900 --> 01:41:22.540
Funfact am Rande, Göttingen

01:41:22.640 --> 01:41:24.660
dieses Jahr ist ausgebucht. Wir haben

01:41:25.120 --> 01:41:25.720
tatsächlich... Moment,

01:41:26.860 --> 01:41:28.680
warte mal, wenn ich das hier schnell umbauen kann,

01:41:28.880 --> 01:41:30.880
denn wir reden nämlich auch kurz über...

01:41:31.600 --> 01:41:32.680
Ja, red mal weiter.

01:41:33.520 --> 01:41:34.740
Es war tatsächlich so, dass

01:41:35.360 --> 01:41:36.920
letzte Woche tatsächlich noch mal kurz der Rückruf

01:41:37.020 --> 01:41:38.740
kam, Leute, wenn ihr als Redakteure dabei

01:41:38.900 --> 01:41:40.860
sein wollt, meldet euch an, weil

01:41:41.000 --> 01:41:43.600
Ich glaube, es war letzten Freitag, war tatsächlich Anmeldeschluss.

01:41:44.090 --> 01:41:45.660
Und jeder Redakteur, der sich bis dahin nicht angemeldet hat,

01:41:45.720 --> 01:41:47.320
der darf auch nicht mit mir rein dieses Jahr.

01:41:47.840 --> 01:41:50.420
Die haben auf 200 Tische aufgestockt letztes Jahr

01:41:50.430 --> 01:41:51.460
und die sind komplett alle weg.

01:41:51.570 --> 01:41:52.920
Wenn jetzt ein Auto noch kommen möchte,

01:41:53.340 --> 01:41:54.360
hat er dieses Jahr Pech gehabt.

01:41:54.640 --> 01:41:55.720
Die Halle ist dicht.

01:41:58.640 --> 01:42:01.420
Du hattest erwähnt, Carsten, dass da einfach zu viel ist.

01:42:01.740 --> 01:42:03.800
Kannst du das mal in Zahlen quantifizieren?

01:42:03.960 --> 01:42:05.940
Wie viele Spielautoren sind denn dort?

01:42:08.420 --> 01:42:12.180
Es sind über 100 Spielautoren da.

01:42:13.870 --> 01:42:16.060
100 bis 120, schätze ich mal.

01:42:18.140 --> 01:42:20.460
Ja, ich habe aber nicht gesagt, dass es zu viele sind.

01:42:22.300 --> 01:42:23.320
Hast du die Zahl gehört, Matthias?

01:42:24.140 --> 01:42:26.280
Ja, da haben wir in den vier Jahren verdoppelt.

01:42:27.840 --> 01:42:29.660
Ja, zum Thema Blase und sowas.

01:42:30.170 --> 01:42:33.280
Also der Unterbau scheint tatsächlich auch gesund immer noch zu sein.

01:42:34.560 --> 01:42:35.680
Es wächst an allen Bereichen.

01:42:37.300 --> 01:42:44.900
Ja, wir haben über Spiele geredet, das kann ich jetzt mal weglassen. Arn hat über Norderwind geredet, fand ich nicht so...

01:42:46.370 --> 01:42:46.520
Ja.

01:42:48.580 --> 01:42:49.400
Und das große Aber?

01:42:50.320 --> 01:42:52.100
Das große Aber ist, es hat mir nicht gefallen.

01:42:53.920 --> 01:42:54.100
Warum?

01:42:56.020 --> 01:42:57.140
Ja, war nicht so mein Spiel.

01:42:58.000 --> 01:43:03.760
Also, das Norderwind beruhte ja auf dem Sternenschiff Katar in dem Zweierspiel, was richtig gut ist.

01:43:04.050 --> 01:43:06.500
Und als Norderwind haben sie tatsächlich einfach zu seicht gemacht.

01:43:06.660 --> 01:43:19.520
So, René hat auch über zwei Spiele geredet. René, du warst in Herne unterwegs, hast über Spiele geredet und wir bleiben bei der positiven Grundstimmung.

01:43:21.900 --> 01:43:23.680
Aber an denen habe ich jetzt nicht teilgenommen,

01:43:23.890 --> 01:43:25.500
sondern ich habe ein bisschen was gespielt.

01:43:25.530 --> 01:43:27.840
Und zwar einmal habe ich vom Heidelberger Spieleverlag

01:43:28.310 --> 01:43:34.280
das Spiel Prätor zu Rome Roms anspielen können.

01:43:35.440 --> 01:43:37.520
Dann habe ich noch anspielen können Myth.

01:43:38.540 --> 01:43:41.300
Ein Kickstarter-Projekt, ein Dungeon-Crawler,

01:43:43.340 --> 01:43:46.620
der auf Broadgame Geek auch momentan heiß diskutiert wird.

01:43:46.840 --> 01:43:49.420
Vor allem die Ausarbeitung der Regeln,

01:43:50.440 --> 01:43:53.120
die doch äußerst schlecht sein müssen.

01:43:53.320 --> 01:43:56.020
Also Katastrophe hoch drei.

01:43:57.380 --> 01:43:58.380
Also erst mal Präter,

01:43:58.940 --> 01:44:00.620
dass seit Jahren irgendwie für fünf Euro

01:44:00.860 --> 01:44:01.780
überall verramscht wird.

01:44:01.840 --> 01:44:03.420
Selbst das ist gefühlt doch zu teuer.

01:44:03.540 --> 01:44:04.700
Das ist bestimmt keine Raubkopien.

01:44:06.580 --> 01:44:07.600
Und dennoch Mülls,

01:44:09.040 --> 01:44:10.380
was, glaube ich, die vierte Regel

01:44:10.620 --> 01:44:11.420
mittlerweile gekriegt hat.

01:44:12.280 --> 01:44:13.640
Das weiß ich jetzt gar nicht mehr.

01:44:13.800 --> 01:44:15.740
Die Regeldiskussion gar nicht mehr so groß verfolgt.

01:44:15.740 --> 01:44:16.960
Ich weiß nur noch, dass der...

01:44:17.560 --> 01:44:19.760
Aber fällt mir gerade der Name nicht ein.

01:44:19.920 --> 01:44:21.500
der Mensch, der das da vorgestellt hat,

01:44:21.800 --> 01:44:23.820
der mit Herzblut dieses Spiel

01:44:24.180 --> 01:44:25.180
gelobt hat in allen,

01:44:25.900 --> 01:44:26.600
in alle Richtungen.

01:44:28.980 --> 01:44:29.820
Genau, das hattest du auch

01:44:29.980 --> 01:44:31.620
gesagt, du hast gesagt, ein Erklärer,

01:44:31.650 --> 01:44:33.640
der da total drin war und total

01:44:33.900 --> 01:44:35.380
super. Ja, das war sein Spiel,

01:44:35.510 --> 01:44:37.740
der hat ja, glaube ich, auch eine deutsche Webseite

01:44:37.860 --> 01:44:38.820
dafür gepflegt, wo er dann

01:44:39.760 --> 01:44:41.380
News und alles mögliche, der also war

01:44:41.600 --> 01:44:43.540
wirklich voll dabei und hat das auch super

01:44:43.680 --> 01:44:45.960
rübergebracht und diese Begeisterung

01:44:47.220 --> 01:44:48.100
hätte man, glaube ich,

01:44:48.480 --> 01:44:49.700
in Regeln gießen müssen,

01:44:49.940 --> 01:44:52.280
oder grundsätzlich in die Anleitungen,

01:44:52.860 --> 01:44:53.600
dann wäre das Spiel wahrscheinlich

01:44:54.540 --> 01:44:55.540
viel beliebter, weil

01:44:56.460 --> 01:44:57.960
die Substanz war da.

01:45:02.740 --> 01:45:04.080
Aber Regeln sind ja auch ein Thema.

01:45:04.580 --> 01:45:05.920
Ja, Regeln, da sollten wir uns auch nochmal

01:45:06.200 --> 01:45:08.440
irgendwie zu, nochmal hinwenden.

01:45:11.020 --> 01:45:12.320
Da geht's darum, dass wir einfach nur

01:45:12.480 --> 01:45:14.200
Karten ausspielen, in eine

01:45:14.620 --> 01:45:15.760
Reihe und

01:45:16.520 --> 01:45:18.380
dann, jede Karte hat

01:45:18.400 --> 01:45:20.200
zwei Eigenschaften. Einmal eine Farbe,

01:45:20.380 --> 01:45:21.980
einmal eine Zahl. Und

01:45:22.760 --> 01:45:24.580
diese Zahl gibt halt an und die Farbe

01:45:24.610 --> 01:45:26.340
halt, welche anderen Karten wir in der Reihe

01:45:26.500 --> 01:45:27.900
als Strafkarten nehmen müssen.

01:45:29.040 --> 01:45:30.080
Na Matthias, welches Spiel war das?

01:45:30.120 --> 01:45:31.580
Parade. Ah, sehr gut.

01:45:32.640 --> 01:45:34.260
Habe ich sofort erkannt, weil hatte ich

01:45:34.310 --> 01:45:35.560
diese Woche auf dem Tisch. Echt?

01:45:36.200 --> 01:45:38.320
Dachte, das Spiel ist irgendwie auch so gekommen und gegangen.

01:45:38.900 --> 01:45:40.180
Nee, das finden wir immer noch super.

01:45:40.840 --> 01:45:41.800
Okay, sehr gut.

01:45:42.500 --> 01:45:44.260
Ich glaube, da mache ich mir jetzt ein Spiel draus, dass ich dich

01:45:44.400 --> 01:45:45.480
immer so ein bisschen herausfordere.

01:45:47.560 --> 01:45:48.360
Also, solange du mich

01:45:48.380 --> 01:45:50.460
dich herausforderst, welches Spiel hast du gerade erklärt.

01:45:51.380 --> 01:45:51.980
Oh, meine

01:45:52.160 --> 01:45:54.060
Norderwind-Erklärung war ganz mies.

01:45:54.480 --> 01:45:54.840
Oh,

01:45:56.060 --> 01:45:58.300
die war nicht gut. Da hab ich sogar

01:45:58.520 --> 01:45:59.220
gedacht, die war scheiße.

01:46:00.680 --> 01:46:02.180
Gut, René hatte auch einen kleinen

01:46:02.320 --> 01:46:02.740
Hinweis.

01:46:04.180 --> 01:46:05.400
Was muss ich denn als

01:46:06.170 --> 01:46:07.700
Auto für Voraussetzungen haben, um da jetzt

01:46:07.840 --> 01:46:09.520
mein Spiel vorstellen zu können?

01:46:10.040 --> 01:46:11.740
Also es reicht ja wahrscheinlich nicht, dass ich jetzt hier mir

01:46:12.080 --> 01:46:13.800
zu Hause Gedanken gemacht hab, zwei Striche

01:46:13.940 --> 01:46:15.700
auf ein Blatt Papier gemalt hab und dann

01:46:15.820 --> 01:46:16.180
dahin gehe.

01:46:18.900 --> 01:46:35.040
Von der Organisation her reicht es. Also jeder Spielautor ist willkommen und man kann halt mit seinen zwei Strichen dort erscheinen und das Spiel vorstellen. Ob ich dann allerdings einen Verlag darauf aufmerksam machen kann, das bezweifle ich.

01:46:36.080 --> 01:46:38.220
Ich habe gerade nie eine Idee für ein T-Shirt.

01:46:40.400 --> 01:46:51.440
Also ich kann sagen, ich habe dort auch erlebt, da waren Autoren, die hatten nichts auf ihrem Tisch, die haben einfach ihre Termine mit irgendwelchen Redakteuren gemacht, die haben den Redakteuren einfach nur Sachen erzählt und haben dort auch Verträge geschlossen, auch das gab es.

01:46:53.620 --> 01:47:02.260
Ja, dann reden wir halt, also wir haben halt über Göttingen geredet und dass man dort hingehen soll und alles, was der Carsten noch gemacht hat, ich weiß nicht, das können wir uns, glaube ich, jetzt noch.

01:47:02.260 --> 01:47:06.160
Der macht die Spielerei und die Autoren-Spiel.

01:47:06.240 --> 01:47:08.380
und, also, hört man die alte Folge rein,

01:47:08.470 --> 01:47:10.480
der Carsten ist definitiv auch ein spannender Charakter,

01:47:11.180 --> 01:47:12.240
der ist auch aktiv

01:47:12.460 --> 01:47:14.380
bei der ESG, der Europäischen

01:47:14.560 --> 01:47:15.300
Spiele-Sammler-Gilde,

01:47:16.400 --> 01:47:18.300
die wir ja auch irgendwie so angeschnitten

01:47:18.410 --> 01:47:19.660
als Thema hatten, als wir den

01:47:21.500 --> 01:47:22.220
John Nikeschmann

01:47:22.220 --> 01:47:24.240
in der Sendung hatten. Ja, da kommen wir bestimmt

01:47:24.400 --> 01:47:26.160
nochmal zurück irgendwann. Genau, da kommen wir nochmal

01:47:26.230 --> 01:47:28.240
drauf zurück, vielleicht holen wir uns den Carsten nochmal

01:47:28.310 --> 01:47:29.960
rein und reden speziell über Spiele sammeln,

01:47:30.500 --> 01:47:31.900
weil das ja auch nochmal ein Thema für sich ist.

01:47:33.280 --> 01:47:34.200
Aber, ja, das war

01:47:34.260 --> 01:47:36.200
auf jeden Fall total spannend damals und

01:47:36.480 --> 01:47:38.540
Ja, Göttingen steht in dem Sinne auch schon wieder vor der Tür.

01:47:39.040 --> 01:47:40.480
Göttingen steht wieder vor der Tür, genau.

01:47:43.360 --> 01:47:46.180
Geht dahin, ist glaube ich auch für jeden jungen Autor

01:47:46.240 --> 01:47:48.120
auch eine ganz eigene Erfahrung, oder?

01:47:51.800 --> 01:47:53.620
Also sagen wir so, ich erinnere mich damals,

01:47:54.140 --> 01:47:56.120
das ist jetzt wirklich erst vier Jahre her oder fünf,

01:47:57.040 --> 01:48:00.580
da saßen auch Leute noch, die Brands kann man da noch treffen,

01:48:00.720 --> 01:48:02.440
man kann da auch einen Stefan Feld treffen.

01:48:02.760 --> 01:48:04.720
Auch solche Autoren kommen zu diesem Treffen

01:48:04.740 --> 01:48:06.640
und zeigen dort noch Spiele an irgendwelche Verlage.

01:48:07.000 --> 01:48:08.780
Echt? Stimmt, wer war denn da?

01:48:09.000 --> 01:48:10.200
Wer sitzt immer auf dem gleichen Platz?

01:48:10.410 --> 01:48:11.200
Moment, das war doch immer.

01:48:11.800 --> 01:48:12.900
Michael Schacht sitzt dort.

01:48:13.450 --> 01:48:16.220
Der Autor von Mississippi Queen sehe ich jedes Jahr.

01:48:17.140 --> 01:48:18.540
Der hat aber auch seit Mississippi Queen, glaube ich,

01:48:18.600 --> 01:48:20.580
in den letzten 20 Jahren kein weiteres Spiel mehr veröffentlicht.

01:48:22.240 --> 01:48:24.560
Ich habe dort auch den Hecht getroffen,

01:48:24.720 --> 01:48:27.300
der hier zum Beispiel das Kaschka gemacht hat und so.

01:48:28.780 --> 01:48:32.140
Also man findet dort wirklich jeden Autor verschiedenen Schlags.

01:48:33.120 --> 01:48:33.280
Genau.

01:48:34.540 --> 01:48:37.340
Und samstags ist das eher so eine geschlossene Veranstaltung.

01:48:37.420 --> 01:48:40.480
Und sonntags macht die Stadthalle auch für drei Stunden, glaube ich,

01:48:40.600 --> 01:48:41.720
für das Publikum auf.

01:48:41.880 --> 01:48:43.400
Das ist dann aber schon so ein bisschen ein anderes Feeling.

01:48:45.440 --> 01:48:46.820
Aber ja, ich weiß nicht,

01:48:46.820 --> 01:48:49.540
ob das für einen Otto-Normal-Besucher dort was ist.

01:48:50.780 --> 01:48:51.760
Soll es auch gar nicht sein.

01:48:52.000 --> 01:48:53.900
Also in erster Linie ist es wirklich so für die Autoren,

01:48:53.980 --> 01:48:55.120
dass die sich untereinander austauschen

01:48:55.200 --> 01:48:56.800
und die Redakteure, die sich dann das angucken.

01:48:57.640 --> 01:49:00.220
Genau. Und damit, glaube ich, beenden wir die ganze Sache.

01:49:00.360 --> 01:49:01.900
Jetzt können wir uns noch mal ordentlich verabschieden, oder?

01:49:03.400 --> 01:49:03.580
Genau.

01:49:04.180 --> 01:49:05.600
René, spul mal deine

01:49:06.760 --> 01:49:07.120
Taste ab.

01:49:08.460 --> 01:49:09.200
Die Knast ab.

01:49:10.940 --> 01:49:11.480
René ruckelt

01:49:11.600 --> 01:49:12.040
heute zu sehr.

01:49:13.980 --> 01:49:15.440
Ich hoffe, der René hatte dann trotzdem

01:49:15.500 --> 01:49:16.260
einen schönen Tag gehabt.

01:49:17.340 --> 01:49:19.100
Wir wünschen euch noch eine schöne Woche.

01:49:19.420 --> 01:49:21.120
Wir hören uns nächste Woche.

01:49:21.540 --> 01:49:22.140
Wir hören uns wieder.

01:49:23.060 --> 01:49:25.220
Irgendwas wird sein. Matthias ist in Göttingen

01:49:25.220 --> 01:49:26.740
oder sowas und ich auch.

01:49:27.560 --> 01:49:28.300
Ich bin auch in Herne.

01:49:30.340 --> 01:49:31.140
Ja, richtig.

01:49:31.220 --> 01:49:31.760
Ich bin in Herne.

01:49:36.480 --> 01:49:36.960
So.

01:49:38.960 --> 01:49:39.600
Ich habe hier die Macht.

01:49:39.780 --> 01:49:41.720
Schön, aber wenn du da reinredest, kann ich da auch rein.

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Will ich aber auch mitmachen.

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Das waren die Bretterwisser.

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Besser, manchmal besser, wenn man drüber redet.

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Darf ich jetzt auch noch?

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Ja, darfst du?

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Durch.