WEBVTT

NOTE
Podcast: Bretterwisser
Episode: BW405 - GastSpiel: Edwin Lischka - Problematische Spielethemen?!
Publishing Date: 2021-12-18T08:36:24+01:00
Podcast URL: http://bretterwisser.de
Episode URL: http://bretterwisser.de/bw405/

00:00:12.540 --> 00:00:15.980
Hallo und willkommen bei den Brett Erwässern. Wer bist du?

00:00:17.540 --> 00:00:18.400
Edwin Lischka.

00:00:19.000 --> 00:00:20.840
Warum haben wir dich eingeladen?

00:00:22.440 --> 00:00:25.200
Weil ihr über ein ernstes Thema reden wollt.

00:00:26.280 --> 00:00:28.760
Welches Spiel hast du als letztes gespielt?

00:00:30.200 --> 00:00:30.460
Kemet.

00:00:31.420 --> 00:00:34.140
Welches Spiel hast du als letztes gekauft?

00:00:37.700 --> 00:00:38.540
Gute Frage.

00:00:38.780 --> 00:00:40.800
Ah, Redlands kam als letztes an.

00:00:40.960 --> 00:00:43.740
Das habe ich nicht als letztes gekauft, aber das kam als letztes an.

00:00:44.660 --> 00:00:46.620
Monopoly oder Spiel des Lebens?

00:00:49.660 --> 00:00:50.220
Monopoly.

00:00:51.380 --> 00:00:52.900
Katan oder Carcassonne?

00:00:57.780 --> 00:00:58.180
Beide gut.

00:00:58.520 --> 00:00:58.880
Kackerson.

00:01:00.140 --> 00:01:01.240
Kannst du gut verlieren?

00:01:02.440 --> 00:01:03.020
Ich glaube schon.

00:01:03.720 --> 00:01:04.160
Verliere ständig.

00:01:04.540 --> 00:01:05.199
Also von dem her.

00:01:06.320 --> 00:01:07.980
Mit welcher Farbe spielst du?

00:01:08.820 --> 00:01:09.200
Grün.

00:01:10.020 --> 00:01:11.220
Du darfst eintreten.

00:01:28.300 --> 00:01:31.340
Hoch? Oh, Moment, ich spiele das Intro nochmal.

00:01:45.440 --> 00:01:50.540
Hallo und herzlich willkommen bei den Bretterwissern. Die Bretterwisser, das sind Arne.

00:01:50.680 --> 00:01:54.060
Ja, jetzt haben wir alle das Timing komplett verkackt gerade. Egal.

00:01:55.600 --> 00:01:55.980
René?

00:01:56.680 --> 00:01:59.320
Also bei mir läuft das heute Abend ganz geschmeidig bis jetzt.

00:02:00.800 --> 00:02:02.020
Und Sonja, Hallöchen.

00:02:02.090 --> 00:02:03.460
Ja, du musst doch keine Knöpfe drücken.

00:02:03.490 --> 00:02:08.640
Ich habe gerade gemerkt, wenn man das Soundboard wechselt, während die Sounddatei noch läuft, bricht er ab.

00:02:08.810 --> 00:02:09.440
Haben wir jetzt gelernt.

00:02:10.700 --> 00:02:11.920
Lerneffekt schon eingetreten heute.

00:02:12.100 --> 00:02:15.200
Ja, und ich war jetzt schon über den Zinit hinaus, deswegen war ich jetzt zu früh.

00:02:19.880 --> 00:02:20.840
Was ist denn da heute los?

00:02:22.020 --> 00:02:22.180
Ja.

00:02:23.860 --> 00:02:24.760
Sonja, was ist heute los?

00:02:24.850 --> 00:02:25.900
Was ist denn heute hier los?

00:02:26.580 --> 00:02:32.960
Ein neues Gastspiel. Anknüpfend an unsere Frage der Woche von der letzten Woche.

00:02:33.840 --> 00:02:49.020
Ja, das war jetzt, da habe ich jetzt mal ein bisschen die Finger im Spiel gehabt. Wir haben ja letzte Woche über die Mail von dem Kurt geredet. Wer das noch nicht gehört hat, springt bitte in Folge 404 zurück. Hört euch da an, was wir andiskutiert haben.

00:02:49.840 --> 00:02:57.100
Und da habe ich ja gesagt, wir müssten mal diesen einen Gast einladen, der da in dieser HR-Doku irgendwo aufgetaucht ist und ich den Namen nicht parat hatte.

00:02:57.300 --> 00:03:03.880
Und den Gast habe ich einfach mal ganz frech angeschrieben und gesagt, ob er nächste Woche schon Zeit hätte für uns.

00:03:05.140 --> 00:03:12.740
Weil ich dachte so, ach das Thema ist jetzt gerade doch spannend und der Edwin hatte ganz schnell, ganz spontan Zeit.

00:03:14.080 --> 00:03:15.260
Deswegen willkommen hier.

00:03:17.420 --> 00:03:21.580
Als Familienvater hat man abends öfters mal Zeit, zumindest zu Hause zu sein.

00:03:22.640 --> 00:03:25.340
Ja, das kennen wir ja alle, also zwei Drittel.

00:03:27.840 --> 00:03:36.160
Genau, ich habe dich einfach ganz überfallartig angeschrieben und dann meintest du ja auch, ach, ich kenne euch doch, ich höre euch doch.

00:03:36.160 --> 00:03:42.920
Da habe ich schon gedacht, okay, du musst das Projekt gar nicht erklären, das ist schon mal super, fällt schon mal viel Kommunikation am Anfang weg.

00:03:44.320 --> 00:03:45.560
Finde ich auf jeden Fall cool.

00:03:47.000 --> 00:03:55.960
Ist auch ganz interessant, euch jetzt quasi so live zu hören. Also nicht als Podcast im Auto, sondern live am Computer.

00:03:56.740 --> 00:04:01.240
Ja, du hast ja leider gesagt, du bist nicht ganz up to date, weil Homeoffice.

00:04:02.460 --> 00:04:07.120
Genau, ich pendle nicht mehr, deswegen komme ich nicht mehr so viel zum Podcast hören.

00:04:07.600 --> 00:04:10.460
Ja, ich glaube, das geht vielen so, oder? René, dir auch?

00:04:11.800 --> 00:04:16.120
Ja, meine Podcast-Cue ist sehr lang mittlerweile.

00:04:16.579 --> 00:04:18.400
Ich bin auch schon dabei, einfach Sachen zu löschen,

00:04:18.500 --> 00:04:20.359
die ich wahrscheinlich nicht mehr hören werde

00:04:20.560 --> 00:04:22.079
oder die tagesaktuell sind

00:04:22.260 --> 00:04:24.540
und dann sich in zwei, drei Monaten nicht mehr lohnen.

00:04:25.320 --> 00:04:25.600
Genau.

00:04:27.100 --> 00:04:28.000
Aber das ist cool.

00:04:28.080 --> 00:04:29.260
Wie gesagt, cool, dass das geklappt hat.

00:04:29.540 --> 00:04:33.060
Und wollen wir mit dir nochmal irgendwie drüber reden,

00:04:33.400 --> 00:04:37.960
was so, wie nennen wir das denn jetzt, René?

00:04:38.840 --> 00:04:50.860
Wir haben erstmal ein schwieriges Thema aufgeschrieben und die Mail vom Kurt, die haben wir ja letztes Mal versucht, Hölzern irgendwie zu beantworten.

00:04:51.780 --> 00:04:59.060
Arne hatte stellenweise auch so ein bisschen, ah, jetzt man darf nichts Falsches sagen, sonst fühlen sich wieder Leute auf den Schlips getreten.

00:05:00.940 --> 00:05:02.140
Deshalb bin ich jetzt da, oder?

00:05:03.320 --> 00:05:09.020
Genau, das dürfen dann, aber ich werde ja sonst im Foreo oder beim Discord immer beleidigt, von daher.

00:05:12.020 --> 00:05:18.160
Feuer frei, nein, und da dachten wir, dann brauchen wir jetzt jemanden vielleicht mal, der sich mit dem Thema ein bisschen mehr auseinandergesetzt hat.

00:05:18.400 --> 00:05:23.980
Und da kam halt Arne mit dem Thema von der HR-Doku.

00:05:24.600 --> 00:05:26.040
Vielleicht sollten wir damit mal anfangen.

00:05:27.480 --> 00:05:32.680
Ich weiß nicht, also Sonja, du hast sie auch gesehen, die Doku, die dreiteilige.

00:05:33.200 --> 00:05:39.320
Ich habe mir heute Morgen noch mal den dritten Teil angesehen, der ja hauptsächlich jetzt um dieses Thema kreisen wird.

00:05:39.720 --> 00:05:44.760
Genau. Es gab ja diese Doku auf dem HR, wir lieben Brettspiele hieß es, ne?

00:05:47.600 --> 00:05:49.140
Ich glaube die hieß Board Games.

00:05:49.840 --> 00:05:52.360
Ja, die wunderbare Welt der Brettspiele.

00:05:53.180 --> 00:05:53.820
Oder sowas, okay.

00:05:56.240 --> 00:05:56.840
Ja, Titel.

00:05:58.840 --> 00:06:08.320
Und ja, da warst du als Gast auch mit dabei und hast dann über das, unter anderem über das Thema, wie wird Kolonialisierung in Brettspielen behandelt?

00:06:10.280 --> 00:06:15.880
Wie kam es, dass die dich angefragt haben, dass du da als Experte geladen wurdest?

00:06:19.080 --> 00:06:23.380
Ich würde sagen, es war eine Aneinanderreihung an viele, also von Zufällen.

00:06:25.140 --> 00:06:32.260
Ich hatte es ja vorher schon kurz erwähnt: Alles hat eigentlich angefangen mit diesem,

00:06:33.350 --> 00:06:42.000
ich nenne es jetzt mal Fall Tassini, der da unglückliche Kommentare auf Facebook veröffentlicht

00:06:42.140 --> 00:06:45.640
hat und es wurde ja relativ viral Anfang des Jahres.

00:06:48.190 --> 00:06:52.960
Und das hat eine Rassismusdebatte in der Spieleszene ausgelöst, würde ich jetzt sagen.

00:06:54.060 --> 00:07:00.460
Und genau, da kam es zu einem Audiobeitrag im WDR von Frank Zirpins, der auch in der

00:07:00.600 --> 00:07:02.380
Spieleszene glaube ich relativ bekannt ist.

00:07:04.439 --> 00:07:10.800
Und dieser Audiobeitrag, den hat er auf Facebook quasi geteilt und ich habe gesagt: "Ah cool,

00:07:11.080 --> 00:07:15.040
cooler Beitrag, ich schreibe da gerade eine Masterarbeit in so eine ähnliche Richtung."

00:07:15.660 --> 00:07:21.300
Und genau, und so entstand quasi der Kontakt zu Frank Zirpins, der meinte dann: "Ah ja,

00:07:21.600 --> 00:07:27.240
lass uns doch auch einen Audiobeitrag dazu erstellen. Also beim WDR, der war ungefähr

00:07:27.360 --> 00:07:33.800
zehn Minuten lang, da ging es auch noch mal ein bisschen breiter um dieses Thema Kolonialismus,

00:07:35.060 --> 00:07:44.620
Rassismus und so weiter in der Spieleszene. Und dadurch sind quasi die Journalisten vom

00:07:44.820 --> 00:07:50.140
HR auf mich aufmerksam geworden wiederum. Und die haben mich auch angefragt, ob ich Lust hätte,

00:07:50.160 --> 00:07:58.300
da mitzumachen und ich habe gedacht ja warum nicht genau und so hat sich das ganze entwickelt die

00:07:58.360 --> 00:08:02.300
projekte werden immer größer von einem kleinen beitrag zum hr beitrag und jetzt beim bretter

00:08:02.360 --> 00:08:06.660
wissern also jetzt weiter nach oben geht es jetzt nicht mehr die oberste stufe erreicht

00:08:08.900 --> 00:08:16.180
aber wobei das auch vielleicht in zukunft also am freitag werde ich mich mit zwei weiten drin

00:08:17.760 --> 00:08:25.440
Menschen, die kenne ich noch gar nicht, im Zoom-Treffen, weil mich der Christian Beiersdorf oder Christoph Beiersdorf,

00:08:25.450 --> 00:08:31.120
ich weiß nicht, also der Leiter von der SAZ, von der Spieleautorenzunft, der hat mich auch angefragt

00:08:32.640 --> 00:08:38.340
und hat mit mir über dieses Thema gesprochen und vielleicht wird in Zukunft irgendwann mal ein Workshop zu dem Thema

00:08:38.469 --> 00:08:44.020
auch für Spieleautoren angeboten. Mal schauen. Das steht alles noch in den Sternen.

00:08:45.100 --> 00:08:49.220
Aber genau, es gab so ein paar Überlegungen.

00:08:49.410 --> 00:08:51.080
Aber die Bretterwisser, das ist auf jeden Fall

00:08:51.530 --> 00:08:54.020
also nochmal eine Stufe über dem HR.

00:08:58.180 --> 00:09:01.120
Wir haben kein Geld dafür geboten, dass er das sagt.

00:09:02.540 --> 00:09:03.200
Nur den Fan.

00:09:04.279 --> 00:09:06.600
Ich bin ein Fan, würde ich schon sagen.

00:09:07.110 --> 00:09:08.300
Nicht up to date, aber ein Fan.

00:09:09.700 --> 00:09:10.900
Das ist auf jeden Fall gut.

00:09:11.550 --> 00:09:12.780
Genau, du hast gerade irgendwie erwähnt,

00:09:12.820 --> 00:09:14.760
irgendwas mit Masterarbeit und

00:09:15.020 --> 00:09:15.600
irgendwie, also

00:09:17.440 --> 00:09:17.880
Experte.

00:09:18.800 --> 00:09:20.180
Was bist du denn jetzt für ein Experte?

00:09:20.700 --> 00:09:22.760
Ja, gute Frage. Ich habe extra gesagt

00:09:22.960 --> 00:09:24.780
bei der HR-Doku, dass ich nicht

00:09:25.000 --> 00:09:26.760
Experte genannt werden will. Ich glaube, das steht

00:09:26.880 --> 00:09:28.760
auch nirgends dran. Also Experte bin

00:09:28.790 --> 00:09:31.000
ich, glaube ich, nicht. Wir haben ja Experte

00:09:31.020 --> 00:09:32.720
in unseren Ablauf in Anführungsstriche

00:09:32.900 --> 00:09:34.320
gesetzt. Ich glaube, René war das.

00:09:35.400 --> 00:09:36.740
Ich frage mich eh, wer

00:09:37.030 --> 00:09:38.720
überhaupt ein Experte für irgendwas ist.

00:09:40.280 --> 00:09:40.480
Naja.

00:09:42.240 --> 00:09:43.920
Kenner der Materie.

00:09:44.670 --> 00:09:45.500
Ja, was bin ich?

00:09:45.590 --> 00:09:48.140
Also ich bin in erster Linie Erziehungswissenschaftler

00:09:48.920 --> 00:09:53.460
und habe quasi die Zeit meines Studiums genützt,

00:09:54.140 --> 00:09:57.420
um mich zum einen mit den ganzen Theorien in der Erziehungswissenschaft,

00:09:57.590 --> 00:10:00.180
aber auch in der Sozialtheorie zu beschäftigen

00:10:00.340 --> 00:10:03.400
und das wiederum alles auf Brettspiele anzuwenden.

00:10:03.880 --> 00:10:06.840
Das fand mein Professor jetzt nicht ganz so cool an vielen Stellen.

00:10:08.200 --> 00:10:10.340
Aber ich habe mir gedacht, ich mache jetzt quasi,

00:10:10.820 --> 00:10:28.240
Also das war in der Elternzeit, habe ich meinen Master gemacht und irgendwie wollte ich mir das versüßen und habe quasi mein Hobby im Studium eigentlich konstant behandelt auf verschiedene Thematiken und verschiedene Ebenen.

00:10:29.920 --> 00:10:49.400
Ja, das hört man ja öfter, dass irgendwie Brettspieler versuchen irgendwie ihr Hobby irgendwie versuchen da in diese Forschung da irgendwie mit reinzubringen oder in dieses wissenschaftliche Arbeiten. Wer war das, die Marie von Nordsprech, die hatte da auch irgendwie, Sonja Duweil, wo ist das?

00:10:49.600 --> 00:10:51.900
UX-Design in Brettspielen irgendwie.

00:10:51.920 --> 00:11:00.120
Das gibt es ja öfter und das ist auch immer ein spannendes Feld, wie man diese Welten irgendwie beforschen kann, sag ich mal.

00:11:00.700 --> 00:11:07.980
Ja, total. Und es ist halt auch, also es ist ein absolutes Nischenthema, aber dadurch wird man auf einmal zu einem Experten.

00:11:10.400 --> 00:11:13.760
Also mir ist es durchaus bewusst, dass es ein absolutes Nischenthema ist.

00:11:13.930 --> 00:11:21.260
Also vor allem in unserem Studiengang geht es immer um die großen Themen, um quasi alle Missstände in der Gesellschaft letztendlich.

00:11:21.940 --> 00:11:29.300
und dann komme ich daher und will über Brettspiele sprechen und oder schreiben vor allem ja aber

00:11:29.380 --> 00:11:34.980
irgendwie habe ich gemerkt also es ist trotzdem also es wird ja trotzdem gehört das ist ja das

00:11:35.080 --> 00:11:42.020
was jetzt gerade passiert und auch passiert ist schon in der doku und so ein bisschen wundert

00:11:42.050 --> 00:11:50.100
mich aber trotzdem wie wie was für hohe wellen ist eingeschlägt diese masterarbeit sollten wir

00:11:49.940 --> 00:11:54.180
nochmal kurz diese diese mail von dem court weiß doch jemand jetzt noch nicht die noch nicht ganz

00:11:55.540 --> 00:12:01.060
mitgekriegt hat wieso die essenz da noch mal rauskram vielleicht ja machen wir vielleicht gleich mal ich

00:12:01.100 --> 00:12:06.020
würde mir erst mal kurz vor noch mal einen kurzen bogen zurückschlagen weil du ja sagt ist dein hobby

00:12:07.280 --> 00:12:17.540
was bist du denn für ein spieler typ was spielst du gerne gute frage also ich also eher euro gamer

00:12:17.560 --> 00:12:24.300
auf jeden fall auch wenn ich bin eigentlich durchweg euro gamer also ich versuche immer

00:12:24.300 --> 00:12:30.700
mal wieder ein ameri trash spiel zu spielen weil ich halt auch mega bock drauf hätte aber ich merke

00:12:32.070 --> 00:12:37.720
oft also euro gamer auf jeden fall und da keine ahnung also ich versuche meine sammlung sehr klein

00:12:37.880 --> 00:12:46.519
zu halten ich sitze jetzt gerade auch davor und also so keine ahnung braß will ich gerne oder

00:12:46.540 --> 00:12:50.900
oder auch Tsukuyumi oder Everdell ist eins meiner Lieblingsspiele.

00:12:51.520 --> 00:12:56.620
Genau, das sind so die Spiele, die ich gerne spiele.

00:12:57.340 --> 00:12:58.680
Du hast doch vorhin Kemet erwähnt.

00:12:58.690 --> 00:13:01.080
Das würde ich doch jetzt nicht in die Eurogame-Ecke stecken, oder?

00:13:02.740 --> 00:13:03.680
Ja, kommt drauf an.

00:13:03.830 --> 00:13:07.360
Also Area Control kommt schon dazu.

00:13:07.590 --> 00:13:11.680
Also Rising Sun ist mein absoluter Favorit.

00:13:12.220 --> 00:13:14.760
Von dem her ist kein Eurogame per se,

00:13:15.000 --> 00:13:17.640
aber jetzt auch kein Ameritrash-Game, finde ich.

00:13:17.740 --> 00:13:20.220
Das ist schon die Thematik, aber es ist halt,

00:13:21.820 --> 00:13:24.260
naja, man muss schon mehr denken als würfeln, finde ich.

00:13:25.680 --> 00:13:26.880
Aber Thema ist dir wichtig?

00:13:27.760 --> 00:13:29.960
Ja, total, total. Und auch Aufmachung.

00:13:30.050 --> 00:13:33.960
Also ich finde mittlerweile kommen so viele Spiele raus,

00:13:34.740 --> 00:13:37.860
dass für mich quasi das Argument nicht zieht,

00:13:37.930 --> 00:13:40.480
wenn man sagt, ach ja, das ist super gut mechanisch,

00:13:40.480 --> 00:13:41.680
aber es sieht halt nicht gut aus,

00:13:42.180 --> 00:13:44.440
dann muss ich mich auch nicht unbedingt damit beschäftigen,

00:13:44.560 --> 00:13:47.760
weil bei mir muss quasi das Gesamtpaket so ein bisschen stimmen.

00:13:47.920 --> 00:13:49.100
Also keine Ahnung.

00:13:49.120 --> 00:13:53.380
Ich habe, glaube ich, verhältnismäßig wenig Spiele für einen Brettspieler,

00:13:54.960 --> 00:13:57.780
also unter 50 exklusive Erweiterungen.

00:13:58.800 --> 00:14:00.480
Und das versuche ich auch so beizubehalten.

00:14:03.260 --> 00:14:03.520
Mal schauen.

00:14:05.180 --> 00:14:06.600
Ja, kleine Sammlungen sind was Feines.

00:14:06.880 --> 00:14:09.080
Ich habe am Wochenende auch mal wieder aussortiert,

00:14:09.240 --> 00:14:13.520
aber eine andere Baustelle kommt wahrscheinlich auch nochmal hier in Erwähnung.

00:14:16.240 --> 00:14:20.780
aber das ist ja schon ein bisschen stärker in der szene drin zu sein oder ich habe als

00:14:20.920 --> 00:14:25.920
vorbereitung kurz versucht nach deinem namen zu googeln und eins der ersten ergebnisse nach der

00:14:26.100 --> 00:14:30.940
hr-doku war tatsächlich die berlin brettspiel konn wo der name als unterstützer auftaucht

00:14:32.740 --> 00:14:39.459
oder es ist ein anderer das bin schon ich ja also wie halt was heißt in der brettspielsene

00:14:39.480 --> 00:14:47.400
hier drin zu sein. Also ich bin quasi bei einem Spieletreff regelmäßig in Schorndorf,

00:14:47.420 --> 00:14:53.560
wo ich wohne. Sehr toller Spieletreff, kommt vorbei, wenn ihr Lust habt. Genau, ich spiele

00:14:54.040 --> 00:14:59.920
einmal die Woche mindestens mit meinen Kumpels und genau, also es ist mein Hobby. Ich habe

00:15:00.000 --> 00:15:04.259
einen Board Game Geek Account, also alles, was dazu gehört sozusagen. Ich beschäftige

00:15:04.280 --> 00:15:06.200
mich viel mit Brettspielen auf

00:15:06.390 --> 00:15:08.220
YouTube, per Podcasts

00:15:08.220 --> 00:15:10.160
oder genau. Vor allem

00:15:10.190 --> 00:15:11.240
auf YouTube eigentlich, genau.

00:15:14.520 --> 00:15:16.120
Also, ja, ich würde schon sagen, ich bin

00:15:16.120 --> 00:15:17.760
in der Materie drin, in der

00:15:18.400 --> 00:15:18.840
Brettspielmaterie.

00:15:21.420 --> 00:15:22.280
Dann, Arne,

00:15:22.560 --> 00:15:23.880
lassen wir mal ganz kurz über die Mail

00:15:24.420 --> 00:15:25.820
nochmal kurz reden. Genau, wir

00:15:26.170 --> 00:15:27.920
wollen es jetzt nicht nochmal ganz vorlesen, aber der

00:15:28.200 --> 00:15:29.460
Kurt hat halt irgendwie gefragt,

00:15:31.900 --> 00:15:32.100
wann,

00:15:32.480 --> 00:15:34.240
was war der Auslöser, dass

00:15:34.260 --> 00:15:36.040
sich jede Würfelfarbe, jede Aktion

00:15:36.520 --> 00:15:38.360
und vieles andere so kritisch hinterfragt

00:15:38.560 --> 00:15:39.700
wurde bei Themen,

00:15:41.460 --> 00:15:42.580
bei Brettspielszenen,

00:15:42.760 --> 00:15:43.600
bei Brettspielen.

00:15:44.320 --> 00:15:46.040
Also er sagte dort halt Puerto Rico,

00:15:46.080 --> 00:15:48.240
die Plantagenarbeiter Marco Polo, Schwarzer Würfel

00:15:48.360 --> 00:15:50.100
und Paleo, also diese,

00:15:51.740 --> 00:15:52.560
ich jetzt sage schon,

00:15:52.620 --> 00:15:53.340
diese klassischen

00:15:54.880 --> 00:15:55.340
Aufreger.

00:15:56.980 --> 00:15:58.360
Das ist so die Essenz

00:15:58.580 --> 00:16:00.240
und Edwin,

00:16:00.240 --> 00:16:00.820
hast du da

00:16:00.740 --> 00:16:06.680
Hast du da so ein Gespür, dass das irgendwie gekippt ist?

00:16:06.920 --> 00:16:10.900
Oder sagst du, dass es das schon immer gab?

00:16:10.950 --> 00:16:13.820
So kritische Themen, greifen wir wieder auf die HR-Doku,

00:16:13.830 --> 00:16:15.740
da ging ja die dritte Folge nur über Themen

00:16:16.639 --> 00:16:19.580
und dass Brettspiele da kritischer werden müssten.

00:16:22.240 --> 00:16:27.140
Oder meinst du, dass es da wirklich so ein Punkt Null gab,

00:16:27.270 --> 00:16:28.900
wo das so wirklich dann gekippt ist?

00:16:28.960 --> 00:16:43.320
weil du sagtest ja auch, dieser Tassini-Vorfall, weiß ich nicht, kann man das so nennen bei Facebook, war das so ein Grund oder war das so ein Auslöser oder gab es das schon vorher? Also keine Ahnung, ich stelle das mal in so einen Raum.

00:16:46.500 --> 00:16:54.160
Das sind ja jetzt ganz viele Fragen auf einmal. Ich versuche mal so alles zusammen zuzubauen.

00:16:54.260 --> 00:17:15.760
Genau. Also ich glaube schon, jetzt mal weg von der Spieleszene, die ganze Thematik und diese Sensibilisierung gegenüber Rassismus im Allgemeinen hat schon auch jetzt in den letzten Jahren eigentlich durch diese amerikanische Black Lives Matter Bewegung quasi Fahrt aufgenommen.

00:17:17.720 --> 00:17:24.360
Und das ist, glaube ich zumindest, in Amerika viel ausgeprägter.

00:17:25.400 --> 00:17:35.120
Und dadurch, dass eben auch die Brettspielszene so international ist, schwappt es eben auch auf uns deutsche Brettspieler quasi über sozusagen.

00:17:36.880 --> 00:17:48.380
Genau, aber ich glaube, diese ganze Black Lives Matter Bewegung und die Szene, das muss man jetzt alles, oder Szene ist der falsche Begriff, aber die Bewegung, die muss man jetzt, glaube ich, nicht nochmal ausdifferenzieren.

00:17:48.480 --> 00:18:00.800
Aber ich habe die Podcast-Folge vom letzten Mal gehört und was mir dabei aufgefallen ist, ist so ein bisschen eine Sache, die quasi immer rausgekürzt wird.

00:18:00.890 --> 00:18:15.520
Und zwar ist das Brettspiel viel mehr in der Gesellschaft angekommen und gleichzeitig versucht es ja auch, also sieht man allein schon an der Doku, dass es viel mehr in der Gesellschaft angekommen ist.

00:18:15.640 --> 00:18:21.440
und gleichzeitig versucht sie auch viel mehr Anerkennung zu bekommen.

00:18:21.860 --> 00:18:24.360
Also es möchte Kulturgut werden.

00:18:25.200 --> 00:18:29.280
Und da, glaube ich, ist schon auch ein Zusammenhang,

00:18:30.140 --> 00:18:35.080
dass eben dann ernste Themen, wie eben der Kurt angesprochen hat,

00:18:36.600 --> 00:18:41.540
dann eher, wie soll man sagen, eher in den Fokus geraten

00:18:41.540 --> 00:18:44.380
und auch eher darüber diskutiert wird.

00:18:45.980 --> 00:18:46.160
genau

00:18:50.600 --> 00:18:51.000
aber

00:18:55.200 --> 00:18:55.960
das ist halt

00:18:56.180 --> 00:18:57.800
jetzt sind wir wieder gerade an dem Punkt

00:18:57.880 --> 00:18:59.540
wo dieses Gefühl ist so

00:19:00.000 --> 00:19:00.840
jetzt wird es

00:19:02.180 --> 00:19:03.640
schwierig, also jetzt sagt

00:19:03.860 --> 00:19:05.880
René gleich wieder, Arne passt wieder auch auf jedes Wort

00:19:05.900 --> 00:19:06.400
was er sagt

00:19:09.419 --> 00:19:11.780
aber du meinst nicht, dass es da irgendwie so ein Punkt

00:19:11.940 --> 00:19:13.379
also du sagst so Black Lives Matter

00:19:14.780 --> 00:19:16.260
also das ist ja wahrscheinlich alles so ein Prozess

00:19:16.680 --> 00:19:18.280
und dass man so sagt,

00:19:19.000 --> 00:19:20.260
dass man so sagt, so ey, das

00:19:21.960 --> 00:19:22.180
und

00:19:24.020 --> 00:19:24.160
ja,

00:19:24.740 --> 00:19:25.520
René, kannst du mal übernehmen?

00:19:27.660 --> 00:19:28.500
Warum schlängerst du denn

00:19:28.640 --> 00:19:30.420
so jetzt gerade? Ich weiß nicht, ich weiß nicht,

00:19:30.540 --> 00:19:32.180
wo wir jetzt hinwollen,

00:19:32.420 --> 00:19:34.680
wo wir jetzt als nächstes hinwollen.

00:19:35.940 --> 00:19:36.340
Naja, aber

00:19:37.160 --> 00:19:38.480
wie schon gesagt, wir haben jetzt ja

00:19:38.600 --> 00:19:40.460
diese Diskussion, die immer

00:19:41.180 --> 00:19:42.360
lauter wird auch im Netz.

00:19:42.560 --> 00:19:52.060
Ich glaube, dass das überhaupt den Weg in die Doku gefunden hat, scheint ja auch schon ein großer Schritt in diesem Prozess zu sein, oder?

00:19:52.600 --> 00:19:55.680
Dass das in dieser Breite überhaupt diskutiert werden kann.

00:19:59.620 --> 00:20:08.500
Auf jeden Fall. Also ich denke auch, dass es, wie der Arne gesagt hat, ein Prozess ist.

00:20:09.340 --> 00:20:12.300
Und diese Doku ist eben einfach nur ein Teil dieses Prozesses.

00:20:12.760 --> 00:20:32.760
Und ob es einen Punkt Null gibt, explizit für die Spieleszene, das kann ich jetzt nicht sagen. Ich würde schon sagen, dieser Fall Tassini, also Sebastian Wenzel hat es auf der Kulturgutspielseite so genannt, deswegen nenne ich es immer so, ob es ein Fall ist oder nicht, sei dahingestellt.

00:20:32.840 --> 00:20:57.620
Aber ich glaube, der hat schon noch mal so ein paar Punkte ins Rollen gebracht, weil ja auch eigentlich die ganze Spieleszene sich dazu noch mal geäußert hat. Also es hat Kommentare gegeben von Dominik Metzler, es hat Kommentare gegeben von einem Man vs. Me, also der war ja der Jeremy Howard, der hat es ja eigentlich angefangen.

00:20:58.980 --> 00:21:11.560
Und da auch Eric Lang, also die ganzen Größen der Brettspielszene haben sich dazu geäußert und nicht zuletzt natürlich auch die ganzen Verlage, die mit dem Tassini zusammenarbeiten.

00:21:11.770 --> 00:21:24.640
Also Hans im Glück hat da eine Pressemitteilung rausgebracht und auch, ja, auch, muss man auch sagen, die Geschäftsbeziehungen vorerst beendet.

00:21:24.800 --> 00:21:30.620
Beziehungsweise ich glaube mittlerweile sind sie wieder aufgenommen, aber es waren auch so Konsequenzen auf einmal da.

00:21:31.320 --> 00:21:43.440
Und das, ich weiß jetzt nicht, ob das der Startpunkt war für diese Diskussion, aber auf jeden Fall hat er nochmal einen größeren Stein ins Rollen gebracht als zuvor.

00:21:45.039 --> 00:21:51.680
Aber kannst du den Fall mal ganz kurz skizzieren, worum es genau geht für diejenigen, die es jetzt gar nicht mehr auf dem Schirm haben oder noch nie auf dem Schirm hatten?

00:21:53.120 --> 00:22:12.040
Also der Daniele Tassini ist ein relativ bekannter Spieleautor, hat Theo Tichor-Kahn zum Beispiel gemacht und er hat im Januar 2021, ich weiß das so genau, weil ich das in der Masterarbeit quasi benutzt habe, nicht, dass ich das jetzt alles auswendig lerne, aber ich habe darüber geschrieben.

00:22:13.680 --> 00:22:31.420
Genau, also 2021 im Januar hat er quasi auf Facebook, eigentlich in einer privaten Nachricht, soweit ich weiß, eine Diskussion geführt über die Hautfarbe von Orks und dass die in Fantasy quasi als schwarz dargestellt wird.

00:22:32.010 --> 00:22:37.860
Und das sind jetzt alles lose Übersetzungen, also bitte nagelt mich nicht drauf fest, ich versuche es nur so ungefähr zu skizzieren.

00:22:39.760 --> 00:22:51.720
Und letztendlich hat er gesagt, er hat viele schwarze Freunde und er würde nicht sagen, dass die Hautfarbe von denen schwarz ist, sondern die hat verschiedene Farben, hellbraun, dunkelbraun.

00:22:52.340 --> 00:22:58.720
Italiener gibt es, die noch dunkler sind als quasi Menschen aus Afrika. Also so ungefähr hat er das skizziert.

00:22:59.220 --> 00:23:08.080
Und dann kommt quasi der Knackpunkt, manchmal, also so ungefähr hat er das gesagt, manchmal nennt er sie dann aber im Spaß auch Negri.

00:23:08.410 --> 00:23:20.580
Also das Wort Negri im Italienischen kann sowohl schwarzer als auch eben dieses N-Wort, das wir alle kennen und das ich nicht aussprechen muss, bedeuten.

00:23:21.300 --> 00:23:31.440
Und dieser Facebook-Post, es war kein Post, sondern eine Nachricht, eine private Nachricht, wurde quasi gescreenshottet und irgendwie veröffentlicht.

00:23:31.860 --> 00:23:46.240
Und da kommt dieser Jeremy Howard ins Spiel, ein Afroamerikaner, der quasi ganz klar gesagt hat, okay, es ist einer meiner Lieblingsautoren, aber das, was er gerade gemacht hat oder gesagt hat, das geht gar nicht.

00:23:46.480 --> 00:24:04.900
Und dann kam eben dieser, ja ich muss sagen, es war wirklich ein Shitstorm. Also er hat einen richtigen Shitstorm aushalten müssen, der Tassini, durch diese, was sagt man dazu, durch diesen Post.

00:24:05.000 --> 00:24:20.180
Genau. Er wurde ganz klar als Rassist quasi deklariert und ich hatte so ein bisschen das Gefühl und das ist jetzt meine eigene Meinung, dass er, wie soll man sagen, er wurde davon auch überrumpelt.

00:24:20.260 --> 00:24:42.460
Also es ist nicht okay, was er gesagt hat, aber diese Reaktion darauf, dass er jetzt quasi absolut Rassist ist und dass man alle Geschäftsbeziehungen und so weiter mit ihm abbrechen muss, das fand ich eine ganz schön krasse Reaktion.

00:24:43.060 --> 00:25:02.920
Und er hatte auch wenig, also er hatte fast nicht die Möglichkeit quasi sich zu entschuldigen oder zu, ja, also er konnte sich nicht rausreden im positiven Sinne jetzt, weil irgendwie er hat das gesagt und es wurde ihm nicht verziehen. Zumindest so war mein Eindruck.

00:25:03.320 --> 00:25:26.740
Ja, aber du sagtest ja auch gerade, die Geschäftsbedingungen oder Geschäftsverbindungen werden auch wieder aufgenommen jetzt. Oder fragt man sich dann auch wieder, ist das jetzt wirklich nachhaltig gewesen oder ist das jetzt einfach nur, jetzt wird halt die Kuh gerade durchs Dorf getrieben oder durchs Internet oder durch Twitter und alle springen da jetzt mit drauf und in vier Wochen, vier Monaten haben das jetzt alle wieder vergessen.

00:25:26.840 --> 00:25:28.560
nicht. Ich weiß gar nicht, René, hatten wir nicht

00:25:28.740 --> 00:25:30.540
auch überlegt, ob wir uns da auch zu äußern

00:25:30.700 --> 00:25:32.380
sollten oder wie war das? Hatten wir nicht auch

00:25:32.480 --> 00:25:34.140
intern diskutiert? Genau, wir haben aber

00:25:34.820 --> 00:25:36.020
gesagt, dass wir da zu wenig

00:25:37.780 --> 00:25:38.400
Hintergrundwissen hätten

00:25:38.900 --> 00:25:40.380
und haben das Thema an der Stelle, glaube ich,

00:25:40.600 --> 00:25:41.880
komplett erstmal außen vor gelassen.

00:25:41.920 --> 00:25:43.080
Jetzt machen wir es doch nach dem Jahr.

00:25:44.080 --> 00:25:46.480
Ja, aber jetzt haben wir ja jemanden, der sich damit besser auskennt.

00:25:46.600 --> 00:25:48.340
Wir sind es im Fall auch etwas deutlicher

00:25:48.520 --> 00:25:50.340
beschreiben kann, als wir das jetzt gekonnt hätten,

00:25:50.420 --> 00:25:51.060
glaube ich, an der Stelle.

00:25:52.500 --> 00:25:54.300
Aber das ist halt, da fragt man sich

00:25:54.320 --> 00:25:56.200
da, ob die denn einfach sagen, ich glaube,

00:25:57.180 --> 00:26:00.620
Hans im Glück hat dann gesagt, Marco Polo, wir arbeiten nie wieder.

00:26:00.760 --> 00:26:01.600
Ich glaube, das war da auch so.

00:26:01.800 --> 00:26:04.540
Das war da auch in diesem Rahmen, glaube ich,

00:26:04.960 --> 00:26:06.820
das Spiel wird jetzt nicht mehr verkauft.

00:26:09.640 --> 00:26:12.020
Genau, also die wurden noch verkauft,

00:26:13.940 --> 00:26:16.800
aber die Einnahmen wurden quasi gespendet

00:26:16.940 --> 00:26:19.220
und es soll keine Neuauflage mehr dazu geben.

00:26:19.440 --> 00:26:20.920
Das war so die Aussage.

00:26:22.220 --> 00:26:25.580
Ob das jetzt alles noch aktuell ist, das weiß ich nicht.

00:26:27.940 --> 00:26:30.420
das Thema habe ich quasi schon für mich so abgeschlossen,

00:26:30.490 --> 00:26:34.020
aber das war zu dem Zeitpunkt das Aktuelle.

00:26:35.160 --> 00:26:37.760
Aber du sagtest ja auch gerade so, dass die Amerikaner,

00:26:38.120 --> 00:26:42.120
die Amerikaner, naja, wo jedes Wort auf der,

00:26:42.960 --> 00:26:46.020
dass das in der amerikanischen Brettspiel-Community

00:26:46.220 --> 00:26:48.380
ja alles so ein bisschen kritischer angesehen wird

00:26:48.470 --> 00:26:51.320
oder auch so Themen und sowas, dass die da irgendwie sensibler sind.

00:26:52.120 --> 00:26:55.020
Ist das nur ein Gefühl oder ist das wirklich so?

00:26:59.000 --> 00:27:01.260
haben wir da die Scheuklappen irgendwo auf

00:27:01.330 --> 00:27:02.560
oder sind da nicht so sensibel

00:27:02.610 --> 00:27:04.020
oder wollen nicht so sensibel sein?

00:27:04.220 --> 00:27:06.960
Das ist jetzt ja die Frage.

00:27:08.440 --> 00:27:09.280
Ja, das ist eine gute Frage.

00:27:09.530 --> 00:27:10.780
Die möchte ich nicht beantworten.

00:27:13.080 --> 00:27:13.840
Also ich glaube schon,

00:27:14.180 --> 00:27:16.700
dass im amerikanischen,

00:27:17.940 --> 00:27:21.820
aber auch überhaupt im angloamerikanischen Bereich,

00:27:22.020 --> 00:27:22.780
also auch in England,

00:27:23.520 --> 00:27:31.060
eine gewisse Sensibilität dafür herrscht, einfach weil auch Kolonialismus dort nochmal eine ganz

00:27:31.130 --> 00:27:38.280
andere Rolle spielt. Also es leben ganz viele Afrikaner oder Afroamerikaner in Amerika,

00:27:38.410 --> 00:27:46.800
die ganz klare Verbindungen zum Kolonialismus haben und genauso hat England die Verbindungen

00:27:46.960 --> 00:27:52.119
zum Kolonialismus. Also sie waren ja eine der Imperialmächte überhaupt. Und deswegen glaube

00:27:52.140 --> 00:27:59.160
ich schon auch, dass es nochmal eine ganz andere Sensibilisierung gibt im englischsprachigen

00:27:59.270 --> 00:28:06.840
Bereich. Und es gibt, glaube ich, auch so ein paar, wie soll ich es nennen, so Ikonen

00:28:07.870 --> 00:28:15.340
oder Influencer vielleicht, die da sich ganz viel damit beschäftigen. Also zum Beispiel

00:28:15.620 --> 00:28:24.000
Shut Up and Sit Down in England, die auch quasi die Thematik mit Paleo überhaupt rausgebracht haben.

00:28:24.080 --> 00:28:29.960
Also die waren diejenigen, die gesagt haben, okay, ist euch überhaupt aufgefallen,

00:28:30.140 --> 00:28:39.360
also es war quasi ein Video Review und es war so eine Art Frage an Hans im Glück letztendlich,

00:28:39.680 --> 00:28:42.640
ist euch überhaupt aufgefallen, dass es wissenschaftlich gar nicht korrekt ist,

00:28:42.800 --> 00:28:48.460
dass es damals gar keine hellhäutigen Neandertaler oder Paleoamerikaner,

00:28:48.460 --> 00:28:53.300
ich weiß gar nicht, wie man das nennt, aber eben Steinzeitmenschen gab.

00:28:53.760 --> 00:28:56.740
Also quasi es ist wissenschaftlich gar nicht richtig.

00:28:57.460 --> 00:29:02.380
Und das ist quasi so dieser Aufhänger gewesen bei Paleo.

00:29:02.450 --> 00:29:06.640
Und anders auf der amerikanischen Seite gibt es zum Beispiel Jamie Stegmaier,

00:29:06.860 --> 00:29:11.399
der Scythe-Autor, der auch ganz viel über diese Themen spricht

00:29:11.520 --> 00:29:17.740
und auch ganz explizit sagt, er möchte in seinen Spielen Diversität darstellen.

00:29:17.950 --> 00:29:26.220
Also es gibt zum Beispiel in Tapestry oder auch zum Beispiel in VitiCulture

00:29:27.040 --> 00:29:30.880
gibt es ganz viele verschiedene Menschen.

00:29:31.270 --> 00:29:34.800
Also ich glaube, das sind diese Mama- und Papas-Karten

00:29:34.800 --> 00:29:37.900
und da gibt es zum Beispiel auch einen asiatischen Papa sozusagen,

00:29:38.300 --> 00:29:43.800
der da zeigt, also anzeigt, wie man startet.

00:29:45.260 --> 00:29:45.460
Genau.

00:29:46.820 --> 00:29:52.760
Und noch ein Letztes, was ja auch, glaube ich, für große Diskussionen gesorgt hat,

00:29:53.320 --> 00:30:01.420
war Isaac Childress, der mit Frosthaven den größten Kickstarter ever finanziert bekommen hat.

00:30:02.160 --> 00:30:12.440
Und er hat auch quasi initiiert, dass er so eine Art, wie nennt man es, cultural consultant,

00:30:13.680 --> 00:30:21.260
also jemand, der quasi das Spiel anschaut und darüber nachdenkt oder auch so ein bisschen einfach drauf schaut,

00:30:21.360 --> 00:30:23.860
was könnte da quasi kritisch sein.

00:30:24.040 --> 00:30:27.560
Also genau, bei Frost-Themen.

00:30:28.780 --> 00:30:33.020
Weiß ich selber nicht, was da das Thema sein könnte, aber genau.

00:30:34.320 --> 00:30:38.520
Finde ich das grundsätzlich gut, dass sowas gemacht wird?

00:30:39.340 --> 00:30:45.160
Oder würdest du dir das wünschen, dass das vielleicht auch grundsätzlich so ein Berater daneben gesetzt wird beim Verlag, der da mal drüber schaut?

00:30:47.620 --> 00:30:56.680
Also ich finde es gut, dass der Isaac Chalbers das macht, weil er quasi auch, also ich glaube, er hat das Geld dazu sozusagen mit 13 Millionen Kickstarter-Funding.

00:30:58.780 --> 00:31:02.920
Aber ob es da jetzt so jemanden braucht, weiß ich nicht.

00:31:03.080 --> 00:31:11.060
Ich glaube viel eher, also es ist auf einer ganz basalen Ebene eigentlich dieses Thema,

00:31:11.680 --> 00:31:16.640
das wir jetzt gerade besprechen, also Kolonialismus, aber auch andere ernste Themen.

00:31:17.660 --> 00:31:23.899
Ich glaube Verlage oder Autoren, je nachdem wer eben auch die Thematik bestimmt, müssen

00:31:23.920 --> 00:31:26.780
sich eigentlich nur die Frage nach dem Warum stellen.

00:31:26.990 --> 00:31:33.200
Also warum benutze ich dieses Thema oder wieso möchte ich dieses Thema umsetzen?

00:31:33.860 --> 00:31:39.000
Und da muss man halt echt auch für sich selber so eine zufriedenstellende Antwort finden,

00:31:39.840 --> 00:31:44.100
weil ich habe also zumindest das ist so ein bisschen ein Resümee meiner Masterarbeit.

00:31:45.360 --> 00:31:45.580
Spoiler.

00:31:47.140 --> 00:31:49.060
Wer so nicht hören wir jetzt bitte abschalten.

00:31:50.540 --> 00:31:57.740
Wer die 80 Seiten dann lesen will, dass eben also diese Frage nach dem Warum nicht ausreichend gestellt wird.

00:31:57.900 --> 00:32:14.200
Also oftmals werden Themen genommen, wie zum Beispiel Kolonialismus, um so ein gewisses und da wiederhole ich mich, glaube ich, das habe ich auch in der HR-Doku gesagt, um so ein gewisses Setting zu kreieren, so ein gewisses exotisches Setting zu kreieren.

00:32:14.740 --> 00:32:27.520
Und man merkt dabei aber nicht, dass man so, also quasi diese kolonialen Denkmuster, die sich vor hunderten von Jahren etabliert haben, dass man die damit reproduziert.

00:32:27.760 --> 00:32:34.380
Also quasi, also genau, die Frage ist auch so ein bisschen, wie tief soll ich jetzt einsteigen?

00:32:36.640 --> 00:32:56.360
Aber naja, wenn die Frage letztendlich nur beantwortet wird, weil ich eben das Thema cool finde, aber damit jetzt nicht unbedingt auch was auslösen will beim Spieler, dann muss ich sagen, das wäre besser, sich ein anderes Thema vielleicht zu überlegen.

00:32:56.760 --> 00:33:02.380
Und die Krux an der Sache ist ja, dass die Themen, also explizit das Thema Kolonialismus,

00:33:02.500 --> 00:33:05.560
ja ganz oft auf Eurogames übergestülpt wird.

00:33:05.680 --> 00:33:11.420
Und da muss ich sagen, also wir wissen alle, die allermeisten Eurogames, die könnten, also

00:33:12.140 --> 00:33:16.440
wie nennt man das, dieser Pommesbudentest, es könnte auch ein ganz anderes Thema sein.

00:33:19.080 --> 00:33:24.020
Und das ist so ein bisschen die Krux an der Sache, dass es dann trotzdem Kolonialismus sein muss

00:33:24.040 --> 00:33:31.280
und dann aber oftmals schlecht umgesetzt.

00:33:31.420 --> 00:33:32.980
Also es ist einfach schlecht umgesetzt.

00:33:33.340 --> 00:33:33.440
Sorry.

00:33:35.480 --> 00:33:37.480
Genau, also vielleicht nochmal den Pommesbudentest.

00:33:37.600 --> 00:33:39.200
Heißt das Pommesbudentest? Ich weiß es nicht.

00:33:39.300 --> 00:33:40.280
Aber es wird irgendwie versucht,

00:33:41.800 --> 00:33:45.200
was wäre, wenn man das Thema mit einer Pommesbude irgendwie umsetzen würde?

00:33:45.300 --> 00:33:46.560
Würde das auch funktionieren?

00:33:46.620 --> 00:33:49.360
Und das würde wahrscheinlich bei vielen, vielen, vielen Eurogames

00:33:49.540 --> 00:33:51.080
einfach auch funktionieren.

00:33:51.220 --> 00:34:02.460
Also ich weiß nicht, irgendwie Katan, du nimmst einfach irgendwie, du breitest eine Pommesboden aus und handelst mit dem anderen Pommesboden irgendwie um mal Salz oder weiß ich nicht, keine Ahnung.

00:34:04.480 --> 00:34:19.500
Hast ein Städtegeritt oder sowas, aber Edwin, was meinst du, warum greift man denn greifenden Verlage zu diesem Thema, weil es einfach ist oder weil es verklärt ist, romantisiert?

00:34:20.100 --> 00:34:38.800
Ja, also das sind zwei Stichworte, die ich auf jeden Fall auch benennen würde. Also ich glaube schon, dass Kolonialismus in Brettspielen oftmals sehr romantisiert wird. In der Anleitung von Maracaibo wird es auch explizit so ausgedrückt.

00:34:38.940 --> 00:34:50.860
Also sie stellen ein romantisiertes Bild des Kolonialismus dar. Das ist quasi eine Fußnote auf der letzten Seite. Ich weiß nicht, ob das irgendjemand durchliest, außer ich, aber ich habe es mir durchgelesen.

00:34:52.419 --> 00:35:16.840
Und das ist genau das Kritische daran. Also, dass man quasi eine Zeit, die für viele Menschen einfach Leid bedeutet hat, dass man das eben in einer romantisierten Form darstellt und gleichzeitig auch nicht darauf achtet, aus welcher Position man das rausmacht.

00:35:17.500 --> 00:35:31.780
Also es sind ja nämlich oftmals quasi europäische oder, ja eigentlich sind es vorwiegend europäische Autoren, die eben diese, oder Verlage, die diese Themen dann umsetzen in Brettspielen.

00:35:32.580 --> 00:35:54.520
Und da frage ich mich schon auch, ist es dann, weil, also ich glaube 2000, als Puerto Rico rausgekommen ist, da gab es schon auch einen Aufschrei, der war nicht so groß, aber ich glaube da hat man erst mal so, wie soll man sagen, also das ist einem erst mal nicht aufgefallen, dass das ein schwieriges Thema ist.

00:35:59.340 --> 00:36:11.100
Ja, aber dass das keinem auffällt, liegt das nicht vielleicht auch daran, dass jetzt, also wenn ich auf meine Schulzeit zurückblicke, das Thema Kulianisierung, weiß ich nicht, ob das überhaupt stattgefunden hat.

00:36:12.060 --> 00:36:26.660
In der Oberstufe haben wir zum x-ten Mal das dritte Reich durchgenommen, bis es einem tatsächlich zu den Ohren rauskam und man wusste, das Thema ist nicht gut, aber das Thema Kulianisierung fand bei mir nicht wirklich statt.

00:36:27.090 --> 00:36:38.380
Und deswegen habe ich auch, glaube ich, wenn ich jetzt sagen würde, ich mache ein Spiel und möchte mich mit dem Thema befassen, gar nicht diesen Hintergrund, dieses Know-how, um das überhaupt wirklich einschätzen zu können.

00:36:39.440 --> 00:36:53.060
Wenn du ja sagtest, dass jetzt hier die zum Beispiel die Engländer, bei denen das ja wo in Anführungszeichen so das rote Tuch wahrscheinlich im Geschichtsunterricht ist, da sind die natürlich dann viel sensibilisierter als wir.

00:36:54.420 --> 00:37:15.620
Ja, das glaube ich durchaus. Also ich glaube, es war doch auch so, dass Deutschland sich ganz lange nicht als Kolonialmacht quasi auch bezeichnet hat und es noch immer diese Auseinandersetzung mit Namibia und den Herero damals, ich weiß gar nicht, ob das mittlerweile geschlichtet wurde.

00:37:15.720 --> 00:37:22.940
Jeder weiß vor einigen Wochen auch nochmal wieder was, hat sich glaube ich irgendwas, war es jetzt 100 Jahre oder so? Ich weiß es gar nicht.

00:37:24.360 --> 00:37:42.960
Ja, aber ich glaube ganz klar, also wie du sagst, der Diskurs in Deutschland ist ganz klar, wir sind keine Kolonialmacht, waren wir es nie. Wir haben damit nichts zu tun sozusagen und deswegen beschäftigt man sich auch als Gesellschaft oder auch als einzelnes Individuum nicht so intensiv mit dem Thema.

00:37:44.960 --> 00:37:51.340
Genau, und deswegen kann ich mir schon auch vorstellen, dass das Thema dann öfters mal in Brettspielen vorkommt.

00:37:51.890 --> 00:37:56.940
Warum aber das Thema dann so häufig vorkommt, also relativ gesehen,

00:37:58.220 --> 00:38:06.380
in der Top 100 gibt es ja sechs Spiele, die explizit mit dem Thema Kolonialismus quasi sich damit beschäftigen.

00:38:06.380 --> 00:38:13.200
Und das finde ich im Verhältnis schon, also Top 100 Board Game Geek quasi, das finde ich schon enorm eigentlich.

00:38:16.180 --> 00:38:16.300
ja.

00:38:17.300 --> 00:38:18.940
Da muss ich immer an Tom Russell

00:38:19.220 --> 00:38:21.280
denken, der irgendwann mal genervt

00:38:21.280 --> 00:38:23.200
in die Kamera brüllte, dass er kein

00:38:23.700 --> 00:38:25.120
Trading in the Mediterranean mehr

00:38:25.400 --> 00:38:27.520
haben möchte, also kein Handelsspiel,

00:38:27.600 --> 00:38:29.180
das im Mittelmeerraum spielt, weil da gäbe

00:38:29.180 --> 00:38:31.140
es so viele von, die Leute sollten sich mal andere

00:38:31.340 --> 00:38:32.900
Themen überlegen. Ja, jetzt

00:38:33.260 --> 00:38:35.140
greifst du mir quasi rein.

00:38:35.360 --> 00:38:35.600
Ist das,

00:38:37.260 --> 00:38:38.980
ich will jetzt nicht Devil's Advocate hier spielen,

00:38:39.020 --> 00:38:41.139
aber müsste man denn nicht auch kritischer mit

00:38:41.160 --> 00:38:43.460
mit Mittelalterthemen umgehen und mit

00:38:43.960 --> 00:38:44.880
den, ja,

00:38:45.520 --> 00:38:47.140
Themen der Antike, das

00:38:47.400 --> 00:38:49.160
ist ja wahrscheinlich einfach so eine

00:38:50.319 --> 00:38:51.440
zeitliche Entfernungssache,

00:38:51.600 --> 00:38:53.760
wo es dann einfach pauschalisierter

00:38:53.760 --> 00:38:55.520
noch wird, oder

00:38:58.280 --> 00:38:59.380
müsste man

00:38:59.520 --> 00:39:01.700
das fast quasi dann ganz

00:39:01.920 --> 00:39:02.880
aufmachen und sagen so,

00:39:03.640 --> 00:39:05.000
naja, so ein, ich weiß jetzt,

00:39:05.560 --> 00:39:06.000
keine Ahnung,

00:39:07.500 --> 00:39:09.640
Spiel im Mittelalter, Säulen der Erde

00:39:09.680 --> 00:39:11.780
oder sowas? Ist das nicht auch ein furchtbar brutales

00:39:12.020 --> 00:39:12.120
Spiel?

00:39:13.700 --> 00:39:14.080
Keine Ahnung.

00:39:15.540 --> 00:39:17.780
Ihr hattet in der letzten Folge auch Brass genannt.

00:39:17.960 --> 00:39:18.900
Finde ich auch ein gutes Beispiel.

00:39:19.620 --> 00:39:21.360
Es wurde ja damals auch

00:39:22.240 --> 00:39:23.240
ganz klar ausgebeutet,

00:39:23.480 --> 00:39:25.540
die Menschen, die dort in den Fabriken gearbeitet

00:39:25.740 --> 00:39:27.380
haben. Und ich glaube, so ein bisschen

00:39:27.440 --> 00:39:29.540
die Frage, die da drunter liegt, ist eigentlich,

00:39:29.860 --> 00:39:31.340
wie ernst nehmen wir

00:39:31.580 --> 00:39:33.380
oder nehme ich jetzt persönlich

00:39:34.020 --> 00:39:34.420
Brettspiele?

00:39:36.160 --> 00:39:37.460
Und ich muss sagen,

00:39:37.540 --> 00:39:39.020
ich nehme Brettspiele, glaube ich,

00:39:39.200 --> 00:39:47.520
sehr ernst. Und ja, es ist so ein bisschen, man will ja auch nicht den Spaß am Spielen verlieren.

00:39:47.630 --> 00:39:54.240
Das will ich, ich will keinen den Spaß verderben. Aber ich glaube schon, dass Menschen, die halt auch

00:39:54.420 --> 00:39:59.960
damit Geld verdienen, also explizit Verlage und Autoren, sich da schon auch noch mal intensiver

00:40:00.010 --> 00:40:05.840
mit den Themen auseinandersetzen müssen, die quasi sie verwenden. Also ich möchte jetzt mal ein

00:40:05.860 --> 00:40:08.520
positives Beispiel für Kolonialismus nennen,

00:40:09.180 --> 00:40:11.600
in Brettspielen, das nämlich in der HR-Doku

00:40:11.860 --> 00:40:14.120
leider ausgeschnitten wurde. Da haben wir eine Stunde

00:40:14.620 --> 00:40:17.160
tolle Aufnahmen gemacht, aber leider wurde es alles rausgeschnitten.

00:40:18.220 --> 00:40:20.420
Und zwar das Spiel Pax Pamir.

00:40:20.600 --> 00:40:22.520
Das finde ich echt ein gutes Beispiel,

00:40:23.300 --> 00:40:26.260
weil, also Pax Pamir, sagt es euch was?

00:40:27.640 --> 00:40:29.020
Sonja hat es zu Hause rumliegen.

00:40:29.480 --> 00:40:32.060
Genau, bei mir ist es gerade eingetroffen, aber ich habe es noch nicht mehr geschafft,

00:40:32.060 --> 00:40:33.480
es richtig auszupöppeln, muss ich gestehen.

00:40:33.520 --> 00:40:36.280
Okay, also du wirst es genießen, sage ich dir gleich.

00:40:36.480 --> 00:40:38.760
Es ist ein wunderschönes Spiel. Punkt eins.

00:40:41.940 --> 00:40:43.720
Das Spiel ist von Cole Whirly.

00:40:43.840 --> 00:40:46.200
Und was ich nicht wusste bis zu meiner Masterarbeit,

00:40:46.360 --> 00:40:47.780
er ist studierter Historiker.

00:40:48.880 --> 00:40:50.740
Das ist schon mal eine ganz gute Kombination.

00:40:51.360 --> 00:40:55.080
In dem Spiel geht es um das große Spiel.

00:40:55.200 --> 00:40:59.340
Also es ist quasi eine geschichtliche Zeit in Afghanistan,

00:41:00.680 --> 00:41:02.460
wo verschiedene Mächte,

00:41:02.680 --> 00:41:10.080
Also ich glaube, die Russen, die Engländer und die Afghanen selber quasi um die Macht zu kämpfen,

00:41:11.100 --> 00:41:15.040
beziehungsweise da eben sich gegenseitig ausstechen.

00:41:16.740 --> 00:41:26.260
Genau, und bei Pax Pamir ist es so, dass quasi man dieses Thema total, also alles spürt quasi.

00:41:26.340 --> 00:41:39.460
Der Cole Whirly hat sich dafür quasi in Archive vergraben und hat akkurate Porträts von den jeweiligen Akteuren von damals rausgesucht, also sowohl Afghanen als auch Engländer und so weiter.

00:41:40.120 --> 00:42:03.220
Er hat quasi zu jedem Akteur einen Flavortext. Er hat sowohl einen Intro-Text als auch einen Outro-Text. Man merkt, diese Thematik, die lag ihm am Herzen und er hat es so gut wie möglich umgesetzt und er hat sich ganz viel dabei gedacht.

00:42:03.460 --> 00:42:09.960
Und das ist genau der Punkt, den ich dann auch als Spieler sozusagen spüre.

00:42:11.580 --> 00:42:13.500
Gleichzeitig ist es auch ein total abstraktes Spiel.

00:42:13.720 --> 00:42:20.340
Also man fühlt ja nicht immer die ganze Thematik durchweg, aber wenn man sich damit beschäftigen will,

00:42:21.000 --> 00:42:32.840
dann hat es Cole Wurley auf jeden Fall geschafft, mit Pax Pamir ein gutes Beispiel dafür zu machen oder zu designen.

00:42:32.940 --> 00:42:33.280
so rum.

00:42:35.780 --> 00:42:41.120
Wenn wir jetzt mal von dem Einzelnen oder von dem Thema an sich mal mehr in das kleinere

00:42:41.260 --> 00:42:46.460
Detail gehen, was ja auch jetzt oft kritisiert wird, war, dass dann auf einmal ein brauner

00:42:46.680 --> 00:42:52.360
Spielstein für einen Arbeiter benutzt wurde oder was auch immer, ein schwarzer Würfel

00:42:52.460 --> 00:42:52.840
für irgendwas.

00:42:54.080 --> 00:42:57.400
Ist das tatsächlich ausschlaggebend?

00:42:57.410 --> 00:43:01.040
Ist das entscheidend, ob dieser Spielstein braun ist?

00:43:03.260 --> 00:43:13.140
oder nicht? Also ich habe eine eigene Meinung zu zu Puerto Rico und zu Marco Polo. Ich sage mal,

00:43:13.440 --> 00:43:21.240
schwarze Würfel sind mir Pups, aber die braunen Spielsteine in Puerto Rico nicht. Und da mache

00:43:21.240 --> 00:43:27.720
ich die Unterscheidung nicht unbedingt anhand den braunen Spielsteinen, sondern vielmehr daran,

00:43:27.760 --> 00:43:31.700
dann, wisst ihr, wie diese Spielsteine in Puerto Rico benannt sind?

00:43:33.050 --> 00:43:34.020
Wie werden die genannt?

00:43:34.330 --> 00:43:35.680
Also die werden auch nicht Arbeiter genannt.

00:43:35.820 --> 00:43:36.060
Sklaven?

00:43:36.500 --> 00:43:37.260
Sagen die Sklaven?

00:43:37.380 --> 00:43:37.980
Nein, ich weiß es nicht.

00:43:38.050 --> 00:43:39.080
Nee, die sagen auch nicht Sklaven.

00:43:39.180 --> 00:43:40.380
Das wäre ja korrekt sozusagen.

00:43:40.390 --> 00:43:41.080
Kolonisten würde ich sagen.

00:43:41.739 --> 00:43:42.820
Kolonisten heißen die, genau.

00:43:43.460 --> 00:43:45.640
Und das ist eigentlich das Problem.

00:43:46.360 --> 00:43:52.060
Man setzt Sklaven, ganz banal, man setzt Sklaven auf Plantagen ein,

00:43:52.580 --> 00:43:55.420
aber man benennt sie nicht so, sondern es sind Kolonisten.

00:43:55.660 --> 00:43:59.840
Und das ist genau dieser Punkt, dieses Verklärte und Romantisierte.

00:43:59.960 --> 00:44:07.840
Also das, was unangenehm wird in der Spielemechanik, das wird quasi rausgekürzt und auch gar nicht weiter drauf eingegangen.

00:44:08.240 --> 00:44:13.340
Und ich habe Puerto Rico auch schon gespielt und auch schon vor meiner ganzen Beschäftigung mit dem Thema.

00:44:14.020 --> 00:44:17.120
Und da muss ich ehrlich sagen, ich habe das erst mal auch nicht so gemerkt.

00:44:17.280 --> 00:44:21.280
Okay, ich setze hier meine Arbeiter auf die Plantagen ein.

00:44:22.060 --> 00:44:27.780
Aber wenn man sich dann quasi beim Spielen, beim zweiten Mal, dritten Mal überlegt, was macht man da eigentlich,

00:44:28.210 --> 00:44:35.200
dann kriegt man, also ich zumindest habe so ein bisschen so ein schauchriges Gefühl dabei bekommen,

00:44:35.230 --> 00:44:39.820
weil es ein ganz komisches, also eigentlich ein ganz komischer Vorgang ist,

00:44:39.850 --> 00:44:46.879
weil im Endeffekt bist du ja dann dieser Kolonialherr, der seine Plantagen managt.

00:44:47.920 --> 00:44:53.100
Und irgendwie, das ist eine Rolle, die ich nur ungern habe, ehrlich gesagt.

00:44:53.400 --> 00:44:55.320
Die kommen ja auch mit dem Schiff an, oder?

00:44:55.940 --> 00:44:57.200
Die kommen auch mit dem Schiff an.

00:44:57.200 --> 00:44:59.420
Na faktisch, würde man sich jetzt...

00:44:59.540 --> 00:45:04.920
Also nicht aus Afrika, sondern es wird nicht genau benannt, sondern eben aus Übersees sozusagen.

00:45:06.000 --> 00:45:11.280
Ja, aber ist das Problem dann nicht die braune Farbe, sondern eher die Funktion, die er hat?

00:45:13.260 --> 00:45:17.600
Also ich finde auch mit der aktuellen Auflage, da sind sie jetzt lila, aber trotzdem ist ja das Problem das gleiche,

00:45:17.720 --> 00:45:20.860
wenn man mit den Figuren genau das Gleiche macht und sie auf die gleiche Art und Weise einsetzt.

00:45:22.060 --> 00:45:26.500
Ja, also die Farbe ändert jetzt nicht unbedingt das Problem daran.

00:45:26.760 --> 00:45:30.680
Es ist, glaube ich, viel mehr diese Herangehensweise.

00:45:31.680 --> 00:45:33.260
Eben das, was ich schon gesagt habe.

00:45:33.620 --> 00:45:37.480
Das Unangenehme wird rausgekürzt, dass man ein Spiel hat, das Spaß macht.

00:45:37.940 --> 00:45:43.780
Und gleichzeitig, und da möchte ich nochmal so ein bisschen meinen Bogen zu meiner Masterarbeit schlagen,

00:45:44.560 --> 00:45:45.740
können Spiele so viel mehr.

00:45:45.820 --> 00:46:04.780
Also ich habe quasi einen großen Teil, wo ich auch darüber schreibe, dass Brettspiele auch ein ästhetisches Bildungsmittel sein können. Also quasi, dass die Prozesse in einem auslösen können, auch emotionale Prozesse und auch Erkenntnisprozesse.

00:46:06.099 --> 00:46:20.220
und diese Erkenntnisprozesse werden durch diese Romantisierung quasi erschwert auf jeden Fall und auch verhüllt.

00:46:20.390 --> 00:46:31.480
Also es ist quasi, wie soll ich sagen, die, hört mich noch?

00:46:31.900 --> 00:46:32.160
Ja, ja.

00:46:33.580 --> 00:46:34.880
Gerade Siri aufgegangen.

00:46:35.480 --> 00:46:35.820
Entschuldigung.

00:46:37.260 --> 00:46:39.280
Anscheinend darf ich nicht sagen, sagen.

00:46:40.580 --> 00:46:47.580
Naja, genau, diese Romantisierung, diese Verklärung, dieser verklärter Blick auf das Thema,

00:46:48.050 --> 00:46:50.800
das führt auch dazu, dass man eigentlich gar nicht darüber nachdenkt,

00:46:50.910 --> 00:46:56.040
sondern es wird so hingenommen und dann, okay, man spielt halt das Spiel.

00:46:57.080 --> 00:47:01.320
Aber das ist so ein bisschen die Sache, wo ich denke, Spiele können so viel mehr.

00:47:01.400 --> 00:47:06.600
Und ich weiß nicht, ob ihr mir da zustimmt, aber ich glaube, jeder, der im Brettspielhobby

00:47:06.600 --> 00:47:12.080
so richtig tief drin ist, der merkt schon, also wenn man mal ein Spiel gespielt hat und

00:47:12.840 --> 00:47:17.740
quasi diese Interaktion am Spieltisch, die Kommunikation am Spieltisch miterlebt hat

00:47:17.740 --> 00:47:23.360
und auch so diese Höhen und Tiefen, das Emotionale und am Ende, wenn man dann gewonnen oder

00:47:23.400 --> 00:47:29.619
verloren hat, wie es einem dann danach geht und wie es auch quasi was für Erfahrungen

00:47:29.640 --> 00:47:30.600
damit gemacht hat.

00:47:32.020 --> 00:47:33.240
Die können ganz besonders sein.

00:47:33.880 --> 00:47:35.180
Und das ist so ein bisschen der Punkt.

00:47:35.420 --> 00:47:37.660
Das ist jetzt so wahrscheinlich die Weggabelung, an dem

00:47:37.840 --> 00:47:39.720
irgendwie man steht, wenn man sagt, man möchte

00:47:39.720 --> 00:47:41.740
ein Spiel spielen. Möchte man ein Spiel spielen, um was

00:47:41.800 --> 00:47:43.780
zu lernen oder möchte man ein Spiel spielen als

00:47:43.860 --> 00:47:45.720
Eskapismus? Also

00:47:45.900 --> 00:47:47.760
möchte man irgendwie der Welt

00:47:47.900 --> 00:47:49.360
entfliehen und einen schönen Feierabend haben?

00:47:52.020 --> 00:47:53.640
Ja, wobei ästhetische Bildung

00:47:53.660 --> 00:47:55.340
jetzt nicht unbedingt mit, also

00:47:55.600 --> 00:47:57.539
das ist jetzt nicht ein Lernmedium

00:47:57.560 --> 00:48:05.140
das Spiel in diesem Sinne, sondern es geht vielmehr darum, eben also ähnlich wie jetzt auch ein Gemälde

00:48:05.140 --> 00:48:15.320
jetzt kein Lernobjekt ist, sondern ganz simpel ausgedrückt, man steht davor von einem Gemälde

00:48:15.740 --> 00:48:22.840
oder man spielt ein Spiel, also ich setze das mehr oder weniger gleich und es löst erstmal was in einem aus,

00:48:22.900 --> 00:48:24.740
sozusagen, also es macht was mit einem.

00:48:25.250 --> 00:48:26.980
Und was dann letztendlich

00:48:27.100 --> 00:48:27.860
daraus gemacht wird,

00:48:28.730 --> 00:48:30.760
also was das Individuum mit diesen

00:48:31.060 --> 00:48:32.720
Erkenntnissen und mit diesen Gefühlen macht,

00:48:33.120 --> 00:48:34.360
das ist erstmal vollkommen

00:48:37.100 --> 00:48:38.780
offen. Aber dass es

00:48:38.790 --> 00:48:40.540
was auslöst, das ist schon so ein bisschen

00:48:40.730 --> 00:48:41.220
der Punkt,

00:48:42.660 --> 00:48:44.620
wo ich mich daran aufhänge

00:48:45.580 --> 00:48:46.380
und auch

00:48:46.860 --> 00:48:47.420
quasi sage,

00:48:48.560 --> 00:48:50.120
schade, dass das dann manche Spiele

00:48:52.320 --> 00:48:52.840
irgendwie

00:48:52.840 --> 00:49:00.880
oder auch, ja, wie soll man sagen, dass die dann quasi eine andere Weggabelung einschlagen.

00:49:00.940 --> 00:49:05.100
Weil letztendlich ist es ja so, dass dieser verklärte Blick, dieser romantisierte Blick,

00:49:05.640 --> 00:49:13.040
auch eine andere quasi, wie soll man sagen, die Thematik so darstellt, wie sie eigentlich gar nicht war.

00:49:13.460 --> 00:49:18.980
Und letztendlich das dann auch so etabliert für denjenigen oder auch nicht.

00:49:19.080 --> 00:49:21.100
Also es kann auch das Gegenteil passieren.

00:49:22.300 --> 00:49:22.520
genau.

00:49:24.580 --> 00:49:25.900
Aber läuft das denn auf eine Zukunft

00:49:27.140 --> 00:49:28.420
hinaus, in der wir nur noch

00:49:28.560 --> 00:49:30.440
Sci-Fi-Spiele

00:49:30.440 --> 00:49:31.460
und abstrakte Spiele haben?

00:49:32.860 --> 00:49:33.500
Weil man sich dem

00:49:34.240 --> 00:49:35.040
aus dem Weg geht?

00:49:35.810 --> 00:49:37.000
Oder weil man dem aus dem Weg geht?

00:49:39.860 --> 00:49:40.300
Anführungszeichen

00:49:40.360 --> 00:49:41.060
Problemen.

00:49:43.240 --> 00:49:43.680
Anthroponorfe,

00:49:44.240 --> 00:49:45.140
Tiere wie in Everdale

00:49:45.300 --> 00:49:45.800
gehen auch immer.

00:49:48.320 --> 00:49:48.440
Ja,

00:49:49.760 --> 00:49:51.220
ich verstehe schon deine Frage.

00:49:51.380 --> 00:49:59.980
Also geht man dem Thema aus dem Weg? Also ich hoffe nicht. Ich hoffe nicht. Ich glaube aber schon,

00:50:01.040 --> 00:50:05.820
dass es zu dem Punkt kommen muss, und das habe ich ja vorher schon gesagt, dass man immer wieder

00:50:06.120 --> 00:50:13.940
hinterfragen muss: Warum mache ich dieses Thema eigentlich? Also als Autor und als Verlag. Und

00:50:14.140 --> 00:50:24.380
Und wenn man das für sich selber nicht unbedingt zufriedenstellend, also quasi um Geld damit zu verdienen, ist für mich keine gute Antwort.

00:50:24.640 --> 00:50:26.800
Aber das sehen vielleicht auch Verlage anders.

00:50:27.040 --> 00:50:31.720
Also ich kann mir vorstellen, dass Kolonialismus auch ein guter Selling Point ist.

00:50:33.040 --> 00:50:33.740
Ja, weiß ich nicht.

00:50:34.200 --> 00:50:41.520
Aber wie würde denn für dich so ein angemessenes Umgehen damit aussehen, wenn du jetzt sagst, wir bleiben jetzt bei Maracaibo.

00:50:42.060 --> 00:50:47.220
Da hast du ja gesagt, wir haben ja jetzt einen Teil in die Anleitung reingeschrieben,

00:50:47.320 --> 00:50:51.920
um halt zu sagen, das ist jetzt ein, ich weiß nicht, was drinsteht, ich habe das Spiel nicht,

00:50:52.060 --> 00:50:55.980
aber das ist ein romantisierter Blick, das ist abstrahiert quasi.

00:50:56.960 --> 00:51:01.200
Reicht dir das dann, wenn die sagen, wir sind uns dem bewusst, aber machen es trotzdem so?

00:51:01.320 --> 00:51:07.120
Oder sagst du, die müssten das eigentlich spielmechanisch irgendwie ganz anders fassen?

00:51:09.540 --> 00:51:14.720
Ja, also vielleicht würde es schon ein Start oder ein guter Punkt sein,

00:51:14.920 --> 00:51:21.800
dass man das nicht in der Fußnote auf der letzten Seite ganz klein gedruckt abbildet in den Regeln.

00:51:22.080 --> 00:51:25.980
Also es geht ja auch immer so ein bisschen um die Position.

00:51:30.640 --> 00:51:33.860
Also das ist halt schwierig.

00:51:34.200 --> 00:51:35.360
Das ist schwierig, ja.

00:51:40.020 --> 00:51:43.620
Also, ja, also ich weiß auch nicht.

00:51:44.030 --> 00:51:47.240
Ich würde sagen, also Marakaibo habe ich noch nicht gespielt.

00:51:47.470 --> 00:51:50.940
Ich habe die Regeln durchgelesen, aber gespielt habe ich es noch nicht.

00:51:53.620 --> 00:52:00.700
Ich weiß nicht, ob ich das Thema dann nicht brauchen würde.

00:52:03.300 --> 00:52:05.160
Es ist halt so ein bisschen die Problematik.

00:52:05.300 --> 00:52:12.480
gesagt, dass bei Eurogames oft die Thematik eigentlich sekundär ist. Und dann, weiß

00:52:12.660 --> 00:52:16.540
nicht, dann kann man auch eine andere Thematik nehmen. Also es würde mir jetzt nicht so

00:52:16.720 --> 00:52:24.060
schwerfallen, Maracaibo mir irgendwie, ja gut, das Thema Sci-Fi im Weltraum vorzustellen.

00:52:25.140 --> 00:52:29.860
Gleichzeitig, also um vielleicht nochmal ein anderes Thema, ein anderes positives Beispiel

00:52:29.880 --> 00:52:33.760
zu nennen, Spirit Island, kennt ihr wahrscheinlich auch, oder?

00:52:35.660 --> 00:52:42.300
Da hat der Autor auch ganz explizit dargestellt, warum möchte ich das Thema Kolonialismus benutzen?

00:52:42.980 --> 00:52:50.600
Weil er möchte dieses eurozentristische Denken oder in Brettspielen so ein bisschen aufbrechen.

00:52:50.780 --> 00:52:56.960
Er hat in den Regeln ähnliche Gedanken formuliert wie wir jetzt im Podcast.

00:52:57.960 --> 00:53:05.860
Er hat dieses Thema oftmals, also er hat Spiele mit Kolonialismus gespielt und es ist ihm ein

00:53:06.940 --> 00:53:08.080
bisschen komisch vorgekommen.

00:53:08.700 --> 00:53:13.040
Und er wollte eigentlich mal so ein bisschen das Gegenteil machen.

00:53:13.280 --> 00:53:19.160
Was wäre, wenn Kolonialisten ankommen und dann auf Gegenwehr stoßen?

00:53:19.580 --> 00:53:22.120
Das wird ja eigentlich in keinem anderen Spiel so dargestellt.

00:53:22.460 --> 00:53:26.280
Also quasi schon eine fiktive Historie.

00:53:26.480 --> 00:53:30.760
Aber gleichzeitig auch noch mal so ein bisschen Denkanstoß.

00:53:34.080 --> 00:53:36.660
Ja, das ist eine gute Frage.

00:53:36.880 --> 00:53:39.000
Würde mich das stören, wenn es ein anderes Thema ist?

00:53:39.040 --> 00:53:41.220
Oder könnte ich mir ein anderes Thema vorstellen?

00:53:42.040 --> 00:53:45.280
Beziehungsweise müsste alles dann Fantasy und Sci-Fi sein?

00:53:45.920 --> 00:53:47.100
Ja, oder mal die andere Frage.

00:53:48.800 --> 00:53:51.860
Würde es das dann tatsächlich besser machen, wenn ich jetzt sage,

00:53:52.160 --> 00:53:55.420
Puerto Rico spielt nicht zu der Zeit auf Puerto Rico,

00:53:55.560 --> 00:54:01.140
sondern das ist eine Insel, die von Daxen bewohnt wird und da kommen die Füchse an und besiedeln die.

00:54:02.000 --> 00:54:03.400
Wird das Thema dadurch dann besser?

00:54:06.140 --> 00:54:09.180
Ich weiß nicht, es hat auf jeden Fall nicht die Problematik des Kolonialismus.

00:54:12.360 --> 00:54:14.020
Ob das besser wird oder nicht, weiß ich nicht.

00:54:14.240 --> 00:54:22.140
Also ich glaube auch nicht, dass es ein Qualitätsmerkmal ist, dass die Spiele quasi das Thema Kolonialismus besprechen.

00:54:23.260 --> 00:54:37.260
Und vielleicht noch ein kleiner Einschub, wir sprechen ja jetzt viel über Kolonialismus, ist auch mein Thema, aber es gibt ja viele andere Themen, die wirklich schwierig sind, die man auch besprechen könnte an dem Punkt, also Gendern und so weiter.

00:54:40.160 --> 00:54:59.460
Also es ist echt eine schwierige Frage. Ich bin glücklicherweise nicht in der Position, dass ich das entscheiden muss, was für Themen auf Brettspielen in Brettspielen umsetzen muss, sondern in der Position, die halt auch mal Kritik übt.

00:55:01.680 --> 00:55:24.720
Um jetzt mal vielleicht noch so einen kleinen Abschluss um das Thema mit Kulinalisierung zu machen. Was ich stellenweise aber viel schlimmer finde, als dass man solche Themen andiskutiert, das hat man letztes Mal schon gesagt, ich finde es ganz wichtig, dass man über diese Themen spricht und so wie wir das jetzt hier machen in einer lockeren und offenen Runde und jeder kann seine Meinung kundtun.

00:55:25.320 --> 00:55:34.900
Aber ich finde manchmal ist es, oder wie so oft bei so Themen, sobald das irgendwo im Netz kursiert, hat man immer das Gefühl, das ist jetzt ein Minenfeld, in das ich mich begebe.

00:55:36.360 --> 00:55:44.000
Und Arne Angst hat überhaupt irgendwas zu sagen, weil er könnte ja, überspitzt, jemanden da auf den Schlips treten.

00:55:45.940 --> 00:55:52.180
Ich finde es schade, dass man diese Diskussion da so gar nicht mehr so unbefangen führen kann.

00:55:53.160 --> 00:56:09.060
Total, total. Also vielleicht eine kleine Anekdote dazu. Ich habe ja vorher erwähnt, dass dieser Frank Zirpins diesen WDR-Beitrag von Tassini veröffentlicht hat und ich habe darauf in Facebook auf der Brettspielwiese geantwortet und habe geschrieben,

00:56:11.720 --> 00:56:27.380
Danke für den Beitrag. Ich beschäftige mich in meiner Masterarbeit mit einem ähnlichen Thema und habe dann so, glaube ich, so zwei, drei Stichwörter, Kolonialismus, ästhetische Bildung und so weiter genannt.

00:56:28.020 --> 00:56:34.480
Und was das ausgelöst hat auf Facebook, also einfach in so einem Thread, also es war ein ganz neutraler Beitrag.

00:56:34.640 --> 00:56:42.040
ich beschäftige mich damit und dann habe ich erstmal also es waren bestimmt also lasst mich

00:56:42.140 --> 00:56:47.780
lügen aber also mindestens 30 kommentare die dann irgendwie auf diese das war ja nicht mal

00:56:47.780 --> 00:56:51.600
eine diskussion die ich ausgelöst habe sondern einfach nur ein kommentar danke ich beschäftige

00:56:51.610 --> 00:56:57.920
mich damit fertig und dann kam eben sowohl diese art toll dass das irgendwie gemacht wird und

00:56:57.940 --> 00:57:04.000
Und gleichzeitig kamen mindestens genauso viele, die sagen: "Boah, so, also vollkommen übertrieben,

00:57:05.320 --> 00:57:12.860
vollkommen überflüssig, irgendwie, also auch, also wirklich auch rasistisch, also das sieht

00:57:12.860 --> 00:57:16.440
man jetzt nicht im Podcast, aber ich habe auch einen migrantischen Hintergrund, meine

00:57:16.460 --> 00:57:20.420
Mama kommt aus Thailand und das sieht man auch in Facebook."

00:57:20.920 --> 00:57:25.720
Und kamen auch echt, also harte Kommentare in der Brettspielwiese, wo ich gedacht habe,

00:57:26.100 --> 00:57:33.360
also das habe ich jetzt überhaupt nicht erwartet und ich muss auch sagen diese diese diskussion auch

00:57:33.500 --> 00:57:40.760
im fall von tassini dass ich finde es schade dass es so ausartet oftmals in jeglicher hinsicht also

00:57:40.840 --> 00:57:50.380
ich finde auch wenn man jetzt so auf seine meinung besteht egal ob es jetzt quasi egal welche richtung

00:57:50.520 --> 00:57:52.200
Also muss man ja nicht ausdifferenzieren.

00:57:52.760 --> 00:57:54.020
Dann ist es echt schwierig.

00:57:55.440 --> 00:57:58.760
Ja, weil eben dann keine Diskussion, sondern ein Shitstorm entsteht.

00:57:59.360 --> 00:58:00.800
Ja, schöne Grüße an die Brettspielwiese.

00:58:00.860 --> 00:58:02.500
Ich bin da rausgeflogen irgendwann mal.

00:58:04.920 --> 00:58:08.320
Weil ich einmal für den Podcast einen Aufruf gestartet habe.

00:58:08.440 --> 00:58:10.440
Es ging, glaube ich, um Spiel des Jahresraten.

00:58:10.540 --> 00:58:14.820
Da sollten noch, da machen wir ja immer die Umfrage für die Hörer auch.

00:58:14.940 --> 00:58:16.720
Die können uns per WhatsApp eine Nachricht schicken.

00:58:16.900 --> 00:58:18.580
Und da gab es auch eine Riesendiskussion.

00:58:18.600 --> 00:58:25.880
ich würde ja die daten missbrauchen von den hörern und dann bin ich rausgeflogen also auf

00:58:25.880 --> 00:58:29.860
den kommentar wurden auch einige dann gebannt nicht von mir sondern von irgendwelche admins

00:58:29.980 --> 00:58:35.660
weil die echt also absolut unter der gürtellinie waren und naja also ich verstehe es auch nicht

00:58:35.980 --> 00:58:41.800
ich war ich war ich war sehr naiv bis zu dem zeitpunkt glaube ich dachte immer brettspiele

00:58:41.820 --> 00:58:42.980
das sind nur gute Menschen.

00:58:44.320 --> 00:58:44.620
Nein.

00:58:46.660 --> 00:58:47.360
Das haben wir

00:58:48.100 --> 00:58:49.960
beim ersten Podcast-Folge

00:58:49.960 --> 00:58:51.480
schon kennengelernt, dass das nicht immer nur

00:58:51.600 --> 00:58:52.400
liebe Menschen sind.

00:58:54.480 --> 00:58:55.460
Meistens nennen wir sie

00:58:55.620 --> 00:58:56.320
meinungsstark.

00:58:59.340 --> 00:59:01.560
Man kann ja eine Meinung haben, aber man muss sie nicht immer

00:59:01.740 --> 00:59:01.860
sagen.

00:59:04.620 --> 00:59:05.780
Das wäre ja auch langweilig.

00:59:07.280 --> 00:59:07.720
Ja.

00:59:09.600 --> 00:59:09.820
Naja,

00:59:09.910 --> 00:59:10.720
das war jetzt ein

00:59:15.380 --> 00:59:20.300
kommentar jetzt haben wir ja auch noch was sie eben es gibt noch andere themen unter anderem ja

00:59:20.460 --> 00:59:26.720
auch zum einen dass das thema gendern aber auch diversität was ja jetzt ja auch oder wo jetzt

00:59:26.720 --> 00:59:30.400
ja auch ganz viele leute darauf aufspringen oder ganz viele verlage darauf aufspringen

00:59:30.780 --> 00:59:36.480
um das versuchen umzusetzen. Denkst du, dass das funktioniert so oder?

00:59:44.180 --> 00:59:51.440
Also ich glaube schon, dass Diversität in Brettspielen darzustellen auf jeden Fall ein richtiger

00:59:51.560 --> 01:00:00.440
Schritt ist. Was das jetzt konkret verändert, das kann ich jetzt nicht benennen, aber ich

01:00:00.460 --> 01:00:09.860
Ich glaube, die Punkte, also quasi, wie soll man sagen, wo fange ich da jetzt am besten an?

01:00:12.840 --> 01:00:16.460
Ich glaube also zum einen, Diversität ist schon so ein bisschen so ein Gegenpol,

01:00:17.080 --> 01:00:23.040
dass man jetzt quasi Diversität in Brettspiele einbringt zu diesem ganzen Thema Kolonialismus und Rassismus, klar.

01:00:23.380 --> 01:00:24.920
Also so ein gewisser Gegenpol.

01:00:25.560 --> 01:00:28.600
Ich glaube schon auch, dass es ein gewisser Hype ist.

01:00:29.020 --> 01:00:41.980
Klar, Diversität, wenn das jetzt nicht so verankert wäre in der Gesellschaft und auch nicht quasi medial so eine Aufmerksamkeit bekommen würde, dann würde das nicht in Brettspielen so breit umgesetzt werden.

01:00:42.460 --> 01:00:52.840
Aber ich glaube, also ich hatte es ja auch vorher erwähnt, es gibt schon auch Autoren oder Verlage, die darauf viel Wert legen und auch damit was erreichen wollen.

01:00:55.760 --> 01:01:10.460
Und es geht ja auch immer bei dieser Diversitätsfrage geht es immer auch um diese Repräsentation. Also wie werden Menschen in Spielen oder auch in den Medien und so weiter, also überall repräsentiert.

01:01:11.180 --> 01:01:24.620
Und die Frage ist halt, wird durch diese Repräsentation eigentlich so ein bisschen die Gesellschaft widergespiegelt oder wird da nur ein bestimmter Teil der Gesellschaft widergespiegelt?

01:01:24.970 --> 01:01:35.380
Und kann diese Repräsentation, wie sie jetzt gerade ist, oder wenn sie sehr einseitig ist, kann sie dann auch dazu führen, dass Menschen ausgeschlossen werden?

01:01:35.710 --> 01:01:38.860
Nicht unbedingt aktiv, aber so ein bisschen passiv.

01:01:39.120 --> 01:01:43.040
Also jetzt, um nochmal das Thema Kolonialismus aufzugreifen,

01:01:43.250 --> 01:01:45.540
wenn man jetzt Puerto Rico mit jemandem spielen würde,

01:01:45.950 --> 01:01:51.080
der wirklich auch karibische Wurzeln hat,

01:01:51.440 --> 01:01:54.600
würde ihm das quasi gut gefallen an der Stelle

01:01:54.790 --> 01:01:58.000
oder würde er sich da so ein bisschen unwohl dabei führen?

01:01:58.800 --> 01:02:06.780
Und das ist so die Thematik, glaube ich, bei dem ganzen Diversitätsthema.

01:02:08.220 --> 01:02:28.020
Ja, aber wenn ich da mal ganz kurz quasi in die Gegenrolle schlüpfen würde, kann ich ja auch genauso argumentieren, naja, jetzt habe ich hier ein Spiel, da sind alle 50 Nationen abgebildet, Männer, Frauen, diverse Geschlechter, Leute mit Behinderung, Leute ohne Behinderung.

01:02:28.440 --> 01:02:52.100
Und dann kann ich auch immer sagen, das entspricht aber überhaupt nicht meiner Realität. Ich fühle mich dann auch langsam nicht mehr abgeholt, weil warum auch immer in meiner Realität habe ich vielleicht weder Asiaten noch Afrikaner in meinem Umfeld. Warum sind hier auf einmal die Hälfte der Leute Afrikaner und Asiaten? Das passt ja dann auch nicht zu meiner Realität.

01:02:54.180 --> 01:03:09.520
Ja, genau. Es passt nicht zu deiner Realität. Das sagst du ja ganz gut. Aber es würde zum Beispiel zu meiner Realität passen. Und das ist ja die Sache, dass es quasi für die jeweiligen Personen in der Gesellschaft passen sollte. Also nicht nur für das Individuum.

01:03:09.660 --> 01:03:20.200
Es gibt Menschen, die quasi in einem kleinen Dorf wohnen, wo viele Menschen eben schon immer dort gewohnt haben und wenig migrantischer Hintergrund herrscht.

01:03:20.480 --> 01:03:23.580
Und für die ist dann dieses Spiel vielleicht ein bisschen komisch.

01:03:25.990 --> 01:03:29.180
Aber für mich wiederum in dem Fall jetzt nicht.

01:03:29.270 --> 01:03:31.600
Und ich glaube für andere Personen dann auch wiederum nicht.

01:03:32.040 --> 01:03:33.599
Also es ist immer so ein bisschen klar.

01:03:34.510 --> 01:03:36.360
Also ich verstehe schon, worauf du hinaus willst.

01:03:36.540 --> 01:03:42.940
Also es gibt immer jemanden, der sich quasi daran den Kopf stößt sozusagen.

01:03:44.640 --> 01:03:48.060
Ja, vielleicht doch nicht mal groß den Kopf dran stößt, aber etwas verwundet ist und sagt so,

01:03:48.460 --> 01:03:50.800
das Spiel holt mich ja gar nicht da ab, wo ich bin.

01:03:52.620 --> 01:03:59.400
Das ist hier weltweit aufgestellt, aber in meinem kleinen Kosmos gibt es das halt nicht.

01:03:59.560 --> 01:04:10.540
Und da denke ich auch, da muss man auch in Anführungszeichen aufpassen, dass man da auch nicht das zu sehr ins Extrem, glaube ich, treibt, oder?

01:04:13.160 --> 01:04:31.200
Ja, also für mich ist zum Beispiel ein Extrem, das ich vorher schon genannt habe, Viti Culture, spielt in der Toskana, aber hat ganz eindeutig einen sehr diversen Mamas und Papas Repräsentation.

01:04:31.340 --> 01:04:51.680
Also das sind Asiaten, ich glaube auch dunkelhäutige Menschen. Und da habe ich auch schon gedacht, okay, irgendwie, also da habe ich erstmal darüber nachdenken müssen. Man hat überhaupt nicht, also man stellt sich Toskana vor und stellt sich da ein bestimmtes Menschenbild sozusagen vor, aber dann sind da ganz andere Menschen und dann kommt man erstmal so ein bisschen ins Grübeln.

01:04:53.500 --> 01:05:03.360
Aber ob ich das jetzt gut oder schlecht finde, das ist ja dann mein Ermessen, oder?

01:05:10.080 --> 01:05:16.220
Gut. Wir haben hier noch ein Thema drauf, da weiß ich gar nicht, ob wir da groß was zu sagen können.

01:05:16.280 --> 01:05:18.200
da steht noch Gewalt verherrlichen.

01:05:19.600 --> 01:05:20.160
Gibt es solche

01:05:20.360 --> 01:05:22.100
Spiele überhaupt noch, die

01:05:22.340 --> 01:05:23.520
die Gewalt verherrlichen?

01:05:24.720 --> 01:05:25.960
Oder bin ich jetzt, weil ich

01:05:26.660 --> 01:05:28.000
Zombiespiele mag und

01:05:28.760 --> 01:05:29.700
Fantasy-Spiele,

01:05:30.240 --> 01:05:31.980
spiele ich jetzt gewaltverherrlichende Spiele?

01:05:35.220 --> 01:05:36.480
Also ich sehe gerade Blood Rage

01:05:36.510 --> 01:05:38.340
in meinem Spank liegen.

01:05:38.630 --> 01:05:39.940
Also es gibt auf jeden Fall

01:05:40.860 --> 01:05:41.700
Themen, die

01:05:42.170 --> 01:05:44.100
schon darauf ausgelegt sind, dass man sich die

01:05:44.240 --> 01:05:45.420
Köpfe einhaut, würde ich sagen.

01:05:47.840 --> 01:05:48.700
Aber da sind wir ja wieder

01:05:48.700 --> 01:05:50.300
in einem Fantasy-Universum

01:05:51.430 --> 01:05:51.560
Oder?

01:05:51.650 --> 01:05:52.820
Aber da ist es dann okay, oder?

01:05:53.250 --> 01:05:53.600
Oder nicht?

01:05:56.400 --> 01:05:57.200
Ja, also

01:05:57.320 --> 01:05:58.720
gewaltverhältnliche Spiele gibt es

01:05:58.900 --> 01:05:59.380
natürlich auch

01:06:00.560 --> 01:06:02.980
Auch die ganze Thematik mit Wargames

01:06:03.520 --> 01:06:04.780
Da ist ja quasi

01:06:05.040 --> 01:06:07.220
da werden ja historische Szenarien

01:06:07.420 --> 01:06:08.520
nachgespielt und

01:06:10.940 --> 01:06:11.460
Kriege

01:06:11.680 --> 01:06:12.760
letztendlich simuliert

01:06:14.960 --> 01:06:15.480
und

01:06:15.520 --> 01:06:17.360
keinen Bezug zu Wargames und möchte da

01:06:17.500 --> 01:06:18.560
auch jetzt nicht drüber urteilen.

01:06:19.740 --> 01:06:21.420
Ich habe kein einziges Wargames

01:06:21.600 --> 01:06:23.320
einmal gespielt. Vielleicht Risiko, wenn man das

01:06:23.400 --> 01:06:25.160
dazu erzählen kann. Wahrscheinlich nicht. Oh Gott.

01:06:25.740 --> 01:06:26.800
Jetzt kommt der Riesen-Shitstorm.

01:06:28.760 --> 01:06:29.100
Aber

01:06:29.740 --> 01:06:30.920
ja, also ich glaube schon,

01:06:31.480 --> 01:06:33.160
dass Menschen so

01:06:33.940 --> 01:06:35.500
Lust auf Gewalt

01:06:35.640 --> 01:06:37.240
haben, in vielerlei Hinsicht.

01:06:38.160 --> 01:06:39.220
Ja, das ist

01:06:39.360 --> 01:06:41.580
warum guckt man sich irgendwelche Horrorfilme

01:06:41.660 --> 01:06:42.200
an oder

01:06:45.060 --> 01:06:47.340
Leute gucken dann keinen Fernsehen, sondern spielen dann halt

01:06:47.400 --> 01:06:49.900
in der Blood Rage ist jetzt nicht das richtige Beispiel, aber

01:06:51.480 --> 01:06:53.360
René, das ist alles deine Baustelle, die Spiele.

01:06:54.200 --> 01:06:55.420
Ich schieb dich jetzt mal einfach in die Ecke.

01:06:58.380 --> 01:06:59.260
Weiß ich nicht, ja.

01:07:00.480 --> 01:07:03.860
Blutigere Spiele, so was gibt es, so Splatter-Spiele gibt es doch auch, oder nicht?

01:07:04.880 --> 01:07:06.640
Ja, aber die Frage ist ja,

01:07:07.880 --> 01:07:10.720
das Splattern findet ja im Gegensatz zum Computerspielen

01:07:11.500 --> 01:07:13.320
eigentlich in deinem Kopf hier statt.

01:07:14.060 --> 01:07:15.920
Und weniger auf dem Spielbrett.

01:07:16.180 --> 01:07:17.920
Ich habe hier ein Zombiesite hinter mir jetzt stehen,

01:07:18.100 --> 01:07:18.680
seit neuestem.

01:07:19.280 --> 01:07:20.600
Also du legst da eigentlich wenig

01:07:21.980 --> 01:07:23.680
Blutplättchen und du beklebst das Spielbrett

01:07:23.780 --> 01:07:25.640
mit Blut- und Körperresten.

01:07:25.640 --> 01:07:27.980
Lebst du keine Flasche Kunstblut bei.

01:07:27.980 --> 01:07:30.960
Oder brichst einen Arm aus von deinen Minis.

01:07:31.060 --> 01:07:32.140
Das wäre so.

01:07:32.140 --> 01:07:34.400
Genau, sondern du nimmst die

01:07:34.400 --> 01:07:37.220
im Zweifelsfall graue,

01:07:37.220 --> 01:07:40.300
nicht bemalte Plastikfigur vom Brett.

01:07:40.440 --> 01:07:42.660
ich weiß nicht, ob ihr das kennt, in einer schönen Metalldose,

01:07:43.280 --> 01:07:44.720
da sind so Lego-Technik-Männchen,

01:07:44.830 --> 01:07:46.340
so Lego-Technik-ähnliche Männchen.

01:07:46.420 --> 01:07:48.460
Und der Letzte, dem wird immer

01:07:48.540 --> 01:07:49.840
ein Körperteil abgefressen.

01:07:51.400 --> 01:07:53.120
Ist aber ein total lustiges Spiel.

01:07:53.500 --> 01:07:54.920
Also wenn man sich halt überlegt,

01:07:55.100 --> 01:07:56.320
was man halt während des Spiels,

01:07:56.470 --> 01:07:58.060
oder was halt während des Spiels passiert,

01:07:58.720 --> 01:07:59.660
ist halt eigentlich,

01:08:00.900 --> 01:08:01.900
da ist dann so dieses

01:08:03.839 --> 01:08:04.560
Gaudi, abstrahierte,

01:08:04.880 --> 01:08:06.240
oder wenn man sich halt wirklich

01:08:06.480 --> 01:08:08.200
Gedanken darüber macht, der Letzte verliert jetzt

01:08:08.230 --> 01:08:10.400
ein Bein oder einen Arm, oder du nimmst ihn halt

01:08:10.420 --> 01:08:12.460
diesen Spielern reißt du denn so das Bein

01:08:12.560 --> 01:08:13.600
ab, so dieser Spielfigur.

01:08:15.140 --> 01:08:16.080
Wenn man das denn so

01:08:16.310 --> 01:08:17.839
immer auf so diese Ebene bringen würde.

01:08:18.740 --> 01:08:20.460
Das ist aber Heierlahm in einer rosa Box.

01:08:21.980 --> 01:08:22.680
Mega high.

01:08:25.739 --> 01:08:26.680
Da müsste man

01:08:27.680 --> 01:08:28.560
viele Spiele

01:08:28.650 --> 01:08:29.540
sehr kritisch jetzt

01:08:30.680 --> 01:08:31.660
betrachten und

01:08:32.960 --> 01:08:34.560
am Ende landen wir doch in einer

01:08:34.660 --> 01:08:35.859
langen Gipfreihe, glaube ich.

01:08:37.279 --> 01:08:38.080
Nee, da bin ich raus.

01:08:39.160 --> 01:08:39.560
Ich auch.

01:08:42.940 --> 01:08:44.839
Können wir da irgendwie jetzt einen Bogen schließen

01:08:44.980 --> 01:08:46.440
und sagen, wie macht man es richtig?

01:08:46.740 --> 01:08:47.359
Nein, können wir nicht.

01:08:48.330 --> 01:08:50.480
Nein, wahrscheinlich nicht, aber noch ein Thema,

01:08:52.069 --> 01:08:54.339
was so, glaube ich, als versöhnlicher Abschluss

01:08:55.500 --> 01:08:56.700
noch dienen könnte, wäre,

01:08:59.040 --> 01:09:01.359
wir haben hier auch schon, du hast es schon mal angesprochen,

01:09:01.779 --> 01:09:03.540
das Kulturgutspiel.

01:09:05.960 --> 01:09:07.359
Das wir da noch mal kurz drüber sprechen.

01:09:07.779 --> 01:09:09.880
Was ist für dich ein Kulturgut?

01:09:14.759 --> 01:09:17.020
Das ist so nebenbei gefragt.

01:09:17.130 --> 01:09:19.799
Was ist eigentlich ein Kulturgut für dich?

01:09:19.799 --> 01:09:20.940
Das ist eine Dampfmaschine.

01:09:21.700 --> 01:09:22.120
Genau.

01:09:27.620 --> 01:09:34.139
Ja, also das Thema habe ich in einem Studienprojekt sehr ausdifferenziert behandelt.

01:09:35.020 --> 01:09:43.319
Und letztendlich ist für mich das Spiel ein Kulturgut, weil es eben ein Teil der Gesellschaft ist in der ersten Linie.

01:09:45.060 --> 01:09:50.580
Und auch, was man nicht vergessen kann, darf schon immer ein Teil der Gesellschaft ist.

01:09:50.700 --> 01:10:05.380
Also der Mensch, ich habe quasi verschiedene Narrative herausgearbeitet aus aktuellen Medienzeitschriften, also Zeit, Spiegel und so weiter.

01:10:06.160 --> 01:10:09.180
Und ein Narrativ ist eben, der Mensch spielt schon immer.

01:10:09.520 --> 01:10:22.480
Und das ist ja auch, also es stimmt ja einfach, also die ältesten Funde sind teilweise so, also Musikinstrumente, aber auch Spielsteine oder Würfel.

01:10:25.040 --> 01:10:31.520
Und das gibt schon mal so ein Indiz dafür, dass Spielen zur Kultur gehört.

01:10:34.360 --> 01:10:58.640
Und andersrum, also genau, ihr müsst mich glaube ich stoppen, wenn ich zu tief einsteige, aber es gibt ja auch, also jetzt kommt vielleicht ein bisschen dieser wissenschaftliche Teil, es gibt verschiedene Theorien und auch eine Theorie zum Spiel von Johann Hunsinger, habt ihr vielleicht mal gehört, ist eigentlich der bekannteste Wissenschaftler, der über Spiele geschrieben hat.

01:11:00.200 --> 01:11:07.180
Der geht davon aus, dass die Kultur, wie wir sie kennen, eigentlich nur durch das Spiel stehen konnte.

01:11:07.220 --> 01:11:15.840
Also er bricht jeder kulturelle Aspekt der Gesellschaft hinunter aufs Spiel.

01:11:16.360 --> 01:11:20.680
Also quasi Sport ist letztendlich ein Spiel.

01:11:21.280 --> 01:11:29.640
Aber auch so etwas wie Juristik, dass man quasi im Gericht gegeneinander antritt und abwägt.

01:11:30.420 --> 01:11:36.240
Und welche Thematik rechtens ist, ist auch eine Art von Spiel.

01:11:36.820 --> 01:11:50.460
Oder noch zum Thema Gewalt, auch Kriege sind letztendlich in einem ganz großen Kontext ein Spiel, ein Wettkampf zwischen Nationen, zwischen Soldaten, zwischen Königen.

01:11:52.100 --> 01:11:57.040
Das ist so ein bisschen der Punkt, den ich da behandle.

01:11:57.100 --> 01:12:08.760
Also letztendlich Menschen haben irgendwas in sich, das sie zum Spielen anregt.

01:12:08.760 --> 01:12:10.540
Schon immer und auch immer noch.

01:12:11.130 --> 01:12:20.780
Auch wenn das quasi jetzt heutzutage eher digital ist, aber Brettspiele einfach ein Teil davon sind.

01:12:20.840 --> 01:12:29.960
und genau und das ist so einer der hauptpunkte warum spiel ein kulturgut ist oder ein kulturgut

01:12:30.120 --> 01:12:35.840
sein sollte es ist kein kulturgut offiziell in deutschland aber es sollte auf jeden fall eins

01:12:36.060 --> 01:12:46.739
sein und vielleicht noch ein weiteres narrativ das sich herausstellen möchte ist vielleicht

01:12:46.760 --> 01:12:52.160
dieses Narrativspielen bildet. Also das habe ich ja vorher schon auch erwähnt, aber das wird auch

01:12:52.290 --> 01:13:00.960
ganz oft im Kontext von Medien erwähnt, dass Brettspiele eben auch jemanden, also dass

01:13:01.680 --> 01:13:06.680
Brettspiele bilden können sozusagen und Bildung und Kultur, da ist eine ganz enge Verbindung

01:13:07.340 --> 01:13:14.100
dazwischen. Das muss ich jetzt nicht unbedingt ausführen, aber es gibt eine ganz enge Verbindung

01:13:14.220 --> 01:13:15.320
zwischen Bildung und Kultur.

01:13:16.510 --> 01:13:18.620
Und das sind so diese Punkte, diese Narrative,

01:13:19.620 --> 01:13:25.580
die zum einen so zeigen, okay, Spielen ist,

01:13:26.070 --> 01:13:28.400
oder ja, ich sage jetzt mal, ist Kulturgut.

01:13:28.980 --> 01:13:32.980
Und gleichzeitig zeigt es eben auch,

01:13:33.620 --> 01:13:35.120
was alles beim Spielen,

01:13:35.610 --> 01:13:37.480
also was da alles so drunter liegt sozusagen.

01:13:39.300 --> 01:13:42.680
Auch auf die Gefahr, dass ich mich jetzt sehr unbeliebt mache,

01:13:44.480 --> 01:13:45.280
ich finde

01:13:45.340 --> 01:13:47.100
den Begriff, ich finde ja dieses

01:13:48.380 --> 01:13:49.160
Kulturgutspiel ganz

01:13:49.400 --> 01:13:51.160
furchtbar, weil das

01:13:51.360 --> 01:13:53.200
irgendwie diese

01:13:55.360 --> 01:13:55.760
Spielen

01:13:55.900 --> 01:13:57.340
soll für mich niederschwellig sein

01:13:57.360 --> 01:13:59.160
und wenn man jetzt sagt, das ist jetzt Kulturgut,

01:13:59.300 --> 01:14:01.020
wir machen jetzt Kulturgut, da

01:14:02.000 --> 01:14:03.400
lernst du noch was und

01:14:04.580 --> 01:14:04.860
ich

01:14:06.200 --> 01:14:07.200
hab dann, ich hab immer ein bisschen

01:14:07.520 --> 01:14:09.100
Probleme mit diesem Begriff und dann auch dieses

01:14:09.680 --> 01:14:11.460
ja, wir müssen das jetzt auch in die

01:14:11.380 --> 01:14:13.260
Vereins in die Nationalbibliothek

01:14:13.380 --> 01:14:15.340
kommen. Das ist ja alles ehrenwert,

01:14:15.440 --> 01:14:17.220
aber das klingt für mich auch immer so ein bisschen

01:14:17.230 --> 01:14:19.720
so nach deutscher Vereinsmeierei.

01:14:20.300 --> 01:14:21.260
So, wir müssen das alles in

01:14:21.340 --> 01:14:23.200
irgendwelche Formen gießen und das

01:14:23.310 --> 01:14:25.220
muss jetzt Kulturgut sein, damit das alles schön

01:14:25.360 --> 01:14:27.300
geregelt ist und wenn das Kulturgut ist,

01:14:27.400 --> 01:14:29.240
dann kommt das in die Nationalbibliothek und

01:14:29.760 --> 01:14:31.260
wie gesagt, die Gründe oder

01:14:31.400 --> 01:14:32.460
warum man das macht, ist ja alles

01:14:33.580 --> 01:14:35.400
wahrscheinlich gut, aber ich mag

01:14:35.490 --> 01:14:37.360
es tatsächlich nicht. Ich bin da irgendwie nicht so,

01:14:38.420 --> 01:14:39.300
ich hänge das nicht so

01:14:39.390 --> 01:14:41.340
an so eine große Glocke

01:14:42.860 --> 01:14:51.580
Also verstehst du, was ich da meine? Wir versuchen die Brettspiele oder das Spielen irgendwie auf so ein Podest zu heben und ich weiß nicht, ob das dem Spielen gut tut.

01:14:52.100 --> 01:14:54.860
Ja, darf ich dir dazu eine Frage stellen?

01:14:54.980 --> 01:14:57.920
Oh, jetzt werde ich, jetzt kriege ich hier den Shitstorm ab.

01:14:59.630 --> 01:15:00.080
Nein, gar nicht.

01:15:00.290 --> 01:15:00.940
Nein, alles gut.

01:15:01.140 --> 01:15:03.540
Eine ganz einfache Frage. Wie reagieren

01:15:03.700 --> 01:15:05.780
Menschen in deinem Umfeld

01:15:05.890 --> 01:15:07.600
darauf, dass du Brettspiele

01:15:07.780 --> 01:15:09.500
spielst? Also Menschen, die dich jetzt nicht unbedingt

01:15:09.760 --> 01:15:11.560
gut kennen und auch Menschen,

01:15:11.720 --> 01:15:13.600
die jetzt nicht unbedingt Brettspiele kennen.

01:15:14.300 --> 01:15:15.600
Wie reagieren die darauf?

01:15:15.790 --> 01:15:17.680
Ich habe heute einen Podcast gehört

01:15:18.320 --> 01:15:19.620
von Podgamer, dem Potti.

01:15:20.500 --> 01:15:22.060
Da ging es auch um Brettspiel-Irrtümer

01:15:22.140 --> 01:15:23.600
und da gab es dann auch so dieser Spruch

01:15:23.650 --> 01:15:25.500
so, alle Brettspieler sind

01:15:25.640 --> 01:15:26.100
Kellerkinder.

01:15:28.140 --> 01:15:29.240
Du wirst dann gleich so

01:15:29.400 --> 01:15:31.260
nerdmäßig in die Ecke geschoben, natürlich.

01:15:32.310 --> 01:15:33.560
Ja, oder ganz typische Aussage,

01:15:33.660 --> 01:15:35.080
das ist doch Kinderkram. Genau.

01:15:35.200 --> 01:15:37.480
Warum spielst du als Erwachsener noch? Das ist doch was für Kinder.

01:15:38.180 --> 01:15:39.520
Genau, das kann man auch, genau.

01:15:39.700 --> 01:15:40.900
Das spielen ja nur Kinder.

01:15:42.660 --> 01:15:43.780
Oder zur medialen

01:15:44.300 --> 01:15:45.420
Repräsentation, als es noch

01:15:45.700 --> 01:15:47.360
die Messe essen, ah ne, dieses Jahr

01:15:47.430 --> 01:15:48.740
gab es ja, aber 2019.

01:15:49.130 --> 01:15:51.240
Nee, dieses Jahr gab es keine. Ich war nicht, also ich habe

01:15:51.360 --> 01:15:51.860
keine wahrgenommen.

01:15:53.720 --> 01:15:55.080
2019 war ich auf der Messe

01:15:58.500 --> 01:15:59.220
und da

01:15:59.240 --> 01:16:08.180
diese Preview-Night und es gab auch zwei, drei, wie sagt man, zwei, drei, naja, so Journalisten

01:16:08.210 --> 01:16:15.940
mit Kamerateam sozusagen und also zum, genau, ich muss lachen, weil ich es immer noch eigentlich

01:16:16.700 --> 01:16:21.620
verrückt finde. Die waren da bei einem Tisch und haben da quasi jemanden interviewt und

01:16:21.670 --> 01:16:27.320
auf einmal rennen die raus aus diesem großen Raum, rennen raus und ich dachte mir, wunder,

01:16:27.400 --> 01:16:32.040
was ist denn jetzt los? Okay, ich bin denen hinterher und habe gedacht, jetzt guck mal,

01:16:32.200 --> 01:16:38.320
was die jetzt hier filmen. Was war's? Das habt ihr vielleicht auch gesehen. Dieses Spiel Kaka,

01:16:38.660 --> 01:16:44.060
Pipi, Potti oder irgendwie so. Also und das wurde da halt dann quasi der Platz wurde frei und dann

01:16:44.220 --> 01:16:50.700
konnte man das zeigen. Und ich habe echt gedacht, das genau das ist das, was quasi gezeigt wird.

01:16:51.000 --> 01:16:56.659
Deswegen bin ich echt froh um die hr-Doku. Und gleichzeitig ist das auch das, wie Menschen

01:16:57.280 --> 01:16:59.000
die Brettspiele sehen. Also dieses

01:16:59.160 --> 01:17:00.240
Kaka-Pipi-Potti oder

01:17:01.540 --> 01:17:03.040
Popel-Paule oder

01:17:03.620 --> 01:17:04.760
was auch immer,

01:17:04.940 --> 01:17:05.320
das alles,

01:17:06.699 --> 01:17:08.420
das sind Brettspiele für die Menschen.

01:17:08.620 --> 01:17:10.080
Ja, aber ändert da

01:17:10.820 --> 01:17:13.020
der Begriff oder der Status

01:17:13.220 --> 01:17:14.440
Kulturgutspiel etwas?

01:17:14.860 --> 01:17:17.160
Ich meine, die Sachen, die im Fernsehen

01:17:17.160 --> 01:17:19.000
die meisten Einschaltquoten haben,

01:17:19.180 --> 01:17:20.980
sind irgendwelche komischen Reality-Shows

01:17:21.140 --> 01:17:22.820
oder Trash-TV und

01:17:23.000 --> 01:17:24.060
ich weiß nicht, wie hoch der

01:17:25.240 --> 01:17:26.640
Marktanteil von irgendwie Arte

01:17:26.680 --> 01:17:32.040
oder so was oder einer Oper, die irgendwie Samstagabend 20.15 Uhr auf Dreiseit läuft.

01:17:32.860 --> 01:17:35.920
Ja, es ist natürlich die Frage, für wen ändert sich was?

01:17:36.340 --> 01:17:41.720
Also zum einen Kulturgut hat ja auch gewisse finanzielle Vorteile.

01:17:41.880 --> 01:17:45.640
Also man wird quasi anders besteuert.

01:17:47.220 --> 01:17:48.620
Das muss man ganz klar formulieren.

01:17:48.960 --> 01:17:52.060
Brettspiele werden quasi dann anders besteuert.

01:17:53.560 --> 01:18:11.700
Und, was ja auch ein großes Thema ist mit dieser Tantieme, Brettspiele in Bibliotheken, die ausgeliehen werden, können quasi zu keiner Tantienenausschüttung führen, weil die nicht in dieser Deutschen Nationalbibliothek gelisten sind. Also sowas ganz Banales, Bürokratisches.

01:18:12.700 --> 01:18:14.460
Sind zwar wieder bei der Bürokratie.

01:18:15.420 --> 01:18:25.720
Ja, klar. Ich glaube aber schon auch, dass dieser Status zu einer gewissen Anerkennung führen kann, auf jeden Fall.

01:18:27.300 --> 01:18:33.360
Ich finde immer, es ist so eine Ambivalenz in der Spielerschaft.

01:18:33.920 --> 01:18:38.940
Oftmals, also wenn man jetzt auf Facebook oder im Spieletreff oder wie auch immer guckt,

01:18:40.460 --> 01:18:45.640
oftmals sagen viele ja, ich finde es so schade, dass man sich in der Gesellschaft immer rechtfertigen muss

01:18:45.760 --> 01:18:51.780
oder dass man sich dazu erklären muss oder gleichzeitig, dass man so missverstanden wird als Brettspieler.

01:18:52.300 --> 01:18:56.320
Und dann auf der anderen Seite sagen sie aber, das ist doch nur ein Spiel,

01:18:56.620 --> 01:18:59.380
jetzt redet nicht so kritisch über Puerto Rico oder wie auch immer.

01:18:59.440 --> 01:19:03.520
Das ist ja eigentlich die Nummer 1 Ausrede. Es ist doch nur ein Spiel.

01:19:03.760 --> 01:19:04.960
So heißt auch meine Masterarbeit.

01:19:06.460 --> 01:19:07.680
Ausrufezeichen, Fragezeichen sozusagen.

01:19:08.620 --> 01:19:10.640
Das ist doch aber bei Videospielen genauso.

01:19:10.720 --> 01:19:12.600
Du hast von Videospielern auch genauso ein Bild.

01:19:12.660 --> 01:19:15.280
Du hast, wenn du jetzt sagst, ich gehe jetzt jeden Samstag zum Fußball.

01:19:16.160 --> 01:19:18.700
Sonja ist da wahrscheinlich eher die Ansprechpartnerin.

01:19:19.160 --> 01:19:23.400
Da hast du halt auch irgendwie ein Klischeebild von dem Publikum und von den Personen.

01:19:23.500 --> 01:19:27.860
Also das ist so dieses, warum jetzt dies und nicht das?

01:19:28.060 --> 01:19:32.380
Und der Samstag Nachmittag Fußballbesuch sollte auch kulturgut werden,

01:19:32.540 --> 01:19:34.160
weil das irgendwie mit Geselligkeit und

01:19:34.280 --> 01:19:36.320
Biertrinken und Bratwurstessen zusammenhängt.

01:19:37.280 --> 01:19:37.440
Ja.

01:19:38.840 --> 01:19:40.260
Ich will nur Fragen

01:19:40.520 --> 01:19:42.420
stellen. Wie gesagt, schickt mir kein Shitstorm

01:19:42.660 --> 01:19:42.800
irgendwie.

01:19:45.020 --> 01:19:46.000
Aber ich, ja,

01:19:46.200 --> 01:19:47.760
arne.britterwisser.de

01:19:48.780 --> 01:19:50.380
Weiß nicht, wie groß das Postfach

01:19:50.580 --> 01:19:50.660
ist.

01:19:52.200 --> 01:19:54.240
Ja, also ich glaube schon, dass die Thematik

01:19:54.400 --> 01:19:56.200
Brettspiel einfach auch noch immer

01:19:56.340 --> 01:19:57.840
ein Nischenthema ist. Und

01:19:58.380 --> 01:20:00.140
so weit es in der Gesellschaft

01:20:00.300 --> 01:20:02.500
verbreitet ist, sind es meistens nur die Spiele

01:20:02.960 --> 01:20:09.900
Spiele, die eben in der Familie gespielt werden, aber so dieses Intensive, wie wir das quasi,

01:20:10.190 --> 01:20:15.840
also ich würde sagen, wir vier leben das alle, dieses Intensive, sich permanent mit Brettspielen auseinander,

01:20:15.940 --> 01:20:23.260
also permanent ist übertrieben, aber oft sich mit Brettspielen auseinanderzusetzen und auch so tief in diese ganze Thematik einzusteigen,

01:20:23.680 --> 01:20:29.320
das ist auch nerdig, muss ich auch zugeben. Ich bin auch ein Nerd, ich bin ganz offen ein Nerd.

01:20:30.160 --> 01:20:48.400
Aber ich finde schon, dass dieser Status etwas verändern kann. Auch so ein bisschen, also auch wieder ein ganz aktuelles Thema. Ich war vor einem Monat oder zwei, nee, vor zwei Monaten, war ich in der Bewerbungsphase.

01:20:49.100 --> 01:21:01.880
Und da habe ich mir überlegt, schreibe ich jetzt beim Lebenslauf Hobbys, ich weiß ja gar nicht, ob man das noch macht, aber ich habe es trotzdem reingeschrieben, Hobbys, schreibe ich da jetzt Brettspiele rein.

01:21:02.060 --> 01:21:09.240
Das ist eigentlich mein Haupthobby gerade, aber das einem Arbeitgeber zu erklären, da habe ich keinen Bock drauf.

01:21:09.380 --> 01:21:13.040
Ganz ehrlich, ich weiß auch nicht, ob das so ein Verkaufsargument ist.

01:21:13.150 --> 01:21:15.620
Für Leute, die sich mit Brettspielen auskennen, auf jeden Fall.

01:21:16.160 --> 01:21:22.720
Aber quasi Menschen, die überhaupt nichts damit zu tun haben, die haben ein ganz klares Bild davon.

01:21:22.910 --> 01:21:26.160
Und ich glaube schon, oder also ein bestimmtes Bild davon.

01:21:26.650 --> 01:21:33.800
Und ich glaube schon, wenn Brettspiele Kultur gut sind und auch in gewisser Weise, der Name allein macht es ja nicht,

01:21:33.930 --> 01:21:37.040
sondern auch, was passiert dann danach, wie wird damit umgegangen,

01:21:37.820 --> 01:21:42.340
gibt es dann auch eine ganz andere mediale Präsenz, wie jetzt zum Beispiel durch diese HR-Doku.

01:21:42.530 --> 01:21:52.520
Also ich glaube, das ist schon nochmal, ja, also es bringt viele Menschen zum Nachdenken

01:21:52.590 --> 01:21:56.920
und das ist auch wieder ein Prozess, der dazu führt, dass irgendwann mal Brettspiele vielleicht echt

01:21:57.780 --> 01:22:00.740
einfach in der Mitte der Gesellschaft angekommen sind und cool sind.

01:22:00.970 --> 01:22:04.240
Also selbst die nerdigen Spiele, also wer weiß.

01:22:06.120 --> 01:22:14.860
Zumindest will ich mich nicht mehr vor den normalen Menschen in Anführungsstrichen rechtfertigen, dass ich Brettspiele spiele und gerne das auch noch mache.

01:22:15.440 --> 01:22:22.320
Aber zum Thema Bewerbung, schreib das ruhig da drauf, weil erstens fällst du denn auf, das ist immer gut, ob positiv oder negativ ist egal.

01:22:22.460 --> 01:22:29.880
Und ich hatte auch ein Bewerbungsgespräch tatsächlich, da hat der Chef alle Sachen beiseite geschoben, hat gesagt, erzähl mir was, was nicht hier drin steht.

01:22:29.920 --> 01:22:33.320
Und dann ist Brettspiele halt ein super Thema gewesen und der Chef war dann halt Wargamer.

01:22:34.120 --> 01:22:38.080
Das war dann schon so ein Door-Opener.

01:22:38.770 --> 01:22:39.360
Aber ja.

01:22:39.960 --> 01:22:41.820
Also ich habe tatsächlich ähnliche Erfahrungen gemacht

01:22:41.830 --> 01:22:43.080
beim Bewerbungsgespräch.

01:22:43.860 --> 01:22:45.040
Da hatte ich nämlich als Hobby tatsächlich

01:22:45.620 --> 01:22:46.920
Fußball und Brettspiele sogar stehen.

01:22:47.460 --> 01:22:50.000
Wobei ja beides tatsächlich auch kritisch gesehen werden kann.

01:22:50.700 --> 01:22:52.040
Und da wurde ich auf Brettspiele angesprochen.

01:22:52.140 --> 01:22:53.200
Das kam auch sehr positiv an.

01:22:55.220 --> 01:22:55.360
Ja.

01:22:56.330 --> 01:22:57.200
Ja, also genau.

01:22:58.110 --> 01:22:59.260
Ich habe es glaube ich auch drin stehen.

01:22:59.380 --> 01:23:02.280
Aber ich musste erst mal drüber nachdenken.

01:23:03.760 --> 01:23:05.300
Ob ich das reinschreiben will.

01:23:05.620 --> 01:23:07.640
Wobei, nee, lass mich lügen.

01:23:07.840 --> 01:23:09.180
Ich habe das, glaube ich, nicht reingeschrieben.

01:23:09.340 --> 01:23:13.760
Hobbys lesen, schlafen und faulenzen.

01:23:14.760 --> 01:23:16.040
Kommt nicht so gut, glaube ich.

01:23:17.100 --> 01:23:20.300
Ja, also ich stehe dieser Kultur gut.

01:23:21.040 --> 01:23:21.500
Naja, egal.

01:23:22.060 --> 01:23:23.040
Das habe ich ausgeführt.

01:23:23.460 --> 01:23:26.260
Vielleicht machen wir da auch irgendwann mal eine ganz große Sendung drauf.

01:23:26.360 --> 01:23:27.700
Und ich bin dann still oder sowas.

01:23:30.460 --> 01:23:30.860
Genießt.

01:23:31.380 --> 01:23:34.820
Ja, aber war da jetzt nicht im neuen Koalitionsvertrag irgendwas drin,

01:23:36.120 --> 01:23:38.420
dass sich da irgendwas ändern sollte?

01:23:38.750 --> 01:23:41.100
Oder ich weiß es, habe ich nicht gelesen.

01:23:42.640 --> 01:23:43.340
Weiß ich auch nicht.

01:23:43.620 --> 01:23:47.820
Ich habe es von Jens Junge, habe ich das, glaube ich, gelesen.

01:23:47.960 --> 01:23:51.100
Das ist ja der, ist er Professor?

01:23:51.190 --> 01:23:55.160
Er ist, glaube ich, Professor für Ludologie am Institut für Ludologie.

01:23:56.080 --> 01:23:57.080
Cooler Name auf jeden Fall.

01:23:58.220 --> 01:23:59.900
Ich glaube, der hat gemeint,

01:24:00.000 --> 01:24:02.060
dass es in diesem Koalitionsvertrag

01:24:03.760 --> 01:24:03.860
ja,

01:24:04.200 --> 01:24:05.900
nochmal quasi nächste Schritte in Richtung

01:24:06.360 --> 01:24:07.200
Kulturgutspiel gibt.

01:24:07.590 --> 01:24:09.900
Ich glaube, die Heute-Show hat halt acht Stunden Hörbuch

01:24:10.240 --> 01:24:11.580
produziert vom Koalitionsvertrag.

01:24:11.670 --> 01:24:13.360
Vielleicht sollte ich mir das einfach mal verarbeitet

01:24:13.840 --> 01:24:14.660
anhören oder sowas.

01:24:15.320 --> 01:24:16.640
Gelesen von Birte Schneider.

01:24:16.810 --> 01:24:16.960
Ja.

01:24:20.520 --> 01:24:22.520
Wenn ich mal zu lange, wenn ich keinen Podcast mehr

01:24:22.680 --> 01:24:24.400
habe, dann höre ich mir das mal im Auto an.

01:24:25.260 --> 01:24:26.360
Das ist bestimmt ein Gag.

01:24:27.740 --> 01:24:27.880
So.

01:24:28.800 --> 01:24:30.380
ich glaube, das haben wir jetzt auch nur noch angerissen

01:24:30.460 --> 01:24:32.340
hier gerade, diese Kulturgeschichte.

01:24:32.660 --> 01:24:34.560
Genau, ich glaube, wir könnten noch stundenlang

01:24:34.700 --> 01:24:36.400
machen, aber ich denke, wir haben mal

01:24:36.400 --> 01:24:38.060
so einen groben Überblick über die

01:24:38.740 --> 01:24:40.120
ein paar Themen geben können.

01:24:44.100 --> 01:24:44.780
Ohne viele

01:24:45.000 --> 01:24:45.960
Spiele zu nennen, finde ich spannend.

01:24:46.900 --> 01:24:48.020
Ohne Spiele aufzuzählen.

01:24:48.060 --> 01:24:49.240
Ohne Name-Dropping hier zu machen.

01:24:50.180 --> 01:24:52.020
Ich habe doch voll viel Name-Dropping gemacht.

01:24:52.640 --> 01:24:53.720
Ja, aber das sind ja so.

01:24:55.040 --> 01:24:56.140
Oder geht es noch ganz anders?

01:24:56.960 --> 01:24:58.440
Ja, man kann ja auch einfach kontextfrei

01:24:59.500 --> 01:25:00.560
in den Raum werfen.

01:25:03.020 --> 01:25:04.020
Cthulhu, Death May Die.

01:25:05.380 --> 01:25:05.820
Fabelsaft.

01:25:06.780 --> 01:25:07.220
Fabelsaft.

01:25:07.850 --> 01:25:08.740
Ja, sind auch nur T.

01:25:10.120 --> 01:25:10.320
Genau.

01:25:11.800 --> 01:25:13.580
Arne, Sonja, habt ihr ansonsten noch Fragen?

01:25:15.140 --> 01:25:15.580
Nein.

01:25:16.900 --> 01:25:17.780
Aber doch, doch, vielleicht.

01:25:18.190 --> 01:25:20.240
Ich glaube, Edwin hat das ja schon mal

01:25:20.320 --> 01:25:21.600
nochmal gesagt, irgendwie vorhin.

01:25:22.700 --> 01:25:23.580
Positive Beispiele.

01:25:23.690 --> 01:25:26.920
Vielleicht sollten wir auf eine positive

01:25:26.940 --> 01:25:28.860
hier enden? Also du hast ja schon gesagt, Pax Pamiel

01:25:29.060 --> 01:25:30.900
hätte dir gut gefallen in der Umsetzung mit dem

01:25:31.040 --> 01:25:32.800
Thema, dass das halt so ein bisschen kritischer

01:25:33.060 --> 01:25:33.920
behandelt oder

01:25:35.300 --> 01:25:36.900
und das Spirit Island, hast

01:25:36.960 --> 01:25:38.800
du irgendwie noch irgendwie positive

01:25:39.000 --> 01:25:40.840
Beispiele, wo du sagst so, ach, das haben

01:25:40.900 --> 01:25:42.800
sie ja clever gemacht oder das gefällt mir

01:25:42.950 --> 01:25:43.460
oder das

01:25:45.160 --> 01:25:46.720
ist spannend gewesen

01:25:46.910 --> 01:25:48.840
jetzt, um doch nochmal ein paar Spiele vielleicht zu nennen,

01:25:48.920 --> 01:25:49.980
wenn jetzt jemand sagt so, ich möchte

01:25:51.020 --> 01:25:51.740
vielleicht was...

01:25:53.740 --> 01:25:54.840
Also es gibt nicht so viele.

01:25:55.940 --> 01:25:56.900
Deswegen ist das

01:25:57.520 --> 01:26:02.800
Ein Spiel, das ich noch nicht gespielt habe, aber das ich quasi in der Diskussion mit einem

01:26:03.010 --> 01:26:12.120
anderen Brettspiel-Youtuber gehört habe, dass das gut sein soll, ist Archipelago.

01:26:13.120 --> 01:26:22.660
Und da vor allem, weil man eben mit den Ureinwohnern interagiert, also quasi auch, wie sagt man,

01:26:26.100 --> 01:26:30.040
Also es ist alles, ich habe es nicht gespielt und ich habe mich jetzt nicht intensiv damit

01:26:30.580 --> 01:26:38.620
befasst, aber die Ureinwohner sind letztendlich nicht nur Spielsteine, die versetzt werden,

01:26:39.300 --> 01:26:42.680
sondern sind eine Mechanik, mit der man interagieren muss.

01:26:42.790 --> 01:26:48.000
Also man muss glaube ich auch darauf achten, dass sie nicht zu wenig Essen kriegen, weil

01:26:48.010 --> 01:26:50.440
sie sonst verhungern oder auch ärgerlich werden.

01:26:52.940 --> 01:27:01.880
genau aber also wie gesagt es gibt nicht viele positive beispiele in dem in der thematik daher

01:27:03.840 --> 01:27:16.200
vielleicht das noch als abschluss doch keine positive note gut ja aber du hast du noch fragen

01:27:16.260 --> 01:27:18.080
an uns. Da ich nicht ganz

01:27:18.160 --> 01:27:19.980
up-to-date bin, was ist das Spiel?

01:27:20.640 --> 01:27:22.120
Also das werdet ihr bestimmt am Ende

01:27:22.220 --> 01:27:24.060
des Jahres sagen, aber was ist jetzt so

01:27:24.320 --> 01:27:25.500
aktuell das Spiel für euch

01:27:26.400 --> 01:27:27.920
des Jahres 2021?

01:27:30.220 --> 01:27:30.940
Spoiler-Alert.

01:27:31.610 --> 01:27:32.180
Nee, wir machen ja

01:27:32.210 --> 01:27:33.740
kein Jahr. Wir machen ja schon ein Jahr.

01:27:35.160 --> 01:27:35.580
Oder aktuell.

01:27:35.770 --> 01:27:37.920
Ja, weil wir machen ja so Spiele des Jahres machen wir ja nicht.

01:27:38.680 --> 01:27:39.780
Aber ich hab jetzt,

01:27:40.160 --> 01:27:41.580
oh, jetzt sind wir auch thematisches

01:27:42.180 --> 01:27:43.900
Spiel. Ich mag tatsächlich, ich hab jetzt das

01:27:44.000 --> 01:27:46.120
Hardrian 2 tatsächlich jetzt kennengelernt.

01:27:47.060 --> 01:27:48.580
sind wir bei den Römern und die Bösen,

01:27:48.590 --> 01:27:50.040
die Barbaren, die angreifen.

01:27:51.660 --> 01:27:51.800
Aber

01:27:52.720 --> 01:27:54.460
wer ganz schön clever, ganz

01:27:54.620 --> 01:27:56.580
toll findet und ein bisschen mehr Spiel

01:27:56.860 --> 01:27:57.760
haben möchte, also

01:27:58.680 --> 01:28:00.100
ein bisschen länger, ein bisschen größer,

01:28:00.760 --> 01:28:02.400
schaut euch mal unbedingt Adrians

01:28:02.640 --> 01:28:04.440
Wall an. Jetzt mache ich eine Empfehlung für

01:28:04.520 --> 01:28:06.120
Schwerkraft, es tut mir leid, aber ich

01:28:06.740 --> 01:28:07.780
habe das gespielt, habe gedacht,

01:28:08.600 --> 01:28:09.200
voll geil,

01:28:10.580 --> 01:28:12.320
weil du hast halt, du spielst das

01:28:12.330 --> 01:28:14.480
über sechs Runden, hast jede Runde irgendwie eine

01:28:15.360 --> 01:28:16.940
Batterie von irgendwie Arbeitern,

01:28:17.480 --> 01:28:19.260
oh Gott, nee, das sind Soldaten,

01:28:19.460 --> 01:28:19.640
Bürger,

01:28:21.940 --> 01:28:23.160
Bauern, weiß ich nicht, weiß ich,

01:28:23.230 --> 01:28:25.180
also du kriegst halt so Ressourcen,

01:28:25.340 --> 01:28:27.180
sag ich einfach mal, auf die Hand und dann

01:28:27.260 --> 01:28:29.080
musst du damit irgendwie, ich setze jetzt den Arbeiter

01:28:29.170 --> 01:28:30.840
hier ein, mach den da ein Kreuz, das ist halt ein

01:28:31.580 --> 01:28:33.220
Flip-and-Ride-Spiel, also das ist halt

01:28:33.360 --> 01:28:35.060
wirklich ein großes Spiel mit ganz

01:28:35.210 --> 01:28:37.160
vielen Feldern zum Ankreuzen und

01:28:37.640 --> 01:28:38.960
du wirst andauernd für irgendwas

01:28:39.300 --> 01:28:41.180
belohnt, aber kriegst auch die ganze Zeit irgendwelche

01:28:41.820 --> 01:28:43.080
Dinge wieder zwischen die Beine

01:28:43.120 --> 01:28:44.780
geworfen. Das hat mir echt gut gefallen.

01:28:45.320 --> 01:28:46.720
Aber halt ganz schön clever,

01:28:46.870 --> 01:28:49.120
nur halt als XXXL

01:28:49.300 --> 01:28:50.520
Version mit Thema.

01:28:51.640 --> 01:28:52.600
Das fand ich cool.

01:28:54.160 --> 01:28:54.700
Ist auf jeden Fall

01:28:54.810 --> 01:28:56.800
was anderes. Ja, das ist

01:28:57.000 --> 01:28:57.420
sehr was anderes.

01:28:58.630 --> 01:29:00.540
Das ist halt ein Spiel, da hast du halt zwei

01:29:00.760 --> 01:29:02.580
Spielpläne zum Abkreuzen. Die sind halt

01:29:02.680 --> 01:29:03.020
wirklich so

01:29:04.580 --> 01:29:06.380
fast DIN A4. Also hast du zwei Pläne, wo halt

01:29:06.520 --> 01:29:07.960
sehr viele Kreuze drauf müssen.

01:29:11.860 --> 01:29:13.220
Ja, und das Dune Imperium

01:29:13.360 --> 01:29:15.220
fände ich auch sehr gut, aber da will keiner mit mir

01:29:15.400 --> 01:29:17.180
spielen, ne René? Ich will es mit dir

01:29:17.300 --> 01:29:19.180
spielen, aber du kommst ja nicht. Ich will das auch

01:29:19.260 --> 01:29:21.180
mit dir spielen, dann musst du die Regeln vorher richtig erklären.

01:29:22.060 --> 01:29:23.160
Du brauchst keine drei Arbeiter,

01:29:23.340 --> 01:29:24.840
René. Ja, genau.

01:29:25.260 --> 01:29:27.380
Ist immer noch meine Theorie,

01:29:27.440 --> 01:29:29.360
dass du keine drei Arbeiter bei Dune Imperium

01:29:29.500 --> 01:29:29.760
brauchst.

01:29:32.440 --> 01:29:33.320
Dune Imperium kann ich

01:29:33.440 --> 01:29:34.680
auch empfehlen, auch den Film dazu.

01:29:35.180 --> 01:29:35.260
Ja.

01:29:37.860 --> 01:29:38.940
René, Sonja, habt ihr noch ein Spiel?

01:29:39.760 --> 01:29:41.200
Ja, mein persönliches Spiel des Jahres,

01:29:41.480 --> 01:29:42.800
das wurde ich vor kurzem schon gefragt,

01:29:43.860 --> 01:29:45.040
da muss ich wahrscheinlich tatsächlich,

01:29:45.520 --> 01:29:46.860
jetzt muss ich kurz aufpassen,

01:29:47.480 --> 01:29:48.460
Marvel Champions nennen.

01:29:49.920 --> 01:29:51.340
Das war das mit den Chibi-Figuren, ne?

01:29:52.400 --> 01:29:53.740
Nein, das mit den vielen Karten,

01:29:54.620 --> 01:29:55.620
weil es wahrscheinlich,

01:29:56.140 --> 01:29:57.180
ich habe jetzt die Liste nicht vor Augen,

01:29:57.240 --> 01:29:58.260
aber wahrscheinlich das Spiel ist,

01:29:58.280 --> 01:29:59.660
was ich am häufigsten gespielt habe

01:30:00.520 --> 01:30:02.920
und wo auch jetzt gerade wieder eine ganze Ladung

01:30:03.420 --> 01:30:03.980
weiterer Karten,

01:30:05.360 --> 01:30:07.160
weiterer Charaktere und Gegner gekommen ist

01:30:07.160 --> 01:30:08.760
und wo ich mich schon auf den Weihnachtsurlaub freue,

01:30:09.440 --> 01:30:11.620
dass man da das weiter erkunden kann,

01:30:11.880 --> 01:30:13.600
weil sich eben jeder Charakter anders spielt

01:30:13.660 --> 01:30:14.840
und auch die Gegner anders spielen.

01:30:16.580 --> 01:30:18.460
Und das Beste ist, du warst vor einem Jahr

01:30:18.460 --> 01:30:19.540
noch gar kein Marvel-Fan, ne?

01:30:20.280 --> 01:30:21.800
Nee, ich hab Marvel ignoriert.

01:30:21.820 --> 01:30:23.200
Ich wollte damit nichts zu tun haben.

01:30:23.200 --> 01:30:24.260
Es war mir alles zu blöd.

01:30:24.940 --> 01:30:27.040
Und mittlerweile hab ich alle Filme gesehen,

01:30:27.080 --> 01:30:30.140
die bis heute, ist Eternals schon?

01:30:30.140 --> 01:30:31.180
Nee, der ist doch nicht im Kino, oder?

01:30:31.420 --> 01:30:32.760
Doch, Eternals ist schon im Kino.

01:30:34.360 --> 01:30:36.020
Aber bis dahin hab ich alles gesehen

01:30:36.220 --> 01:30:39.260
und bin jetzt voll drin im Marvel.

01:30:39.360 --> 01:30:41.300
Universum. Und Sonja, die Endman-Filme waren nicht

01:30:41.400 --> 01:30:41.780
die besten.

01:30:43.420 --> 01:30:44.180
Auch ich fand sie gut.

01:30:44.780 --> 01:30:47.020
Nee, irgendeinen anderen Film fandest du auch gut, wo ich gedacht habe, so

01:30:47.540 --> 01:30:48.760
Fand auch den ersten Halt gut.

01:30:49.080 --> 01:30:50.000
Oh ja, genau, da ist das.

01:30:50.000 --> 01:30:51.300
Ich bin halt leicht zu beeindrucken.

01:30:53.100 --> 01:30:54.480
Also jetzt kommt der Schütz.

01:30:54.520 --> 01:30:55.400
Da war irgendwie so.

01:30:56.660 --> 01:30:57.860
Wenn er nicht kommt, dann jetzt.

01:31:02.140 --> 01:31:03.700
Ich hab mich aber auch in den neuen Halt gewöhnt, ja.

01:31:03.800 --> 01:31:05.360
Das ist schon okay.

01:31:05.560 --> 01:31:06.880
Sonja hat es nicht so mit Veränderungen.

01:31:08.340 --> 01:31:08.780
Das stimmt.

01:31:09.960 --> 01:31:10.720
René, hast du noch eins?

01:31:12.200 --> 01:31:13.540
Nee, ein Spiel habe ich jetzt

01:31:14.020 --> 01:31:14.960
in dem Sinne nicht.

01:31:18.100 --> 01:31:19.380
Arkham Horror 3. Edition.

01:31:19.900 --> 01:31:21.180
Damit es noch mehr Leute kaufen.

01:31:21.980 --> 01:31:22.700
Ja, ist gut.

01:31:24.920 --> 01:31:26.000
Aber es ist ja nichts Aktuelles.

01:31:26.640 --> 01:31:27.420
Ist doch egal.

01:31:28.980 --> 01:31:30.300
Gibt doch sowieso keine neuen Spiele.

01:31:31.580 --> 01:31:32.320
Natürlich nicht.

01:31:33.760 --> 01:31:35.420
Deswegen liegt ja auch so ein riesiger blauer

01:31:35.820 --> 01:31:36.060
Klotz,

01:31:38.240 --> 01:31:39.340
den du nicht bestellen wolltest.

01:31:39.980 --> 01:31:42.080
Du hast das Descent gekauft, ja, stimmt.

01:31:43.320 --> 01:31:44.360
Nee, ich wollte ihn nicht bestellen.

01:31:45.090 --> 01:31:46.440
Du schickst die mir denn nochmal zu, ne?

01:31:47.800 --> 01:31:49.640
Ja, da müssen wir einen Container ordern für.

01:31:50.020 --> 01:31:52.520
Die Ever Given ist übrigens wieder durch den Suezkanal gefahren.

01:31:52.600 --> 01:31:53.360
Habt ihr es mit gelesen?

01:31:54.520 --> 01:31:54.580
Nee.

01:31:55.480 --> 01:31:56.120
Aber es ist alles gut.

01:31:56.700 --> 01:31:59.240
Edwin, du darfst jetzt natürlich auch noch,

01:31:59.330 --> 01:32:00.300
wenn wir jetzt schon dabei sind.

01:32:04.580 --> 01:32:06.680
Also was jetzt ganz neu gekommen ist,

01:32:06.800 --> 01:32:11.520
habe ich glaube ich schon am Anfang erwähnt, ist Redlands von Rockslay Games und das hat

01:32:11.520 --> 01:32:17.420
mich echt umgehauen. Ich habe das jetzt eine Handvoll mal gespielt und ich fand es so cool,

01:32:17.820 --> 01:32:24.000
also wirklich so cool. Also alles einfach, dieser Formfaktor in dieser kleinen Box, aber

01:32:24.080 --> 01:32:29.900
auch diese Variabilität, die quasi ein Kartenspiel machen kann. Es ist teuer auf jeden Fall für

01:32:29.900 --> 01:32:34.300
ein Kartenspiel, aber irgendwie als, also ich habe früher ganz viel Magic gespielt und

01:32:34.320 --> 01:32:35.840
Irgendwie ist es genau das, was es

01:32:38.080 --> 01:32:38.220
also

01:32:38.380 --> 01:32:40.480
ist für mich Magic in einem kleinen Format

01:32:41.140 --> 01:32:42.080
klar mit anderen

01:32:42.430 --> 01:32:44.140
also noch ein bisschen anders, aber irgendwie

01:32:45.260 --> 01:32:45.380
ja

01:32:46.540 --> 01:32:48.380
richtig cool, Redlands.

01:32:49.620 --> 01:32:50.360
Hat mir gut gefallen.

01:32:52.720 --> 01:32:54.200
Ist ja leider nur die englische Version.

01:32:54.450 --> 01:32:55.680
Ich meine, hört viel Gutes, aber

01:32:56.480 --> 01:32:58.260
ich hab's ja nicht so mit englischen

01:32:58.400 --> 01:32:59.900
Versionen. Ja, aber

01:33:01.180 --> 01:33:02.300
Roxley ist da

01:33:02.640 --> 01:33:04.520
daran, das mit den deutschen Partnern

01:33:04.620 --> 01:33:06.180
zu lokalisieren.

01:33:06.400 --> 01:33:08.240
Müsste wahrscheinlich der Spieleschmiede

01:33:08.620 --> 01:33:10.440
sein, oder? Könnte ich mir vorstellen.

01:33:11.080 --> 01:33:12.120
Ich gucke gerade schon.

01:33:13.320 --> 01:33:14.380
Aber also da ist noch

01:33:14.520 --> 01:33:16.240
nichts, das ist ein Kommentar auf

01:33:16.360 --> 01:33:17.660
BoardGameGeek. Ich weiß nicht, ob da

01:33:18.400 --> 01:33:20.460
irgendwann mal wirklich was draus wird, aber

01:33:21.480 --> 01:33:22.380
eigentlich kommt ja

01:33:22.480 --> 01:33:23.960
vieles auf der Spieleschmiede mittlerweile,

01:33:24.260 --> 01:33:25.500
finde ich. Vor allem

01:33:26.420 --> 01:33:27.700
von Rockslay, von dem her.

01:33:28.860 --> 01:33:30.020
Bin ich da zuversichtlich.

01:33:31.560 --> 01:33:34.240
Gut, sind wir alle zuversichtlich, gehen ins neue Jahr.

01:33:37.920 --> 01:33:42.120
Genau, ist ein guter Stichpunkt, denn das war jetzt, glaube ich, die letzte Folge für dieses Jahr.

01:33:42.320 --> 01:33:45.360
Ja, wir müssen gleich nochmal sprechen. Ich habe noch eine Idee, aber...

01:33:46.980 --> 01:33:48.280
Okay, und der Plan ist wieder beim Haufen.

01:33:49.780 --> 01:33:52.160
Nein, ich erkläre euch das gleich. Vielleicht kommt noch was.

01:33:52.580 --> 01:33:59.140
Wir machen auf jeden Fall eine Pause, also eine Weihnachtspause, damit Sonja Marvel spielen kann.

01:34:00.780 --> 01:34:01.180
Und noch ganz viele andere Sachen.

01:34:01.200 --> 01:34:03.500
Wirst du dann auch Marvel Zombies backen?

01:34:04.220 --> 01:34:05.260
Das neue Simon Game?

01:34:07.360 --> 01:34:08.980
Habe ich mich jetzt tatsächlich noch nicht mehr beschäftigt,

01:34:09.020 --> 01:34:10.700
aber ich bin ja auch, also da sind wahrscheinlich

01:34:11.100 --> 01:34:12.140
Miniaturen drin und das

01:34:13.640 --> 01:34:14.520
ist dann schon wieder,

01:34:14.700 --> 01:34:16.240
da nehme ich gerne Abstand von und.

01:34:18.860 --> 01:34:19.040
Genau.

01:34:20.160 --> 01:34:20.820
Also wir

01:34:21.240 --> 01:34:22.860
überlegen gleich nochmal, entweder kommt noch eine Folge

01:34:22.960 --> 01:34:23.900
oder die kommt später.

01:34:25.680 --> 01:34:27.020
Wir haben was Besonderes

01:34:27.060 --> 01:34:28.080
für euch, sagen wir es mal so.

01:34:28.560 --> 01:34:30.000
Die Planung ändern wir jetzt nicht,

01:34:30.420 --> 01:34:32.340
Also nur ein bisschen zeitlich, den zeitlichen Ablauf.

01:34:32.640 --> 01:34:32.740
Egal.

01:34:33.410 --> 01:34:34.400
Okay, da bin ich gespannt.

01:34:36.380 --> 01:34:39.340
Auf jeden Fall, ja, schickt uns gerne wieder Fragen der Woche,

01:34:40.010 --> 01:34:41.780
die wir beantworten, aus denen sich vielleicht wieder

01:34:42.000 --> 01:34:43.520
solche spannenden Folgen ergeben,

01:34:44.100 --> 01:34:45.620
für die wir uns dann auch einen Gast suchen würden.

01:34:46.420 --> 01:34:48.160
Also, wenn ihr Fragen habt, einfach her damit.

01:34:49.260 --> 01:34:49.920
Oder in den Discord.

01:34:51.540 --> 01:34:53.580
In den Discord oder per WhatsApp.

01:34:54.280 --> 01:34:55.520
Ich habe dir noch kein Paket geschickt.

01:34:55.570 --> 01:34:57.060
Ich habe gerade keine Kartons mehr.

01:34:57.600 --> 01:35:02.920
Andi, 017 05444843 könnt ihr WhatsApp-Sprachnachrichten schicken.

01:35:03.040 --> 01:35:05.220
Ich habe auch gerade das Konto wieder aufgeladen,

01:35:05.280 --> 01:35:08.180
sonst hätte mir Kongstar den Account gerade,

01:35:10.560 --> 01:35:12.420
die Prepaid-Karte abgedreht.

01:35:13.060 --> 01:35:15.780
Also man musste irgendwie alle 15 Monate irgendwie aufladen,

01:35:15.860 --> 01:35:17.180
sonst wird die abgeknipst.

01:35:18.160 --> 01:35:18.900
Habe ich mal wieder gemacht.

01:35:19.920 --> 01:35:21.060
Läuft also weiter die Nummer.

01:35:21.940 --> 01:35:22.300
Sehr gut.

01:35:24.580 --> 01:35:26.240
Okay, dann verabschieden wir uns für heute.

01:35:27.320 --> 01:35:29.340
Edwin, wo kann man dich denn finden, außer bei Facebook?

01:35:30.160 --> 01:35:31.340
Wenn man irgendwie noch...

01:35:32.500 --> 01:35:33.400
Wo kann man mich finden?

01:35:33.640 --> 01:35:34.760
Beim Spieletreff schon, oder?

01:35:35.360 --> 01:35:37.100
Geht vorbei, ist super Spieletreff.

01:35:37.600 --> 01:35:39.240
Habe ich, ja, wirklich.

01:35:41.120 --> 01:35:42.360
In Corona-Zeiten ein bisschen schwierig,

01:35:42.700 --> 01:35:43.680
aber generell schon.

01:35:45.080 --> 01:35:46.820
Wie meinst du das, wo kannst du mich finden?

01:35:46.840 --> 01:35:49.000
Naja, wenn man jetzt irgendwie noch mal Kontakt zu dir aufdehnt,

01:35:49.100 --> 01:35:51.100
weil wahrscheinlich, Facebook hat super funktioniert,

01:35:51.200 --> 01:35:52.460
kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

01:35:53.060 --> 01:35:54.820
Facebook, ja, wahrscheinlich, genau.

01:35:56.220 --> 01:35:57.560
Wenn der nächste, es gibt ja noch

01:35:57.860 --> 01:36:00.300
BR, NDR,

01:36:00.700 --> 01:36:02.120
WDR, nee, WDR warst du schon,

01:36:02.860 --> 01:36:03.300
MDR?

01:36:04.230 --> 01:36:05.520
Ja, SWR wäre mal cool.

01:36:05.980 --> 01:36:06.760
SWR, genau.

01:36:08.940 --> 01:36:09.380
Genau.

01:36:10.120 --> 01:36:10.960
Heilspiel für mich.

01:36:11.220 --> 01:36:12.760
Naja, ja, genau.

01:36:13.900 --> 01:36:15.100
Gut, alles klar.

01:36:17.220 --> 01:36:18.280
Gut, also vielen Dank nochmal

01:36:18.540 --> 01:36:20.480
für das kurzfristige Einspringen

01:36:20.600 --> 01:36:22.680
und die überfallartige Einladung

01:36:22.680 --> 01:36:23.360
hier in die Sendung.

01:36:23.890 --> 01:36:24.260
Ja, gerne.

01:36:24.260 --> 01:36:25.420
Hat auf jeden Fall Spaß gemacht.

01:36:25.440 --> 01:36:27.480
für die Einladung. Hat wirklich Spaß gemacht.

01:36:28.580 --> 01:36:29.460
Genau. Und dann

01:36:30.540 --> 01:36:31.420
verabschieden wir uns, würde ich sagen.

01:36:31.720 --> 01:36:33.140
Jetzt habe ich Sonja es wieder aus der Hand genommen.

01:36:33.340 --> 01:36:34.920
Entschuldigung. Ja, ich bin es gewohnt.

01:36:37.780 --> 01:36:39.340
Manche Dinge ändern sich denn doch nicht.

01:36:41.640 --> 01:36:43.600
Okay, dann tschüss. Bis zum nächsten Mal.

01:36:43.980 --> 01:36:45.140
Tschüss. Tschüss. Ciao.

01:37:14.320 --> 01:37:14.340
Субтитры подогнал «Симон»